כתב נושא: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון  (נקרא 1453 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #40 ב- : June 21, 2014, 02:44:33 pm »
המון שאלות, ננסה לענות אחת אחת.

1)
ציטוט
ומי לוקח יותר סיכון, טייס מאוד אקטיבי על B או טייס מאוד אקטיבי על D?

תלוי. תלוי אם שניהם שומרים על מגבלות נכונות של תנאי מזג האוויר. תלוי אם הטייס האקטיבי הוא באמת ברמה של D ולא טייס אקטיבי ברמה של C עם עודף ביטחון עצמי.
אם ניקח בחשבון שהטייס ברמה לטוס על D ותמיד מקפיד על מגבלות של תנאי מזג האוויר, הוא בהחלט יכול לטוס בטוח יותר על D בגלל שיהיה לו מצנח שמגיב יותר מהר לתגובות שלו ולא רק שהוא יתפקד טוב במקרה של קריסה גם יהיו לו פחות קריסות.
אם אתה לא מרגיש שאתה לוקח את אותו הסיכון שעברת לD כנראה באמת מדובר במקרה של עודף ביטחון עצמי. אני מרגיש על C יותר בטוח מעל B, לא רק שאני מתפעל את המצנח בסדר גמור בקריסות אני בקושי מקבל קריסות כי המצנח מגיב מהר למניעת קריסות.

2)
ציטוט
מי אמר שטייס אקטיבי זה בהכרח יותר טוב. ידועים מצבים שדווקא כשהטייס הפסיק להיות אקטיבי ועזב את הברקסים כשניסה להגיע לרזרבי, המצנח חזר לטוס.

זה לא אקטיבי זה תגובת יתר. תגובת יתר היא סימן מצויין לטייס שלא מספיק מיומן לא סימן לטייס אקטיבי.

3)
ציטוט
המסר שאני מנסה להעביר (לא יודע אם בהצלחה) הוא שטיסה על מצנח מתקדם מידי לרמת התפעול של הטייס היא מסוכנת.

אני שמח שסוףסוף הבנת אותי גם אם לא שמת לב לכך שאתה בכר מסכים עם מה שאמרתי בתחילת הדיון הזה.
בתחילת הדיון טענת שמצנח מתקדם אוטומטית מסוכן יותר בלי קשר לכלום ואני אמרתי שיש עוד גורמים כמו רמת התפעול של הטייס והתנאים שהטייס מרשה לעצמו לטוס. עכשיו אתה מסכים איתי שחשוב יותר היא ההתאמה לרמת התפעול של הטייס מאשר האות שהמצנח קיבל בתקינה. תודה.

4)
ציטוט
טיסה אקטיבית זה גם לדעת מתי לשחרר את הברקסים לא רק למשוך.

לא סתם, זה לדעת מתי, באיזה קצב וכמה לשחרר. בדיוק כמו לדעת מתי,כמה ובאיזה קצב למשוך.
מי שיודע רק למשוך לא יודע לטוס אקטיבי, הוא מפחד מהמצנח שלו.

5)
ציטוט
איך לקבוע מהי רמת המיומנות של כל אחד, אני בוודאי לא יודע. מקווה שאני מצליח לעשות זאת נכון לגבי עצמי.
השאלה הכי קשה. אני לא בטוח שיש לה תשובה חד משמעית. כל אחד צריך להיות מאוד כנה עם עצמו כשהוא קובע לעצמו על איזה רמת מצנח הוא רוצה לטוס. כמובן שכל אחד גם קובע לעצמו איזה רמת סיכון הוא מוכן לקחת.
לדוגמא: גונן וצוק שניהם מסכימים שEN D יותר מסוכן מB, גונן בחר לטוס על B וצוק בחר לטוס על D. אולי בגלל שצוק חושב שההטסה שלו טובה מספיק לD ואולי בגלל שצוק מוכן לקחת סיכון גובה יותר מגונן ואולי משהו באמצע.
אני לא יכול לדבר בשם כולם. אני לא יכול להגיד לך אם גונן ירגיש בטוח יותר על C או שצוק ירגיש בטוח יותר על B.


אנקדוטה קטנה.לפני 3 שנים בערך ויקטור שרגיל לטוס על מצנחי קומפטישן עם תגובות מהירות, טס על הקוברה EN C של חמו. אחרי חצי שעה של טיסה הוא נחת ואמר ברצינות גמורה "איזה פחד זה המצנחים האלה הם בבקושי מגיבים".

