כתב נושא: האם אנחנו במסלול התנגשות?  (נקרא 6745 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק רן

  • פורום גלישה אוירית
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • ******
  • הודעות: 176
  • מין: בן
בעניין: האם אנחנו במסלול התנגשות?
« Reply #20 ב- : June 27, 2012, 12:39:15 am »
נועם תאמין לי שאני מסתכל לפני כל פניה ובכלל לפני כל פעולה שאני מבצע באוויר במיוחד כשיש למעלה מ 10 גולשים טריים באוויר, כל הדיון הזה כבר נלעס לגמרי ואת הנקודה החשובה פה אתם מפספסים
אויראות כמו שחגי אמר ,לדעת לקרוא את פני הדברים באותו זמן נתון!
ודבר שני לפני כל פניה וזה לא משנה אם היא של 360 או 180 או 90 מעלות לפני הפניה לסרוק את השטח במבט של 360 מעלות ורק אז לבצע  מה שלצערי לא עשית ולכן לקח לי שעתיים להירגע מהארוע

הרבה מוסרי השכל יש לי מהארוע הזה גם הרבה מחשבות וכעסים שבכלל זה הגיע למצב הזה
התמונה לא יוצאת לי מהראש
אני מקווה שתשכילו מהארוע במיוחד בתחילת דרככם.
 

« עריכה אחרונה: June 27, 2012, 12:42:19 am על ידי רן »

מנותק נועם

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 244
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: האם אנחנו במסלול התנגשות?
« Reply #21 ב- : June 27, 2012, 01:01:19 am »
לפי חלק מהתגובות פה נראה שמה שניראה לך גרוס ולעוס עוד לא מתיישב אצל כולם כך.

כמו שאמרתי, אני בטוח שאתה ואני למדנו, הבנו והראש שלנו יסתובב הרבה יותר.
אך לא מדובר בי ובך....
אז מצטער שנגררת גם לדיון, זו לא הייתה הכוונה בראשית, מקווה שאתה לא כועס. 
Email: [email protected]
Phone: 0525295056

מנותק רן

  • פורום גלישה אוירית
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • ******
  • הודעות: 176
  • מין: בן
בעניין: האם אנחנו במסלול התנגשות?
« Reply #22 ב- : June 27, 2012, 01:24:45 am »
אני לא כועס עליך נועם אני יותר משמח שאנחנו פה לדון על זה ולא במקום אחר.

מנותק אפי צוקרל

  • ראש טיארה
  • פורום גלישה אוירית
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • ******
  • הודעות: 153
  • מין: בן
  • אפי
    • דוא
בעניין: האם אנחנו במסלול התנגשות?
« Reply #23 ב- : June 27, 2012, 01:26:43 am »
אפי,
דוקא הפעם נראה לי שאתה מבלבל.
חוקי הדרך לא מתבטלים כשעוזבים את הרכס.
לטיסה ברכס יש חוקים נוספים וטיפה שונים, אבל חוקי הדרך הרגילים ממשיכים להיות תקפים בכל מקום שאינו רכס.


יוסי, ברור שאני מתכוון לחוקי הדרך ברכס. מצטער שלא ציינתי, חשבתי שזה ברור.
אפי צוקרל

