כתב נושא: תבור 16.12.11  (נקרא 1330 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק shaison

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1242
בעניין: תבור 16.12.11
« Reply #20 ב- : December 18, 2011, 09:26:54 am »
ובעיניין בטיחות ....
למה יש בעמדה אנשים רתומים לציוד ללא קסדה על הראש????


מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: תבור 16.12.11
« Reply #21 ב- : December 18, 2011, 09:54:40 am »
אדרי אני מכיר שאתה בטוח שכולם יודעים שאתה צוחק, אבל להמליץ בפורום לפגוע בפרנסה של מישהו כי זה הכיף שלך זה הגזמה לגמרי ולהציג את זה כמשהו בטיחותי זה שקר.

אתה לא מסוגל לבחור שדה נורמלי הרמה שלך לא מספיקה לתבור, תטוס הרבה בגלבוע עד שתצליח לכוון לשבילים טוב.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: תבור 16.12.11
« Reply #22 ב- : December 18, 2011, 11:40:48 am »
אדרי כמו שנאמר חברים צעירים שלא מסוגלים לכוון לשדה לא זרוע כנראה לא ברמה לטוס בתבור.

אז אולי במקום להשקיע אנרגיה בלכוון אותם לנחות על שדה זרוע בעמדה שגדולה עליהם תשקיע את אותה האנרגיה בלהסביר להם שלא לנסות לרוץ לפני שלמדו ללכת. אם אתה כבר רוצה לצמצם את התאונות בספורט !


ואם אתה סתם רוצה לעורר ויכוחים בפורום שבסופו של דבר אף צעיר לא ילמד מהם לטוס בטוח יותר אז אתה יכול להמשיך. אבל בבקשה לא להתפלא אחר כך על 90 תאונות והרוג כל שנה !
don't fly faster then your guardian angel

מנותק אוהד

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 979
  • מין: בן
  • http://www.youtube.com/results?search_query=ohad73
    • דוא
בעניין: תבור 16.12.11
« Reply #23 ב- : December 18, 2011, 04:40:52 pm »
סרט  ממש יפה אדרי. אגב ביום שישי עמוס אמר לי שעבר מטוס קל מעל העמדה ולפי דעתו המטוס התרסק אחר כך.
הוא חושב שזה אותו מטוס. ושני הטייססים נהרגו.

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: תבור 16.12.11
« Reply #24 ב- : December 18, 2011, 09:35:49 pm »
מאחר וצחי נתפס נוחת בהר הקפיצה
בשדה ירוק ובתהליך בנביטה
צחי מתקבל כחבר כבוד בחרב המעופפת
למרות שהדובר לא אישר  lugh
אדרי
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק גונן גל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1181
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: תבור 16.12.11
« Reply #25 ב- : December 18, 2011, 09:52:46 pm »
צחי,

תרשה לי לחלוק עליך לגבי הקריסה המדוברת. לעניות דעתי, סיבה אפשרית לקריסה היא מהירות אויר לא מספקת ולכן לחץ חופה נמוך. הרצה ארוכה יותר היתה מאפשרת לקריסה להפתח ויציאה להמראה בטוחה.

כאשר מניפים בקצה העמדה ויש מקום רק לצעד או שניים, ברוח חלשה יש סיכוי להגיע לקצה העמדה במהירות שאינה מספקת לניתוק בטוח. בנוסף המרווח להחלטה האם להמריא או לבטל קטן מידי.

מנותק רולי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4015
  • מין: בן
  • +MARGARITA GIN CARRERA
    • דוא
בעניין: תבור 16.12.11
« Reply #26 ב- : December 18, 2011, 10:55:32 pm »
החשק לרחף יורד  שאני רוא כימעטים כמו אתמול.
מסכים עם צחי שהגלשנים שיתפו פעולה והיו כלפיינו סבלנים. אולי נוכל להישאר בתור מעל המדרגות ורק אחד או שניים וכנים לפרישה באיזור המראה . ולשמור על מיקום בתור למעלה. ולרדת לעמדה אחד  אחד . עם יש מקום לשני מצנחים פרושים, עוד שניי או שלוש פיטריות למתה וכל שאר המצנחים מהמדרגות למעלה . הכל ילך יותר מהר ויהיה מקום להרביץ ריצה.