אז אני לא אומר שכל מי שמרשה לעצמו לטוס על D באמת מתאים לכך ובאמת טס בטוח. אבל לדוגמא טייס כמו ויקטור יטוס בטוח יותר על D מאשר על B. הB פשוט איטי מידי בשבילו וההטסה המדוייקת שלו מפצה על חוסר הפסיביות של הD.

המסר שלי הוא כמו של גונן אבל מנקודת מבט אחרת. המצנח צריך להתאים לרמת הטייס. טייס עם מיומנות לB לא צריך לטוס על C וטייס עם מיומנות לD לא צריך לטוס על B. הבחירה של איזה מצנח לטוס צריכה להעשות בלי אגו כמו גם בלי קלישאות.


« עריכה אחרונה: June 21, 2014, 02:52:18 pm על ידי צחי רייל »
don't fly faster then your guardian angel

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #41 ב- : June 21, 2014, 03:49:42 pm »
ועוד דבר אחד חשוב.

כיום יש מצנחים שתוכננו כקומפטישן וקיבלו D יש מצנחים שתוכננו כD וקיבלו C ויש מצנחים שתוכננו כC וקיבלו B. הדרוג שהמצנח קיבל בתקינה לא בהכרח מעיד על רמת הבטיחות האמיתית של המצנח שלכם באוויר תרמלי.

קצת דוגמאות: וסליחה מראש שאני מזכיר שמות של דגמים.

* קנית זפירה עם דרוג C, אתה טס על מצנח D.
* קנית קררה עם דרוג B, אתה טס על מצנח C.
* קנית אייספיק7פרו עם דרוג D, אתה טס על מצנח קומפטישן לכל דבר.
* קנית סאמיט XC3 עם דרוג B, אתה טס על מצנח C.
* קנית ארטיק4 עם דרוג B, אתה טס על מצנח C.
וכו' וכו' וכו'
don't fly faster then your guardian angel

מנותק גונן גל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1181
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #42 ב- : June 21, 2014, 05:17:49 pm »
צחי,

תודה על התשובה המפורטת.

לא יודע מאיפה אתה קובע בכזה ביטחון לגבי רמות התקינה האמיתיות של כל הרשימה שמנית, אבל לי ודאי אין ידע לטעון אחרת, אולי ליצרנים או הדילרים.

הסכמה אחת נוספת הייתי שמח שתסכים איתי:

במקרה של ספק לגבי רמת הטיייס, מוטב לו ברגע האמת להיות על מצנח מתקדם פחות לרמתו, מאשר מתקדם יותר מרמתו כטייס.

אם נסכים על כך, אהיה יותר רגוע.

מנותק nadav

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 472
  • מין: בן
בעניין: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #43 ב- : June 21, 2014, 05:26:29 pm »
לעניות דעתי הדרך הטובה ביותר לקבוע כיום את "רמת הבטיחות הפסיבית" של כנף היא להסתכל על מנת המימדים (AR) שלה
אפילו שמצנח עם 6.5 AR  (קררה) מקבל תקינה B הוא עדיין דינמי מאוד ודורש הטסה אקטיבית הרבה יותר מדוייקת מכנף עם 5.5 AR

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #44 ב- : June 21, 2014, 07:52:59 pm »
לא יודע מאיפה אתה קובע בכזה ביטחון לגבי רמות התקינה האמיתיות של כל הרשימה שמנית, אבל לי ודאי אין ידע לטעון אחרת, אולי ליצרנים או הדילרים.


לזה בדיוק אני מכוון. אני קורא על המצנחים, מה כותבים עליהם בביקורות, מה כותבים עליהם היצרנים לפני ואחרי שעברו תקינה וכו'. כיום קל מאוד למצוא את כל המידע הזה כי כמעט על כל מצנח יש שרשור בPGforum כבר בשלבי הפיתוח עם לינקים לכל מה שמתפרסם עליהם.

אם ניקח לדוגמא את הארטיק4 שיוצא עוד רגע לשוק. אני מכיר כבר מהארטיק1 שזו סידרה של מצנחי C שמיועדים לקהל היעד הזה (על רובם טסתי). כשהיצרן כותב "כנראה שנצליח להעביר את הארטיק4 B" אפשר להבין שזה מצנח שתוכן כC לאורך כל הדרך ורק בשלבים הסופיים הם שמו לב שהוא עובר תקינה כ B.
אז אולי באוויר של התקינה הוא נפתח מקריסה יזומה בשינוי כיוון שמתאים לB, אבל באוויר תרמלי הוא יתנהג כC גם לפני הקריסה וגם אחרי קריסה שלא ביוזמת הטייס.


