יש לי שתי שאלות
1. האם ידעת שהיא טסה מעליך ומאחוריך?
2. כמה זמן חלף מהפעם האחרונה שראית אותה באויר עד ההתנגשות?
קח אותה לזכרון ולמד אותה לנחות בעמדה......
לא בשביל להעליב, אבל......תגובתי:
חוות דעתי אחרי צפייה בהמראה, בטיסה, בתמרון לקראת נחיתה - אל תטוס בכלל בזכרון.
ואולי אפילו - אל תטוס בכלל.
יש טעויות ויש טעויות.
הטעויות שלך מעידות על חוסר הבנה מוחלט של הרחיפה, יכולות הכנף והסיכונים.
סיבוב 360 נמוך ברוח אף חייב להוביל למצב בו היית, ואתה הופתעת.
אתה טס בזכרון כאילו זה אתר רכס למתחילים.
מרחפים מנוסים מאוד לא חולמים בכלל לנחות בעמדה בזכרון אלא למטה, ואתה מחליט לנחות בעמדה.
זה כמו לנסוע נגד הכיוון בכביש 6 ולהתפלא שקרתה תאונה.
הכתובת על הקיר.......
זיוה טסה כבר כ20 שנה לדעתי. לצערי יש הרבה ותיקים שרמת השליטה הקרקעית שלהם מחפירה ולא עושים כלום בנידון.תגובתי:
לגבי המפגש באוויר.
א) צריך 2 לטנגו.
ב) נראה לי שאתה חותך את הנתיב שלה, או שהנתיבים שלכם מצתלבים אם תרצה. אבל גם אתה לא מסתכל בכלל שמאלה.
באוויר תרמלי צריך גם לקחת בחשבון מי שקצת מעליך או קצת מתחתיך, בכלל לא נדיר שני מצנחים במרחק של מטרים אחד מהשני ואחד עולה והשני יורד.
אני תמיד מעדיף לפנות גם כשאני לא "אמור" מאשר להתנגש ולהיות צודק.
אם תוכל לערוך שוב את הסרט, כך שהוא יתחיל דקה/שתיים לפני ההתנגשות, כנראה שתוכל לקבל עוד כמה טיפים אופרטיבים כיצד ניתן להימנע מכאלה מקרים בעתיד.
בנוסף, אם יש לאחד המרחפים שהיו בסביבה תיעוד נוסף, גם זה יוכל לעזור...
זיוה חברה שלנו כבר שנים רבות, נכון שהיה כדאי שתרענן קצת את טכניקת ההנפות שלה אבל הפוסט הזה רחוק מלהיות ״חברי״עמית,
לגבי מניעת התנגשות באויר צחי כבר אמר מה שצריך להאמר, אין צודק בספורט הזה
תגובתי:
1. שאני לא ידעתי שהיא טסה מעליי ומאחריי כי מאן שהיא באה לכיווני מאחריי אין ולא יכול להיות לי שדה ראייה (מה שאני לא אעשה). לפי הסרטון רואים בבירור שהיא מגיע מאחור ומלמעלה. אם היא מגיע מכיוון דרום מערב הרי בטוח שהיא יותר מהירה ממני כי אני טסתי יותר לכיוון הרוח והיא עם הרוח.
2. כשראיתי אותה באוויר לפני כן חלפו אולי 1-2 דקות כי לפני כן טסתי דרומה , היא הייתה לפניי מתרחקת לכיוון דרום מערב ואני החלטתי לעשות פניית לכיוון צפון. לא ניתן לתאר שהיא תעשה כמוני.
איך ניראה לך, שאני חותך את הנתיב שלה? הרי היא טסה מאחורי ומעליי באותו נתיב. גם אם לדעתך היא באה מאחור משמאלי
אז הנקודה השנייה היא ב03:38 כשזיווה פנתה לתומה ימינה, ויצחק החליט אחריה גם כן לפנות ימינה, במקום להמשיך ישר או לפנות מאחוריה. מהרגע הזה יצחק "אשם".
חברים - אין לחשוד בי כאחד שחושב שיצחק הוא טייס מובחר ושדרכו נכונה.גם אני לא מכיר את איתי (צדיק בסדום)
אבל..............
