כמעט תאונה בתבור.

[גונן גל]

איתי,

כשראיתי את הסרט של יצחק, ראיתי את זיוה פונה ימינה ומיד את יצחק שטס אחריה פונה גם הוא ימינה. איך שראיתי את תחילת הפניה עברה בי המחשבה "מה הוא עושה", "למה הוא לא ממשיך עוד ישר, נותן לזיוה לחלוף מערבית לו ואז פונה".

אני די בטוח שאותה מחשבה הייתה עוברת בראשי גם לו זה היה אחד הוותיקים ולא יצחק.

ברור לי שהתבור אינו רכס, ומותר במצבים מסוימים כשיש מספיק מרחק, לחתוך משהו ולחדד פניה, אך כשעושים זאת חייבים להיות בקשר עין עם המצנח הנחתך כדי לוודא שהוא מזהה ומגיב בהתאם.

יצחק לפי התיאור שלו, התייחס לזיוה כמשהו מהעבר של לפני דקה או שתיים ולא כמצנח שחייבים להתייחס אליו בזמן אמת כגורם מסכן.

כל זה מתייחס לנקודת במבט של יצחק. ברור לי שזיוה יכולה הייתה למנוע את האירוע, אך כיוון שאין לי את נקודת המבט שלה וברוב הרגעים הקריטיים לא רואים את הנתיב שלה, קשה לציין בדיוק באיזה שלב היא הייתה צריכה לבצע ומה ע"מ למנוע את המפגש.

[צחי רייל]

צחי, הניתוח שלך לסרטון מתחיל ב 3:34 בעוד שהבעיה עם ההתמקדות של זיוה במצנח הצהוב מתחילה חצי דקה קודם.
מעניין מה היתה תגובתך/כם אם האירוע היה טייס מנוסה וזיוה...?!

אתה רומז שיש לי משהו אישי נגד יצחק?

פעם שמעתי את הטענות האלה עליך לגבי אנשים אחרים. תמיד הגנתי עליך שאתה מגיב עניינית ולא אישית. יפה לדעת שזה מה שאתה חושב עלי כשאנחנו לא מסכימים.

[יוסי שטייף]

איתי
אתה צודק בקשר לחלוקת האחריות אבל כאן יש לנו טיס שמרגיש שמאשימים אותו שלא בצדק ברמת הטסה נמוכה והוא ע"י הצגת מקרה אחד רוצה לקבל אישור לזה שהוא בסדר ורק זיוה אשמה.
להתעלם ממקרים קודמים של איציק ולהתיחס רק למקרה ספציפי הנבחן לצערינו רק מנקודת ראיה של איציק ללא זאת של זיוה לדעתי אינה נכונה.
לדעתי זיוה האשמה העיקרית בתאונה אבל, לא לך ולא לי ולא להרבה טיסים אחרים, מקרה כזה לא היה קורה מכיון שאנו לא לוקחים כמובן מאליו שהטיס האחר יעשה את המובן מאליו.
אני חושב שהיה עליך להתייחס לרמת הטיסה של איציק בהמשך לחוות דעתך על התאונה הנדונה כאן ולא להתעלם מהעבר על מנת שהתמונה תהיה שלמה.
איציק
אני לא יודע מיהם אותם טיסים ותיקים עמם אתה מתייעץ, אבל ותיקות אינה ערובה לידע ואויראות גבוהה כפי שכבר נוכחת לדעת, אני מציע לך להקשיב יותר לצחי ולאיתי שמקצועיותם עולה לאין שיעור על הרבה אחרים.
פגשתי ב 25 שנות רחיפתי  בטיסים דומים לך ברמת ההטסה וצורת התגובה, מעולם זה לא נגמר בטוב!!!

[ittai]

צחי,

אני לא חושב כך עליך שאנחנו לא מסכימים (ולא פעם לא הסכמנו).
אני חושב שלו לא היתה ליצחק היסטוריה קצרה ובעייתית תגובתך היתה כוללת גם התיחסות לזיוה.
האם אתה באנת מנסה לומק "שבטנגו" הנ"ל אתה באמת מאמין שהאחריות היא לגמרי של יצחק ?

טייסת של 20 שנה לא רואה מצנח אחר (בלי קשר לניסיונו) ומתנגשת בו כי הוא פנה לנתיב שלה 10 - 15 שניות קודם, האחריות לא קודם כל שלה ?

יוסי,
דווקא לתאונה שכזאת אין קשר להיסטוריה של המרחף משום שאן אני הייתי פונה כמוהו גם אז זיוה היתה מתנגשת בי.