אפשר להוסיף להסכמה שהכי טוב שיהיה על מצנח שמתאים לרמתו?
למצנח מתקדם לרמתו יש יותר חסרונות. אבל למצנח שמתאים לרמתו יש הכי פחות.


מה שאני אומר שבבחירת מצנח מחובתו של הטייס לבדוק יותר מרק לקרוא את התווית של התקינה לפני שהוא קונה. יש למצנח עוד פנים חוץ מהתקינה.




נדב מה עם סיגמא9 שקיבל C עם מנת מימדים של 5.8?
יש כאן הבדל עדין אבל מהותי לדעתי. מנת המימדים אינה קשורה ישירות לרמת הפסיביות היא קשורה לאחידות שהכנף מתנהגת. ככל שהטיפים רחוקים יותר אחד מהשני שני הצדדים של המצנח מתנהגים יותר "בנפרד" אחד מהשני. זה כמובן קשור להטסה אקטיבית ולכך שצריך לדעת להטיס כל צד בנפרד בו זמנית. שזו כמובן רמה של הטסה אקטיבית (שכן קשורה לפסיביות אבל מכיוון אחר).
don't fly faster then your guardian angel

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #45 ב- : June 21, 2014, 10:29:24 pm »
נדב האירוע היום יומי הזה נחשב לתאונה ?

[attachthumb=#1]
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק גונן גל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1181
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #46 ב- : June 21, 2014, 10:53:06 pm »
איתי,

זה כל מה שיש לך לתרום לדיון?

מנותק nadav

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 472
  • מין: בן
בעניין: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #47 ב- : June 21, 2014, 10:54:00 pm »
מה שקורה בנתניה לטייסים שטסים רק בנתניה יכול להישאר בנתניה  ;)

ראיתי שכתבת שהוא יצא בשלום ושמחתי לקרוא שנגמר בלי בעיות.
איך זה קרה? ולמה זה שגרתי???

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #48 ב- : June 22, 2014, 07:55:19 am »
גונן,

קראתי כבר 10 פעמים הסברים כפולים לאותו דבר בשפה שונה.

דעתי בנושא מצנח מתקדם וטייס צעיר או טייס ותיק אך לא מוכשר נכתבה בפורום זה כבר עשרות פעמים.

כן שחיפים לא שחיפים הכל קשור לאותו נושא.

נדב,

זה רגיל כי הפרסי על הצוק כל שבוע.
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא

דעתי בנושא מצנח מתקדם וטייס צעיר או טייס ותיק אך לא מוכשר נכתבה בפורום זה כבר עשרות פעמים.

כן אבל השרשור הזה הוא על הפתיחות רזרביים של בדיקוב וגיא. שניהם לא עונים להגדרה לא של צעיר ולא של חא מוכשר. שנים עם הרבה נסיון.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #50 ב- : June 22, 2014, 10:27:49 am »
צחי,

הדיון כבר מזמן לא ברזרבים שלהם.

וברור לכל שמזל שבדיקוב זרק ררבי בזמן ועדיף היה סיבוב אחד קודם.

גיא כבר מיומן ברזרבים (אני זוכר 3 פעמים).
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: Re: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #51 ב- : June 22, 2014, 02:31:49 pm »
אני שמח שאתה פה לספר לי על מה הדיון שאתה לא משתתף בו.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק shaison

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1242
בעניין: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #52 ב- : June 22, 2014, 04:16:26 pm »
שוב חם בארץ ..........שתו מים ותרגעו .
צחי לקרוא שירשור זה השתתפות  לא חייבים לכתוב.

שי

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #53 ב- : June 22, 2014, 04:46:39 pm »
צחי,

ציטוט
כן אבל השרשור הזה הוא על הפתיחות רזרביים של בדיקוב וגיא. שניהם לא עונים להגדרה לא של צעיר ולא של חא מוכשר. שנים עם הרבה נסיון.

להלן כותרת הנושא לשירשור: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון

ולעצם העניין: הדיון כבר מזמן הוא על תקינת מצנחים.
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק גונן גל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1181
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #54 ב- : June 22, 2014, 06:02:49 pm »
לאחר שיחות שקיימתי לאחרונה עם מומחים בתחום, התחזקה דעתי שגם במקרה בדיקוב וגם במקרה של גיא, אילו היו נמצאים באותו רגע קריטי על חופה באותו מצב אך פחות מתקדמת (או לחליפין יותר בטיחותית), סיכוייהם לנחות בשלום ללא שימוש ברזרבי היו גדלים משמעותית!!