שום התייחסות?   או שהעברית שלי ירד לרמה שרק אני מבין מה שאני כותב??
מרחף כרוני עכשיו עם מצנח

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: תבור 16.12.11
« Reply #27 ב- : December 18, 2011, 11:07:29 pm »
גונן לא המסלול הקצר גרם למצנח להשיג אותו (וכן זה מה שגרם לקריסה) שים לב שהוא מחליק/מועד בתחילת הריצה מייד אחרי הסיבוב. כן מסלול יותר ארוך היה עוזר אבל לא הגלשנים קיצרו את המסלול אלא מצנחים.


מסכים עם שבירו, אם הרוח חלשה שצריך לרוץ אחורה בהנפה עדיף קדמית.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק עמוס פרל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 894
  • המקום האהוב עלי
    • צביעה תעשייתית,צביעה תעופתית ,החדרת הליקוייל ודפוס משי
    • דוא
בעניין: תבור 16.12.11
« Reply #28 ב- : December 18, 2011, 11:51:48 pm »
דרך אגב שמתם לב שמטוס קל עבר מעל העמדה הייתי בערך באותו גובה ובדרך לכוון  העמדה . אילו הייתי מגיע 1/2 דקה קודם
אני לא יודע איך זה נגמר לאחר שעה שמעתי שמטוס התרסק והוא די דומה למטוס שעבר מעל העמדה וכפי שנמסר המטוס המריא
מראשון טס לצפון וחזר. זה היה בערך 10 דקות אחרי שרוב החברה נטשו את העמדה.
אופטימטל צביעה תעשייתית וצביעה תעופתית
http://optimetal.co.il
ערוץ היוטיוב שלי
http://www.youtube.com/user/optimetalvideos

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: תבור 16.12.11
« Reply #29 ב- : December 19, 2011, 04:59:02 am »
המטוס התרסק יותר מוקדם, אני שמעתי על התאונה עוד לפני שהמרת. פשוט לא שמעת חדשות שהיית בעמדה אז שמעת על זה רק אחרי.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק מיכל מור

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 429
בעניין: תבור 16.12.11
« Reply #30 ב- : December 19, 2011, 06:41:40 am »
רולי, מסכימה איתך לגמרי.
לא כתבו כאן אותם אנשים כמוני וכמוך שלא המריאו ביום שישי בגלל הצפיפות ותרבות ה"אין תור" .
אז כן... היו לא מעט כאלה ואני מסכימה איתך לגמרי שאם ננהיג סדר והתחשבות בתור להמראה , יותר אנשים יוכלו להנות מטיסה.

מנותק איתן שבירו

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1360
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: תבור 16.12.11
« Reply #31 ב- : December 19, 2011, 06:59:44 am »
בריצה לאחור וסיבוב קדמי. ישנה נקודה מתה ( השהיה ) בה מהירות הטיס היא אפס
המצנח עדין רואה מהירות וממשיך קדימה ומסיג את הטיס , בדרך כלל זה נגמר בנחיתה בשיחים מקדימה.
בעיקר אם אין מסלול המראה ארוך יותר .

תמיד מסימים תאונה בזה שאומרים שימרו על עצמכם וטוסו בטוח.

אפשר לאמר  זאת גם לפני

אחלה יום לכולנו

מנותק גונן גל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1181
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: תבור 16.12.11
« Reply #32 ב- : December 19, 2011, 07:07:07 am »
אחד מההרוגים בתאונת המטוס הקל, אלחנן שמואלי ז"ל, הוא בן הקיבוץ הדתי שעלבים.

אלחנן הצטרף למחזור שלי  בשיריון לאחר שהודח מקורס טיס.

היה טיפוס מיוחד וברוך כשרונות. לא שמעתי ממנו שנים רבות עד לשמיעת ההודעה על התאונה היום שישי.

יהי זכרו ברוך.

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: תבור 16.12.11
« Reply #33 ב- : December 19, 2011, 07:33:23 am »
יש נהלים ברורים לגבי התור להמראה
אך חוקי הג'ונגל קובעים בשטח
מי שלא אסרטיבי יכול לא להמריא בחלון ההמראות

למצנח שקרס בחלק התחתון הצפוני לא היה מספיק מקדם לביטול
מסכים עם צחי שמי שיביט שוב בסרט הטייס מעד בהמראה מה שהביא לקריסה גדולה צפונה מימין