[צחי רייל]

איתי אני אגיד את תקציר דעתי שוב במיוחד בשבילך (הנימוקים כבר כתובים כאמור): הגורם לארוע הוא יצחק, זיוה אשמה בכך שלא מנעה אותו ע"י הפרדת נתיבים כשהייתה אמורה לראות אותו פונה לתוך הנתיב שלה.

אז סיכום שלי: אשמים - שניהם. יכלו למנוע - שניהם. הגורם - פניה ימינה של יצחק לתוך הנתיב של זיוה במקום לתת לה לחלוף ולפנות מאחוריה.


אם יש טרקים של GPS אני יכול לעשות ניתוח מדוייק בהרבה ממה שרואים בוידאו.

[גונן גל]

מסכים הפעם לכל מילה של צחי.

[isaackatzin]

אם יש טרקים של GPS אני יכול לעשות ניתוח מדוייק בהרבה ממה שרואים בוידאו.

צחי,
אני לא מיומן בשימוש בטראק מהפלייטק אבל הורדתי את הקבצים הרלוונטים לטיסה הקצרה עם זיווה:

GPS שלי מצורף
https://www.dropbox.com/l/Aoiq2EvQASeycelocxD2pn

https://www.dropbox.com/l/dS4ZUy2YQIsewg3B41kHcu

[רונן גורדון]

יצחק, יש לך עוד קטעים מצולמים מאותו יום?
אני ריחפתי אותו יום על ההר זמן רב עד ליציאה לקרוס.
יתכן ואני טועה, ואם כן אני מתנצל מראש, אבל גיהצת את ההר וחתכת אותי כשאני מסתובב בטרמיקה, יותר מפעם אחת.
פעם אחת אפילו צעקתי שתיזהר כשאתה חוצה מסלול של מצנח מטרמל.
שוב, אם זה לא אתה, מתנצל.
אם כן, יש לך בעייה בסיסית בחוקי דרך וזו סכנת נפשות.
אשמח לראות את כל הסרט של הטיסה שלך אותו יום,זה המדד ליכולת הטיסה שלך.
תודה

[יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה]

"איתי אני אגיד את תקציר דעתי שוב במיוחד בשבילך (הנימוקים כבר כתובים כאמור): הגורם לארוע הוא יצחק, זיוה אשמה בכך שלא מנעה אותו ע"י הפרדת נתיבים כשהייתה אמורה לראות אותו פונה לתוך הנתיב שלה."


לדעתי הגורם והאשם בתאונה - לא יצחק.
יש לו תרומה לאירוע ,תרומה בלבד - ונתחו כאן את התרומה יפה.
גורם? אשם? ממש לא .
כשאני שם עצמי בשמים במקומו ומדמיין שבדיוק אני מתעסק עם המצלמה/נוסע /הטלפון שבדיוק הולך ליפול, אני מצפה מהטייסים סביבי להיות אחראים לטיסה שלהם .  זאת הסיבה שאני מתרחק ממרחפים אחרים כשאני צריך להתעסק במשהו נוסף חוץ מהטסה.

יצחק נקודה למחשבה : כשעומדים מעל קבר של מישהו בוכים גם אם הוא "תרם" למותו וגם אם לא.

[צחי רייל]

אם יש טרקים של GPS אני יכול לעשות ניתוח מדוייק בהרבה ממה שרואים בוידאו.

צחי,
אני לא מיומן בשימוש בטראק מהפלייטק אבל הורדתי את הקבצים הרלוונטים לטיסה הקצרה עם זיווה:

GPS שלי מצורף
https://www.dropbox.com/l/Aoiq2EvQASeycelocxD2pn

https://www.dropbox.com/l/dS4ZUy2YQIsewg3B41kHcu

קובץ הIGC זה הטרק, הורדתי אותו ואני אבדוק אם לזיוה יש טרק של הטיסה שלה. מכיוון שכל המערכת של לוויני הGPS עובדת לפי שעונים אטומיים לא בעייה לסנכרן שני טרקים על השניה.

[isaackatzin]

תודה.
אשמח לראות את התוצאות.
בינתיים זיווה מתחבאת ולא מגיבה.
לא מתאים לה שיש לה 20 שנות ניסיון.

[isaackatzin]

יצחק, יש לך עוד קטעים מצולמים מאותו יום?
אני ריחפתי אותו יום על ההר זמן רב עד ליציאה לקרוס.
יתכן ואני טועה, ואם כן אני מתנצל מראש, אבל גיהצת את ההר וחתכת אותי כשאני מסתובב בטרמיקה, יותר מפעם אחת.
פעם אחת אפילו צעקתי שתיזהר כשאתה חוצה מסלול של מצנח מטרמל.
שוב, אם זה לא אתה, מתנצל.
אם כן, יש לך בעייה בסיסית בחוקי דרך וזו סכנת נפשות.
אשמח לראות את כל הסרט של הטיסה שלך אותו יום,זה המדד ליכולת הטיסה שלך.
תודה

https://youtu.be/BQ9QuA2btsI
https://youtu.be/dpWzrlv7u2k
אלה שני הגירזונים היחידים שהיו לי באותו יום.
אשמח לשמוע גם התנצלות אם זה לא אני הייתי במקום אותו אחד שהפריע לך.