מנותק אפי צוקרל

  • ראש טיארה
  • פורום גלישה אוירית
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • ******
  • הודעות: 153
  • מין: בן
  • אפי
    • דוא
בעניין: האם אנחנו במסלול התנגשות?
« Reply #24 ב- : June 27, 2012, 01:29:58 am »
חגי. אני מסכים איתך שמגובה מסויים זה כבר לא דאיית רכס. ומגובה מסויים זה כבר תרמיקות וכו'.
אבל למה אתה מניח ש 50 מטר זה כבר לא רלוונטי, בגלל שאתה מרגיש בנוח בגובה כזה?
למה לא 200 מטר? איפה שאני מרגיש בנוח - לוותר על חוקי הדרך?
מרווח הביטחון שצריך לקחת צעיר/טירון, הוא הרבה יותר ממרווח הביטחון שלך.
אני חושב שכדאי להשאיר את ההגדרה כמו שהיא - ללא הגדרת גובה, ולא לוותר על החוקי הדרך כל עוד אתה משתמש ברכס.
כל זאת בהקשר לנוכחות גלשנים בקרבתך.
אנחנו מנסים להשריש חוקי דרך לצעירים, ורק אח"כ להתחיל למתוח את הגבולות.
בבקשה ממך תיזכור שאתה מדבר עם מתחילים. שרוצים כל הזמן למתוח את הגבולות.
אני לא חושב שבספורט שלנו קיים מושג "זהירות יתר".
לטיסות בטוחות יותר.
עזוב.

במקום להתפלמס תפתח אוויראות. החוקים נועדו לשרת מטרה מסויימת ולא תחושות סובייקטיביות של מה נח לכל אחד.
אבל לחוקים אין כמט משמעות אם יש לך אוויראות. 

החוקים נועדו לאלו שאין להם אוויראות וצריך להסביר להם שכשטסים צמוד לרכס ההגיון הוא לפנות החוצה ולא פנימה ולסכן גולש שבא אחריך.
אם אין לך חכמת טיסה (אוויראות ) אתה זקוק לחוקים ותקנות.

הפואנטה היא שאם אתה מנסה להיות זהיר וקפדן אבל אין לך הבנה של מדוע עשו את החוקים ומה הם נועדו לשרת אז אתה כנראה צריך מאד להיזהר בטיסה.

אני מניח שבתשובה הזאת גם עניתי לג'וזפה בעניין טיסה בתבור.
במקום להגדיר דברים תפעילו את הראש.

חגי, תודה רבה על העזרה.
אתה צודק, במקום להגדיר , אנו צריכים להפעיל את הראש.
אני חושב שהבנתי.
חכמת טיסה...אוקיי.
תודה.
« עריכה אחרונה: June 27, 2012, 01:53:56 am על ידי אפי צוקרל »
אפי צוקרל

מנותק ira_yifa

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1718
  • מין: בן
  • Nova Mentor2 Red
    • דוא
בעניין: האם אנחנו במסלול התנגשות?
« Reply #25 ב- : June 27, 2012, 06:24:12 am »
אני מרשה לעצמי להשתתף בדיון כי בסופו של דבר כולנו נטוס זה לצד זה.

חגי, אני מעריך אותך מאוד כגולש הכותב בפורום אך הפעם אני לא מסכים עם דבריך.
אתה כותב שלחוקים אין כמעט משמעות אם יש לך אוויראות (חכמת טיסה) טובה. כתבת שגם שהחוקים נוצרו כדי לשרת מטרה מסויימת אם כי לא כתבת איזו מטרה הם נועדו לשרת.
נכון שלעולם לא יהיה תחליף לשכל הישר אבל במקרים רבים לאנשים שונים ישנן תובנות שונות! בדיוק את הבעיה הזו באים החוקים לפתור ולכונן בסיס הגיוני אחיד לכולם. ברגע שאתה אומר לטייסים מתחילים - וגם אני תחת קטגוריה זו - שלחוקים אין משמעות הרי אתה פותח פתח ליצירת כאוס באויר. ברגע שטייס יחשוב שיש לו אוויראות טובה - והרי אין מדד אמפירי ליכולת האוויראות של טייס - הוא יתחיל לכופף חוקים ולעגל פינות. ייתכן וטייסים מנוסים מאוד, אולי כמוך, מסוגלים להפעיל שיקול דעת מוצלח מספיק כדי לדעת מתי ואילו חוקים אפשר לכופף באוויר מבלי להפתיע טייסים אחרים. לעומת זאת טייסים מתחילים עם ביטחון עצמי יותר גבוה מאינברסיה שכל הזמן מנסים להתקדם ולמתוח את גבולותיהם הצרים, ייתכן וברגע שהם יתחילו לכוף את החוקים יתחילו גם האירועים באוויר והתחקירים. יש סיבה שיש לנו כללי דרך באוויר. יש סיבה שיש לנו כללי דרך על הכביש. ובשני המקומות, להבנתי לפחות, רצוי שנשתדל עד כמה שאפשר להצמד לכללי הדרך האלה מפני כל אותן הסיבות שציינו פה קודם. כי כאשר לטייס חסרה היכולת להבין מה עומד לעשות טייס אחר בזכות אוויראות טובה, לפחות תהיה לו היכולת לצפות מה יעשה אותו טייס בהתאם לכל אותם כללי הדרך שהוא למד בקורס והוא יודע שגם הטייסים סביבו למדו.
כמובן שאין הדבר פותר כל טייס מלהיות מודע ככל האפשר לסביבה שלו, אבל זה בהחלט מקל על כולם.
טוב מצנח אחד ביד משניים על העץ.