שניים לטנגו ? ? ? ?
כנוהג המקום היום חחחחחחחחחחחחחח
זיוה ורק זיוה אשמה בתאונה הזאת.
לו היא רק הסתכלה אל כיוון הפניה, למטה ולמעלה (כפי שעושה מרחף ברמה של לרחף בתבור) לא היתה תאונה ולא היה קורה דבר.
יצחק מסתכל על המצנח הצהוב וכך גם זיוה. היא פגעה ביצחק כי היא ניסתה להתחמק מהמצנח הצהוב שפנה חזרה שמאלה ולא ראתה כלל את יצחק.
מכיוון שהיא פנתה אל יצחק והיא גבוהה ממנו אין שום דרך לספר סיפורים ולהפוך את יצחק לאשם.
זה לא "כמעט תאונה". זה "כמעט ונפגע". אבל זה בהחלט תאונה!נועם,
ששני מצנחים נפגשים ומתנגשים באוויר, זה תאונה. וכמו שעירא כתב במזל גדול ללא נפגעים.
בשנה שעברה היה מפגש אווירי בין שני חניכים של רומן בגלבוע והם סיימו על הרזרבי וירדו מטרים ספורים מקו המתח. זה תאונה.
לזיוה יש תרומה רבה לתאונה. א ב ל גם ליצחק יש תרומה רבה בבישול התאונה. וכתבו על זה יובל וצוק למעלה.
אולי יצחק ינסה לכתוב מה הטעות שלו, כתחקיר , לימוד ולקח.
ומה הטעות של זיוה ?
ושאלה אחרונה - הטרימרים משוכים במצנח הדואלי של יצחק? אם כן, יש סיבה? אני המראתי וטסתי באותו השעה בתבור, והרוח לא הייתה כזו חזקה... גם לא רוצוי לתרמל עם ספיד משוך ו A מקוצר. ט.ל.ח.
לדעתי הטעות היסודית שלך היא שלא סיימת את הקורס אצל רומן. לפעמים כשלא הולך בביה״ס אחד כדאי לנסות ביה״ס אחר. צור קשר עם שימי ותשלים איתו את הקורס...תודה על תגובתך ועל עצותיך.
לדעתי הטעות היסודית שלך היא שלא סיימת את הקורס אצל רומן. לפעמים כשלא הולך בביה״ס אחד כדאי לנסות ביה״ס אחר. צור קשר עם שימי ותשלים איתו את הקורס...תודה על תגובתך ועל עצותיך.
לא יודע מניין לך שלא השלמתי את הקורס אצל רומן.
אני כן השלמתי את הקורס עד תומו ואף קיבלתי תעודה בתום הקורס. עברתי את כל הקורסים: הנפות, קורס נמוך, גורס גובה, קורס רכס, קורס מטאורולוגיה, תיאוריה וקורס מיני מצבי חירום, שאני לא קורא לו קורס אמיתי עד שלא אעבור קורס מצבי חירום בחו"ל.
שים לב ששמועות מתפשטות הרבה יותר מהר מהאמת. והאמת תמיד נמצאת אצל המקור הראשון.
אומר את האמת, שאני לא רואה שום טעות בטיסה האחרונה שלי.
נועם,
אומר את האמת, שאני לא רואה שום טעות בטיסה האחרונה שלי.
בעייה גדולה. יש לך טעות עכשיו וגם בטיסה !
מה הטעות ? נסה לשים את האגו שלך בחדר אחר, לחשוב ברצינות כאילו זה משיהו אחר, ולענות לשאלה הבאה:
מה הטעות שעשית בטיסה. מה היית א ת ה יכול לעשות אחרת כדי להמנע מתאונה עם טייסת אחרת שהיא עשתה גם טעות.
מה הטעות שלך, ומה אתה יכול לעשות אקטיבית אחרת בפעם הבאה שאתה או כל מי שקורא את הדיון הזה יכול לעשות אחרת כדי לא להגיע לתאונה (תאונה!, לא כמעט תאונה) שכזו.
ושאלה אחרת. למה זה קורה לך? למה הגורל דווקא בוחר בך , שבוע אחר שבוע, שלך יקרו תאונות? למה דוקא לך קרו כבר מספר אירועי בטיחות טיסה בשנתיים האחרונות?