לגבי המראות קידמיות אתם לא מיומנים להמריא בתצורה זו ומי שחושב שהוא צריך להמריא בקידמית שיתאמן על זה העמדות בארץ לדעתי מסוכנות מאוד עקב המבנה העמדות היחודי לארצנו .
אגב זאת מחמאה לבוגרי עגור שהם מיומנים בהמראות קידמיות טוב יותר  hug

לגבי מטוסים בתבור
זהוא נתיב טיסה מאושר על ידי הראשיות
אין מה להתלונן תרכשו חופות בצבעים בולטים  hug
אדרי
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1545
  • הדרך לעמדה רצופה כוונות להגיע
    • דוא
בעניין: תבור 16.12.11
« Reply #34 ב- : December 19, 2011, 09:05:44 am »
היתה לי חופה בצבע בולט - ורודה עם נקודות סגולות.
ואז המטוסים התקרבו כדי לקחת מספר טלפון ...

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: תבור 16.12.11
« Reply #35 ב- : December 19, 2011, 09:29:22 am »
המטוס עשה באז על העמדה זה לא נתיב מאושר ע"י אף אחד.
אין שום נוהלים ברורים בתור ההמראה וברוב המקרים משתדלים להתחשב אחד בשני וממש לא חוקי הג'ונגל.

את רוב העיקוב בעמדה לא גורמים אלו שממריאים אלא להפך אלו שנרתמים ואז מתחילים להתלבט מתי להמריא, כמובן במרכז העמדה.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק EldadYagen

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 524
בעניין: תבור 16.12.11
« Reply #36 ב- : December 19, 2011, 11:50:10 am »
אדרי חברי היקר אני חושב שונה ממך.... ממש לא חוקי הג'ונגל שולטים וגם לא האסטרטביות מנצחת.. מכיוון שכשהאסרטביות שלך תתנגש עם האסרטביות של האחר הדבר יכול להוביל לחיכוחים בלטי רצוויים במיוחד לא בשלב הכה קריטי של המראה והצורך בראש נקי. בהחלט יש הבדל כאשר אדם רושף עצבים עומד להמריא. רף הבטיחות פה יורד משמעותית.

כשאני שומע שחברים כמו מיכל שעמדה שקטה לא יצאה לאוויר בסוף או רולי שהדחיפות הם לא חלק מהדנא הישראלי שלו הדבר מדליק נורה אדומה..

לעניות דעתי קודם כל צריך לבוא מתוך מחשבה לכבד את האחר כמו שאני רוצה ומצפה שיכבדו אותי.. כלומר אם הוא צריך עוד מטר למעלה, לעזור לו לעלות ולפנות את המכשולים/אנשים.

להכין ציוד בצד. לנקודת ההמראה מגעים רתומים ומוכנים במצב פטרייה ! [זהו זמן יקר של חלון קצר]

מי שהגיע עם פטרייה ומוכן עומד שם כמו טטאטלה ונותן כבוד למי שהיה שם לפניו. לא להדחף כי הראשון שעושה זאת מפר את כל האיזון העדין ממילא.

אם אתה לא בטוח שאתה רוצה או יכול להמריא בתנאים בעוצמה או בכיוון הרוח לזוז הצידה עד שתקבל החלטה כי זמן ההתלבטות מייבש את שאר המרחפים "ומשבים טובים" נעלמים.. לא להתלבט האם התנאים האלו בשבילי בנקודת ההמראה. הגעת וזיהת שאולי לא קח נשימה עדיין לא? זוז הצידה.

וכל החביבים שפורשים מהצד [וביום שישי היה שם אחד בדיוק כזה שחופתו לא רק שנפרשה ללא שום התחשבות בתור אלא שהוא שם אותה על החופה שהגיע תורה ובכך מנע ממנה להמריא ועשה זאת כמה וכמה פעמים]  אם בחרתם לטוס מהצד ואתם מודעים שאולי אתם ממראים מנקודה נמוכה יותר והכל כדיי לא לעמוד בתור , אין בעיה אתם ילדים גדולים... אבל לא לפרוש על חופות במרכז ולא לגנוב את המשב למי שעמד שם בתור וחיכה ופרש ובא להניף ומגלה שייש מנייק קטן שגונב לו את המשב ומסכן את שניהם... לדבר מי ממריא!!!  לרוב אין בעייה להניף כמה חופות על משב אחד בהפרש סביר.

חברים זהו חורף, סף החרמנות עולה ... והמשבים והחלונות לעיתים קצרים... ועדיין אין שום בעיה להוציא את כולם לאוויר במידה ונהיה נחושים בכבוד שאנו רוכשים אחד לשני ונמריא בבטיחות אסרטבית.