[עומר כהן]

איציק, למה אתה ממשיך לטוס עם ספיד בר וברקסים ביחד?
הברקס שלך כמעט בגובה הקרבינה. אין שום צורך להשתמש בספיד בר בגובה הזה ובשלב הזה של תחילת הטיסה ליד ההר. ולמה עם ברקסים?
אני באמת מנסה להבין, כתבתי לך אחרי האירוע הקודם שזה מסוכן.

[דודו עזרא-א.ד.]

יוסי,
דווקא לתאונה שכזאת אין קשר להיסטוריה של המרחף משום שאן אני הייתי פונה כמוהו גם אז זיוה היתה מתנגשת בי.
כתב איתי
למה אתה אומר את זה איתי-גם אתה לא מסתכל סביב??

[isaackatzin]

איציק, למה אתה ממשיך לטוס עם ספיד בר וברקסים ביחד?
הברקס שלך כמעט בגובה הקרבינה. אין שום צורך להשתמש בספיד בר בגובה הזה ובשלב הזה של תחילת הטיסה ליד ההר. ולמה עם ברקסים?
אני באמת מנסה להבין, כתבתי לך אחרי האירוע הקודם שזה מסוכן.

עומר,
השאלה שלך נכונה.
אבל זה שהרגליים שלי מונחות על הספיד בר זה משום שאין לי סטפ רסט והמהלך בו נמצא הספיד בר אינו משפיע על המצנח כי מהלך הספיד בר אצלי ארוך יותר מהרגיל.
בשביל שיכנס ממש להשפיע, אני צריך לדחוף רחוק יותר את הרגליים.
שנית, יש לי טרימרים ואם אני צריך אפקט מהירות כי רוח קידמית חזקה מאוד אני משחרר את הטרימרים ומיצר השפעה דומה כאילו לחצתי על הספיד בר.

[isaackatzin]

קובץ הIGC זה הטרק, הורדתי אותו ואני אבדוק אם לזיוה יש טרק של הטיסה שלה. מכיוון שכל המערכת של לוויני הGPS עובדת לפי שעונים אטומיים לא בעייה לסנכרן שני טרקים על השניה.

זיווה התקשרה אלי ושוחחנו ארוכות בנושא.
היא נתנה לי את התשובות שרציתי לשמוע מנקודת מבטה ואני רגוע לחלוטין לגבי התנהגותי.
היא מוכנה לשתף פעולה ורוצה שתעזור לה להוציא את הטרק שלה מהמכשיר.
צור איתה בבקשה קשר.
תודה.

[ניר ארואסטי]

איציק, למה אתה ממשיך לטוס עם ספיד בר וברקסים ביחד?
הברקס שלך כמעט בגובה הקרבינה. אין שום צורך להשתמש בספיד בר בגובה הזה ובשלב הזה של תחילת הטיסה ליד ההר. ולמה עם ברקסים?
אני באמת מנסה להבין, כתבתי לך אחרי האירוע הקודם שזה מסוכן.

עומר,
השאלה שלך נכונה.
אבל זה שהרגליים שלי מונחות על הספיד בר זה משום שאין לי סטפ רסט והמהלך בו נמצא הספיד בר אינו משפיע על המצנח כי מהלך הספיד בר אצלי ארוך יותר מהרגיל.
בשביל שיכנס ממש להשפיע, אני צריך לדחוף רחוק יותר את הרגליים.
שנית, יש לי טרימרים ואם אני צריך אפקט מהירות כי רוח קידמית חזקה מאוד אני משחרר את הטרימרים ומיצר השפעה דומה כאילו לחצתי על הספיד בר.

פשוט אין לך מושג מה אתה עושה.
מי לימד אותך לטוס בטרימרים? אתה יודע מה עושה למצנח? אתה יודע מה קורה במקרה של קריסה?
אני כותב שוב!!!! הכתובת על הקיר!!!!  אני כותב ככה כי אתה ווי אובר לרמתך.
אני לא אסביר לך מה שאתה אמור כבר לדעת . לטענתך אתה יודע אז אני מזמין מישהו אחר לנסות איתך שיח חירשים.
הפעם יסכימו איתי.... גם איתי,גם גונן,גם צחי,גם עירא,וגם דרורי.

