כתב נושא: זריקת רזרבי בזיכרון 4.4.15  (נקרא 1149 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק ira_yifa

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1718
  • מין: בן
  • Nova Mentor2 Red
    • דוא
בעניין: זריקת רזרבי בזיכרון 4.4.15
« Reply #40 ב- : April 14, 2015, 02:00:37 am »
למה המדרגה גורמת להחלקה?
טוב מצנח אחד ביד משניים על העץ.

מנותק ialmog

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 244
בעניין:
« Reply #41 ב- : April 14, 2015, 02:43:51 am »
בגלל אפקט לוח שטוח.
כוח המשיכה מושך למטה, האוויר מוסט לכיוון בו ההתנגדות פחותה (במעלה המדרגה) והכנף נדחפת לכיוון ההפוך (במורד המדרגה).

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: זריקת רזרבי בזיכרון 4.4.15
« Reply #42 ב- : April 14, 2015, 08:28:23 am »
כי המדרגה בהטייה.

ותודה לאיתי שחסך ממני.

אפשר גם להוסיף שכנף מצנח רחיפה היא קשת גבוהה שלא כמו מטוס עם כנפיים ישרות. אם כנף של מצנח רחיפה הייתה קשיחה הוא היה פונה בכיוון ההפוך מהטיית המשקל כי אז באמת היית מעביר יותר משקל לכנף אחת ומאיץ אותה ועם מרכז כובד 8 מטר מתחת לכנף בכנף שהיא קשתית גלגול לא היית יוצר. לכן אי אפשר להתיחס אליה כקשיחה.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק צוק

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1307
    • דוא
בעניין: זריקת רזרבי בזיכרון 4.4.15
« Reply #43 ב- : April 14, 2015, 10:56:25 am »
מוזמנים לבנות מטוס מנייר )כנף קשיחה( להדביק מסטיק על הכנף ולספר לאיזה צד הוא פנה ולמה ;D
אני יכול להפסיק מתי שאני רוצה...

מנותק ira_yifa

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1718
  • מין: בן
  • Nova Mentor2 Red
    • דוא
בעניין: זריקת רזרבי בזיכרון 4.4.15
« Reply #44 ב- : April 14, 2015, 12:10:17 pm »
צוק, אתה מספק את המסטיק?
טוב מצנח אחד ביד משניים על העץ.

מנותק ialmog

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 244
בעניין: Re: בעניין: זריקת רזרבי בזיכרון 4.4.15
« Reply #45 ב- : April 14, 2015, 12:25:25 pm »
מוזמנים לבנות מטוס מנייר )כנף קשיחה( להדביק מסטיק על הכנף ולספר לאיזה צד הוא פנה ולמה ;D
טוב, מצנח( או כל כנף אחרת) לא יפנה הפוך לכיוון ההעמסה מכיוון שההאצה קורית בשל המשקל (וזה פועל כלפי מטה). אז קודם כל הכנף תאיץ כלפי מטה (נוצר גלגול שיוצר פניה לכיוון ההעמסה), תאוצה זו גוררת עליה במהירות הזרימה, שבתורה מעלה עילוי וגרר עד להשגת שיווי משקל עם העומס.

מנותק דודו עזרא-א.ד.

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 290
  • מין: בן
  • עף על החיים....
    • דוא
בעניין: זריקת רזרבי בזיכרון 4.4.15
« Reply #46 ב- : April 14, 2015, 05:11:29 pm »
מסטיק-------אמרו כבר????

מנותק צוק

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1307
    • דוא
בעניין: זריקת רזרבי בזיכרון 4.4.15
« Reply #47 ב- : April 14, 2015, 06:30:35 pm »
נו יפה מאוד איתי זה מה שאמרתי מההתחלה! כל הסיפור על המדרגה הוא משני מאוד.

צחי חשבתי על רעיון פשוט כדי לבנות מצנח קשיח כמו שדיברנו.
יש התערבות שהוא פונה למרות הקשתיות וכל הסיפורים?
חומוס באבו גאמל יספק אותי ;D

עירא אני מודה שבגלל הויכוח המוזר הזה נכנס לי פתאום ספק קל, אז ביצעתי את הניסוי. נשארו עוד מסטיקים :)
אני יכול להפסיק מתי שאני רוצה...