מנותק נועם

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 244
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: האם אנחנו במסלול התנגשות?
« Reply #26 ב- : June 27, 2012, 02:53:23 pm »
המלה אוויראות זו מילה רחבה מאוד שמכילה גם הכרת החוקים ותעבורה.
אין אני מבין ממה שחגי רשם המלצה לטוס ללא חוקי דרך, להפך, להיות מודע לכל הכלים שטסים ביחד אתך ולשמור על חוקי דרך חובה...אוויראות.
Email: [email protected]
Phone: 0525295056

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
בעניין: האם אנחנו במסלול התנגשות?
« Reply #27 ב- : June 27, 2012, 09:07:28 pm »
אני שמח שענית במקומי נעם כי זאת בדיוק היתה הכוונה.
לא אמרתי להתעלם מהחוקים - החוקים הם בסיס הפירמידה באיך להתנהג באוויר , העניין הוא שצריך להבין שמטרת החוקים היא לשרת את עניין הבטיחות(זה לא היה ברור???) וליצור כמובן התנהגות אחידה וצפוייה שתאפשר לשמור על בטיחות.
מצד שני כשמבינים את הכוונה אז אפשר גם לפעול בניגוד לחוקים כשמפעילים הגיון ושכל.
למשל יש חק של הצטרפות לטרמיקה באותו כיוון סיבוב. החק רלוונטי כשאתה  מזהה גולש אחר בטרמיקה ואתה מצטרף לטרמיקה שלו.
אבל אם אתה מצטרף 200 מטר מעליו אתה בהחלט רשאי להסתובב הפוך בתנאי שתזכור שאם הוא סוגר עליך , תצטרך להפוך הטייה ולהתיישר איתו. (בהנחה שאתם השניים היחידים באזור - אחרת צריך להצטרף באותו כיוון כי זה יבלבל מצטרפים אחרים)

הערה אחרונה וחשובה בעניין - נהג טוב בכביש מקדיש חלק מהזמן לבדוק מה קורה מאחוריו. נהג פחות טוב מסתכל אחורה רק לקראת עקיפה או פנייה. אותו דבר בטיסה- גולש טוב מסתכל כל הזמן סביבו ובונה תמונה אווירית רחבה ככל האפשר. גולש פחות טוב מסתכל לתוך ימינה או שמאלה רק לקראת פנייה.

« עריכה אחרונה: June 27, 2012, 09:09:12 pm על ידי חגי »

מנותק ira_yifa

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1718
  • מין: בן
  • Nova Mentor2 Red
    • דוא
בעניין: האם אנחנו במסלול התנגשות?
« Reply #28 ב- : June 28, 2012, 04:09:37 am »
קיבלתי.
הנחתי שהפער טמון בהבנת המילה "אוויראות".
טוב מצנח אחד ביד משניים על העץ.