[ira_yifa]

איציק, למה אתה ממשיך לטוס עם ספיד בר וברקסים ביחד?
הברקס שלך כמעט בגובה הקרבינה. אין שום צורך להשתמש בספיד בר בגובה הזה ובשלב הזה של תחילת הטיסה ליד ההר. ולמה עם ברקסים?
אני באמת מנסה להבין, כתבתי לך אחרי האירוע הקודם שזה מסוכן.

עומר,
השאלה שלך נכונה.
אבל זה שהרגליים שלי מונחות על הספיד בר זה משום שאין לי סטפ רסט והמהלך בו נמצא הספיד בר אינו משפיע על המצנח כי מהלך הספיד בר אצלי ארוך יותר מהרגיל.
בשביל שיכנס ממש להשפיע, אני צריך לדחוף רחוק יותר את הרגליים.
שנית, יש לי טרימרים ואם אני צריך אפקט מהירות כי רוח קידמית חזקה מאוד אני משחרר את הטרימרים ומיצר השפעה דומה כאילו לחצתי על הספיד בר.

הספיד-סיסטם אינו תחליף לפוט-רסט! חשוב להבין את זה. חשוב להבין גם שאין הכרח לטוס עם פוט-רסט (אחרים ואני טסים כך כבר כמה שנים טובות).
גם הטרימרים הם אינם בדיוק תחליף לספיד-סיסטם. הם מייצרים אפקט מעט שונה. בד"כ הטרימרים מרימים \ מורידים את שפת הזרימה ליצירת פרופיל ריפלקס או קרוב לריפלקס, ואילו הספיד-סיסטם מוריד את שפת ההתקפה. אם לא ברור לך מה כתבתי כרגע ומה ההבדל, עליך לעצור וללמוד את ההבדלים ביניהם לפני הטיסה הבאה, ע"מ שתבין איך כל אחד מהם משפיע על הכנף ומתי נכון להשתמש בכל אחד מהם. במקרה שלך, בהתאם להוראות היצרן, אתה לא אמור להשתמש בטרימרים בכלל במהלך טיסה לא ממונעת.

בוא נאסוף לרגע את כל הנתונים ונבין את מכלול היכולות של המצנח שלך באויר:
הספיד-סיסטם שלך מכוון כך שאתה לא יכול להשתמש בו באוויר (או אולי יכול להשתמש רק בחלק סופר-קטן מהטווח שלו) מפני שאתה משתמש בו כפוט-רסט.
אם אתה רוצה להאיץ את המצנח אתה משתמש בטרימרים, אשר היצרן עצמו כותב שאין צורך להשתמש בהם בטיסה שאינה ממונעת. אדרבא, היצרן כותב שפתיחת הטרימרים בטיסה שאינה ממונעת מסוכנת. זהו הפתרון שאתה בוחר להשתמש בו - הפתרון המסכן אותך במקום בפתרון הבטוח יותר!

המידע שכתבתי למעלה הוא אינו שיפוטי. הוא מציג לך את הדברים כפי שהם.

הפתרון:
אם אתה מעוניין לטוס בטוח, עקוב אחרי הוראות היצרן, הפסק מיד להשתמש בטרימרים בטיסה שאינה ממונעת וכוון את הספיד-סיסטם שלך כך שתוכל להשתמש בו באוויר. אני מזכיר שבזמן שימוש בספיד-סיסטם לא משתמשים בברקסים. אם צריך ברקסים - עוזבים את הספיד סיסטם.
אם אתה נחוש לטוס עם פוט-רסט, אני בטוח שניתן למצוא אחד יד-שנייה או אפילו לקנות מדילר.

טיסות בטוחות לכולנו, וגם לארואסטי  .

[גונן גל]

עירא וניר,

אני מסכים למה שכתבתם, הבעיה כאן היא שוב ניסיון של "לימוד שחיה בהתכתבות" , שכבר בשיר "הי יו יה" של כוורת הוכח שזה לא נגמר טוב.

[שיקה]

איציק תודה ששיתפת.
פוסט מעניין - יותר מכל יש פה סוגיה של תרבות. ואיתי כיוון לשם כשהזכיר את תרבות הנהיגה בכביש של הוריו. איזה תרבות צודקת? אין תשובה מוחלטת זו שאלה של טעם?
כשמישהו חותך אותי בכביש אני קצת מתעצבן (משתדל שלא כי זה לא בריא) ולוחץ על הברקס או סוטה מהמסלול כדי להמנע מתאונה. וכשאני מנסה להשתלב בתנועה אני מנסה לא להפריע לאחרים במסלולם הצפוי יותר מידי.
טיסות מהנות ובטוחות.