מנותק ira_yifa

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1718
  • מין: בן
  • Nova Mentor2 Red
    • דוא
בעניין: זריקת רזרבי בזיכרון 4.4.15
« Reply #48 ב- : April 14, 2015, 09:40:03 pm »
עירא אני מודה שבגלל הויכוח המוזר הזה נכנס לי פתאום ספק קל, אז ביצעתי את הניסוי. נשארו עוד מסטיקים :)

אתה תעשה הכל בשביל לא ללמוד את מה שאתה אמור ללמוד, הא?
בעיקר נהניתי מהדיון והלמידה של משהו שכולנו עושים וכולנו יודעים ברמה כזו או אחרת, אך לפעמים לא לגמרי מצליחים להסביר את הפיזיקה מאחוריו ואז מתחילים לפקפק בידע שלנו.

צוק, אחרי שהמטוס עם המסטיק שלך גלגל, הוא גם פנה? האף שלו נפל?
טוב מצנח אחד ביד משניים על העץ.

מנותק צוק

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1307
    • דוא
בעניין: זריקת רזרבי בזיכרון 4.4.15
« Reply #49 ב- : April 14, 2015, 10:07:02 pm »
פנה. איבד גובה יותר מהר. צריך לפצות עם הגה גובה עוד על מנת להגיע לפנייה טובה.
אני יכול להפסיק מתי שאני רוצה...

מנותק ira_yifa

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1718
  • מין: בן
  • Nova Mentor2 Red
    • דוא
בעניין: זריקת רזרבי בזיכרון 4.4.15
« Reply #50 ב- : April 14, 2015, 11:27:48 pm »
ולהוסיף דחף. נסה לתקן את הגה הגובה ולזרוק אותו מקומה שנייה \ שלישית.
טוב מצנח אחד ביד משניים על העץ.

מנותק ialmog

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 244
בעניין: Re: בעניין: זריקת רזרבי בזיכרון 4.4.15
« Reply #51 ב- : April 15, 2015, 12:57:09 am »
נו יפה מאוד איתי זה מה שאמרתי מההתחלה! כל הסיפור על המדרגה הוא משני מאוד.
ממש לא משני.
אם המצנח היה קשיח לא היית יכול להסיט משקל.
אתה נמצא 7 מטר מתחת לכנף של 12 מ', במרכזה, בכסא של 45 ס"מ. אם תשים את ה100 קילו קצת ימינה או שמאלה מהמרכז לא תהיה לכך כל השפעה (המומנט זניח).
הסיבה היחידה שהסטת משקל משפיעה על הכיוון היא שאתה יוצר מדרגה במרכז החופה.

הנה ניסוי בר ביצוע:
קח רנר (קוויקדרוו) קצר של טיפוס ותאריך ויליין אחד ב 20 ס"מ. אחרי המראה שב ממורכז ברתמה ותבדוק אם המצנח פונה.

מנותק צוק

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1307
    • דוא
בעניין: זריקת רזרבי בזיכרון 4.4.15
« Reply #52 ב- : April 15, 2015, 11:33:38 pm »
ציטוט
אתה נמצא 7 מטר מתחת לכנף של 12 מ', במרכזה, בכסא של 45 ס"מ. אם תשים את ה100 קילו קצת ימינה או שמאלה מהמרכז לא תהיה לכך כל השפעה (המומנט זניח).

בנקודה הזאת בטוח התבלבלת קצת, אם אזוז 20 ס"מ לאחד הצדדים אני אייצר בדיוק את אותו המומנט אם אשב על הכנף, או קילומטר מתחתיה. (200 ניוטון*מטר).

20 ס"מ הארכת ויליין שקולה להזזת מרכז הכובד 15 ס"מ לאחד הצדדים (ע"פ 12 מטר כנף ו-7 מטר מתחתיה), לדעתי זו תזוזה די קטנה, אבל עדיין תגרום לפנייה מסויימת.