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #55 ב- : June 22, 2014, 07:46:30 pm »
לאחר שיחות שקיימתי לאחרונה עם מומחים בתחום, התחזקה דעתי שגם במקרה בדיקוב וגם במקרה של גיא, אילו היו נמצאים באותו רגע קריטי על חופה באותו מצב אך פחות מתקדמת (או לחליפין יותר בטיחותית), סיכוייהם לנחות בשלום ללא שימוש ברזרבי היו גדלים משמעותית!!

מאוד יכול להיות.

לאחר בדיקת זיכרון קצרה, זכורים לי גם מקרים של שימוש ברזרבי על מצנחים הרבה פחות מתקדמים !
don't fly faster then your guardian angel

מנותק רונן גורדון

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 807
  • מין: בן
  • Captain Fantastic
    • דוא
בעניין: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #56 ב- : June 22, 2014, 08:34:58 pm »
צחי ידידי היקר

אחת התכונות הבולטות של הישראלי הממוצע, ושל המרחף הממוצע, היא שהוא חושב שהוא הרבה יותר טוב ממה שהוא באמת, ושהוא הרבה יותר מיומן ומוכשר ממה שהוא באמת.
תכונה זו מביאה מרחפים לעבור לחופה מתקדמת לרמתם, בעוד הם חושבים שהיא מתאימה להם.
בעולם אידיאלי - אתה צודק.
בישראל - גונן צודק.
לדעתי יש הרבה מידי מרחפים שעוברים לחופות שהם לא יודעים לתפעל במצבי חרום.
ואצל אלו, ההבדל בין אירוע קטלני לכמעט תאונה יכול להיות תלוי רק בחופה עליה הם טסים, ובמזל.
אם יש להם מזל, אתה עושה להם איסוף.
אם אין להם מזל, אני עושה להם חקירה.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #57 ב- : June 22, 2014, 09:25:23 pm »
בישראל יש גם מרחפים שעל EN A לא יודעים לתפעל מצב חרום.
יש גם מרחפים שכבר 10 שנים ויותר לא יודעים להמריא כמו שצריך או לנחות כמו שצריך.
יש מרחפים שלא יודעים להעריך לבד אם התנאים בעמדה טובים לטיסה או לא וצריכים לראות מישהו אחר באוויר כדי לדעת אם אפשר להמריא או לא, אם יש להם מזל התנאים לא השתנו מאז שהוא המריא ואם אין להם מזל אז יש לך עוד חקירה.
יש מרחפים שלא יודעים לקרוא תחזית ולהבין ממנה אם מסוכן או לא לטוס או בכלל אם ללכת לתבור או שרונה.


אני כותב את דעתי ומשתף כמה שניתן בידע שצברתי, מי שרוצה יקח מזה מה שהוא רוצה, מי שרוצה יתעלם.אני חושב שהדיונים האלה לא רק מציגים דעות שונות וזוויות שונות הם אולי גם גורמים לקורא לחשוב בעצמו קצת מה נכון ולא נכון לו עצמו. ובאמת באמת שאין חובה להסכים איתי.
« עריכה אחרונה: June 22, 2014, 09:26:57 pm על ידי צחי רייל »
don't fly faster then your guardian angel

מנותק רונן גורדון

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 807
  • מין: בן
  • Captain Fantastic
    • דוא
בעניין: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #58 ב- : June 22, 2014, 11:11:17 pm »
הבעייה שלי היא אם אלו שלא יודעים לטוס וכן יסכימו איתך.....
אלו יעברו למצנח מתקדם מעל רמתם ו.......
אלו צריכים להבין שמצנח מתקדם הרבה יותר מסוכן ממצנח פחות מתקדם, למי שלא מיומן בטיסה אקטיבית ובתפעול מצנח במצבי חרום!
ואלו רוב המרחפים בארץ.

מנותק ira_yifa

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1718
  • מין: בן
  • Nova Mentor2 Red
    • דוא
בעניין: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #59 ב- : June 22, 2014, 11:36:05 pm »
הבעייה שלי היא אם אלו שלא יודעים לטוס וכן יסכימו איתך.....
אלו יעברו למצנח מתקדם מעל רמתם ו.......
אלו צריכים להבין שמצנח מתקדם הרבה יותר מסוכן להם ממצנח פחות מתקדם, למי שלא מיומן בטיסה אקטיבית ובתפעול מצנח במצבי חרום!
ואלו רוב המרחפים בארץ.

צחי, המצנח מסוכן להם. לא למי שיודע להטיס אותו.
שזו בעצם הסכמה שהגעתם אליה קודם - המצנח מסוכן לטייס כאשר הוא אינו מתאים לרמת הטייס.
טוב מצנח אחד ביד משניים על העץ.