ולמי שלא.. תמיד יש "תג מחיר"  ;)
בואו נהנה מהספורט שלנו.

נ.ב- כמובן שאם יש עוד "ההארות" להתנהלות נכונה בעמדה זה המקום להזכיר אותם.
« עריכה אחרונה: December 19, 2011, 11:58:18 am על ידי EldadYagen »

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: תבור 16.12.11
« Reply #37 ב- : December 19, 2011, 05:19:14 pm »
ראשית ברצוני להתנצל עם פגעתי במשהו במזיד או בשוגג
במהלך להט הקרב האינטרנטי  lugh.
אך אני עומד אחרי הדברים כפי שכתבתי .
מה שלדעתי האישית יכול היה להביא לתאונה שרק שם אני מתערב כפי שידוע לכם.

לגבי נהלים - לצערי אתם שוב מבלבלים את הקהילה המכובדת
אנו פועלים על פי הגדרות והנהלים שנכתבו בדם על פי ספר עזר מבצעי של האגודה הישראלית למצנחי רחיפה
פרק 5.13 הנחיות כלליות .
פרק 5.14 הנחיות להמראה :
מרחף/ת המתכונן להמראה ת/יבצע את הכנות הציוד ופריסת החופה, בחלק האחורי של עמדת ההמראה או בכל מקום אחר בו לא תופרע פעילות ההמראות בעמדה.
חלה על כל מרחף/ת החובה לאפשר המראות של עמיתים אחרים בעמדה באופן נקי ללא הפרעות, תוך התחשבות הדדית, ואם אפשר, אף להציע עזרה במידה הצורך.
בימים בהם הפעילות בעמדת ההמראה היא צפופה ואינטנסיבית במצנחים וגם בגלשנים, יתבצע תיאום הפיעלות על ידי מפקח בטיחות או מרחף/ת בכיר/ה.
מרחף/ת אשר נכשל בהמראה מסיבה כל שהיא , יפנה את שטח העמדה ויתארגן לנסיון נוסף במקום פנוי, מבלי להפריע למרחפים אחרים.


הדברים שאנו דנים בהם וממציאים את הגלגל מחדש כתובים בצורה מסודרת רק צריך לקרוא.

אלדד והחברים
כל שנה עולים הנושאים הללו שוב ושוב
אני יכול לספר לך שפעם גם הגיעו למכות או שנפלו על הגלשנים שהם נחמדים ומנומסים .
מה לעשות לעשות
שכל אחד ישתדל להיות אדם מתחשב יותר ואדם טוב יותר לסביבה וכך הסביבה תתנהג אליו

אדרי


« עריכה אחרונה: December 19, 2011, 05:39:08 pm על ידי אדרי »
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: תבור 16.12.11
« Reply #38 ב- : December 19, 2011, 05:50:23 pm »
למה בדיוק אתה מטיף לפעול לפי סע"מ שאתה בעצמך לא פועל לפיו?

למען האמת אף אחד לא פועל לפיו כבר כמה שנים.


אז בבקשה לא לבלבל את המוח.


ציטוט
מה שלדעתי האישית יכול היה להביא לתאונה שרק שם אני מתערב כפי שידוע לכם.

בינתיים אתה רק גורם נזק.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק איתן שבירו

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1360
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: תבור 16.12.11
« Reply #39 ב- : December 19, 2011, 08:02:11 pm »
אדרי ידידי , אם הדיון הופך לצחוקים , אז זה באמת לא מצחיק , אם הדיון רציני אז אני ממש לא מבין את הציטוט

לגבי המראות קידמיות אתם לא מיומנים להמריא בתצורה זו ומי שחושב שהוא צריך להמריא בקידמית שיתאמן על זה העמדות בארץ לדעתי מסוכנות מאוד עקב המבנה העמדות היחודי לארצנו .

ריצה לאחור וסיבוב קדמי ברגע האחרון  זה יותר בטיחותי מהנפה קדמית?ובכלל מדוע אתה קובע  בנחרצות   על מיומנות או לא של מרחפים בהנפות קדמיות?
ובכלל מאיפה הידע על אי התאמת העמדות בארץ  להנפות קדמיות?

אדרי בחיאתק , לא צריך למלא בכתב את השירשור בשטויות

וכן  hug אותך