אל תשכח שאנחנו יכולים להזיז את הגוף דיי הרבה ולהשען מחוץ לויליינים.
אם אתה מתעקש להקביל את זה להארכת ויליינים אז תעשה ההפך, וכל תזוזה של 20 ס"מ שוות ערך להארכה של 30 ס"מ.

אני לא מבין מאיפה התעקשות שלכם, למה שזה יפעל בגלשן ולא במצנח? בכמה כבר גולש צריך להזיז את הגוף כדי לקבל תגובה? אולי קצת יותר, אבל בטח לא בסדרי גודל.

אני יכול להפסיק מתי שאני רוצה...

מנותק ialmog

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 244
בעניין: Re: בעניין: זריקת רזרבי בזיכרון 4.4.15
« Reply #53 ב- : April 16, 2015, 07:01:27 am »
ציטוט
אתה נמצא 7 מטר מתחת לכנף של 12 מ', במרכזה, בכסא של 45 ס"מ. אם תשים את ה100 קילו קצת ימינה או שמאלה מהמרכז לא תהיה לכך כל השפעה (המומנט זניח).

בנקודה הזאת בטוח התבלבלת קצת, אם אזוז 20 ס"מ לאחד הצדדים אני אייצר בדיוק את אותו המומנט אם אשב על הכנף, או קילומטר מתחתיה. (200 ניוטון*מטר).
אתה לא מעביר את כל המשקל הצידה מהמרכז.
מאחר ומדובר ב 2 נקודות תליה שאף אחת מהן לא ממורכזת, ובמטוטלת של 7 מטר, תוכל מקסימום להעביר חלק מהמשקל כך שיהיה חוסר איזון בין הצדדים. תזוזה של כ 25 ס"מ (הערכה גסה) של חלק מהמשקל על מוטה של 12 מ' לא תיצור את הפניה שמתקבלת בהסטת משקל.
להדגיש את עניין המטוטלת, אם תחבר את הויליינס לנקודה בודדת במרכז הרתמה לא תהיה להסטת המשקל כל השפעה.
אם תעשה זאת עם צד אחד ארוך מהשני (ותיצור מדרגה), החופה תחליק, תגלגל ותיכנס לפניה.

חפש בגוגל
 "the cage"  paragliding
השתמשו שם בעיקרון הזה בדיוק.
נקודת חיבור בודדת במרכז, וכלוב אלומיניום מלבני אליו מתחברים כל המיתרים, ללא רצועות.
הניהוג התבצע ע"י הטיית הכלוב שגרמה לקיצור/הארכה לא סימטרית של מיתרים וגרימת החלקה (במקרה זה כל החופה היתה המדרגה).

בגלשן, להבדיל,  אתה מעמיס את כל המאסה לכנף אחת (וכמובן מסיר את אותו עומס מהכנף השניה.
גם בגלשן תתקבל קודם כל הטייה, החלקה, ואז פניה.

יותר ברור עכשיו?

מנותק ialmog

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 244
בעניין: Re: בעניין: זריקת רזרבי בזיכרון 4.4.15
« Reply #54 ב- : April 16, 2015, 08:55:25 am »
אני אייצר בדיוק את אותו המומנט אם אשב על הכנף, או קילומטר מתחתיה.
כשתשב על הכנף יהיו לך מוטות קשיחים מחוברים לטיפים? כי אם לא אז יהיה הבדל מאוד גדול במומנט שיפעל כל הטיפים כשם יגלגלו.
זו הסיבה בגללה מצנח פונה לכיוון הברקס הנמשך ולא לכיוון ההפוך.
התגובה הראשונית למשיכת ברקס היא עליה בשקול העילוי והגרר, שמתגברת על משקל הכנף ושואפת להרים את הכנף (אפקט מאזנות). בשל המומנט הפועל על הטיפ דרך מיתרי הסטאבי (הכנף צריכה להרים גם את משקל הטייס ולא רק את משקלה העצמי) הכנף לא מצליחה לעלות, בינתיים היא מאבדת מהירות כתוצאה מהגרר המוגדל ונוצרת פניה לכיוון המשיכה.
לכן ההשהיה מהמשיכה לפניה.
על מצנח מהיר עם ספידבר לחוץ, משיכה  קלה בברקס אחד תגרום הטיה ופניה לכיוון ההפוך.

מנותק דודו עזרא-א.ד.

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 290
  • מין: בן
  • עף על החיים....
    • דוא
בעניין: זריקת רזרבי בזיכרון 4.4.15
« Reply #55 ב- : April 16, 2015, 02:48:59 pm »
מדוייק
והתנהגות אוירודינמית זו בולטת בתהליך הנפה של צד אחד

מנותק צוק

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1307
    • דוא
בעניין: זריקת רזרבי בזיכרון 4.4.15
« Reply #56 ב- : April 16, 2015, 10:21:05 pm »
כתבתי הודעה ואז מחקתי אותה, לא כי היה בה משהו לא נכון, אלא כי אני חושב שהבנתי מה החוסר הבנה ביננו, והוא בעיקר סמנטיקה, כשנפל לי האסימון הבנתי מה רצית כל הזמן.
הכלוב באמת עזר לי להבין מה אתה רוצה.

בגלשן לאורך כל הפניה יש העברת מרכז כובד, שגורם למומנט גלגול, שגורם לגלגול, החלקה וכו'

במצנח יש העברת מרכז כובד, שגורם למומנט גלגול (הנקודה שהתעקשתי עליה), והתייצבות מהירה מאוד של המצנח מגולגל, אך כעת כמעט ללא הבדלי משקל על הכנפיים (הנקודה שהציקה לך), מכאן מגיעה החלקה וכו'

הוספתי ציור של מצנח מגולגל, שכעת לא פועל עליו מומנט גלגול (כמו שרצית), אבל כדי שהוא יגיע למצב הזה, פעל עליו מוומנט גלגול (כמו שאמרתי)

יש הסכמה ביננו? :)
אני יכול להפסיק מתי שאני רוצה...

מנותק ira_yifa

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1718
  • מין: בן
  • Nova Mentor2 Red
    • דוא
בעניין: זריקת רזרבי בזיכרון 4.4.15
« Reply #57 ב- : April 17, 2015, 01:08:49 am »
אין לי שום דבר לתרום לדיון. הנה עוד תמונה של מצנח מגולגל.
טוב מצנח אחד ביד משניים על העץ.

מנותק ialmog

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 244
בעניין: זריקת רזרבי בזיכרון 4.4.15
« Reply #58 ב- : April 17, 2015, 02:11:50 am »
במצנח יש העברת מרכז כובד, שגורם למומנט גלגול (הנקודה שהתעקשתי עליה), והתייצבות מהירה מאוד של המצנח מגולגל, אך כעת כמעט ללא הבדלי משקל על הכנפיים (הנקודה שהציקה לך), מכאן מגיעה החלקה וכו'
אז זהו, שלא.
גלגול מוגדר כהטיה של המוטה ביחס לאופק.
לא מובן לי המשפט "התייצבות מהירה מאוד של המצנח מגולגל".
הסכמה שלך לא נכונה כי היא דורשת מיתרים מגומי.
הוספתי לה תיאור של אורכי המיתרים כפי שציירת אותם אבל מצב לא מגולגל.
מתחת לזה, מה באמת קורה בהסטת משקל.

בשורה תחתונה, המצנח ככנף לא מגלגל,  אלא נשבר בהסטת משקל, אבל המדרגה כן מגלגלת.
גלגול הכנף נגרם לאחר ההחלקה שנגרמת בשל המדרגה שנגרמת בשל הסטת המשקל.

בשורה העוד יותר תחתונה, זה לא ממש חשוב, כל עוד זה עובד.

מנותק nadav

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 472
  • מין: בן
בעניין: זריקת רזרבי בזיכרון 4.4.15
« Reply #59 ב- : April 17, 2015, 05:49:07 am »
תודה, החכמתי.