אני הייתי עוצר, מקבל בעלות על המצב, מחפש פתרונות ומיישם אותם. זה נקרא להיות אחראי.
לחפש אשמים ותירוצים, זה נקרא להיות קורבן.
מה אתה בוחר להיות? קורבן או אחראי? אם באחריות בחרת, שנה את הדרך.
כי הכתובת על הקיר. והיא כתובה בגדול ובצבע דם!!!!
טוב, נראה שאף אחד לא התייחס לזה אז אני אהיה הראשון.שלו,
מעניין שמכל הטייסים באוויר רק היא בחרה לנחות על הכנף שלי. זה שטס לפניה לא עשה זאת. איזה צירוף מקרים מוזר.
כשזיווה מניפה בתחילת הסרטון הראשון ונכשלת בהנפה, שני החברה שמגיעים לעזור לה "משגרים" אותה במקום להרוג את המצנח ולתת לה להתחיל את ההנפה מחדש ובצורה מסודרת. מיד לאחר מכן רואים את התוצאה.. היא נגררת על הרצפה באי שליטה מוחלטת, מושכת ברקסים בהיסטריה וגומרת בשיחים שמימין לעמדה...
אני האחרון שיכול ללמד אנשים מ"נסיוני" כי אני בתחום הזה רק שנה, אבל בכזה מקרה לדעתי לא משגרים בן אדם, אלא הורגים את החופה ונותנים לו להתחיל בצורה רגועה ומסודרת את כל התהליך מההתחלה.
לא מתייחס לתאונה באוויר, רבים מנוסים ממני אמרו את דברם.
יצחק,תודה איתי.
אתה אמור לטוס בטרימרים סגורים אם זה לא טיסת מנוע.
לדעתי הטעות היסודית שלך היא שלא סיימת את הקורס אצל רומן. לפעמים כשלא הולך בביה״ס אחד כדאי לנסות ביה״ס אחר. צור קשר עם שימי ותשלים איתו את הקורס...תודה על תגובתך ועל עצותיך.
לא יודע מניין לך שלא השלמתי את הקורס אצל רומן.
אני כן השלמתי את הקורס עד תומו ואף קיבלתי תעודה בתום הקורס. עברתי את כל הקורסים: הנפות, קורס נמוך, גורס גובה, קורס רכס, קורס מטאורולוגיה, תיאוריה וקורס מיני מצבי חירום, שאני לא קורא לו קורס אמיתי עד שלא אעבור קורס מצבי חירום בחו"ל.
שים לב ששמועות מתפשטות הרבה יותר מהר מהאמת. והאמת תמיד נמצאת אצל המקור הראשון.
שמתי לב שלא ציינת קורס תרמיקות. זה בהחלט מסביר למה אתה טס באתרים תרמליים כאילו הם רכס, אבל לא מסביר למה אתה טס בהם בכלל.
???
אומר את האמת, שאני לא רואה שום טעות בטיסה האחרונה שלי. כשאני טועה, אני מודה בטעות וכשאני משוכנע שאיני טועה אז אני עומד על עמדתי.לא ידעת? ???יצחק,תודה איתי.
אתה אמור לטוס בטרימרים סגורים אם זה לא טיסת מנוע.
קיבלתי.
גם לך אריאל תודה על העצה הנחמדה שלך.בתגובה הקודמת שלך הזכרת את נושא הטרימרים ומיד רציתי להגיב, לא מתוך איגו, האיגו שלי יותר נמוך מכל איגו של כל אחד אחר. התאפקתי, רציתי לומר לך: שכששוטר עוצר עבריין מהירות השוטר החכם מחפש עוד עבירות כגון מאותתים ומספר דהוי. ואני שואל מה זה קשור לעבירת המהירות?
הפעם ובמקרה זה אתה, כמו התובע בבית משפט תעבורה מגיש לשופט את כל גיליון העבירות של הנהג, היסטוריה של הנהג ב-20 שנה האחרונות. למה? כולם מבינים למה. אני שואל אותך למה לא נתמקד רק באירוע הזה הפעם ובפוסט אחר נדבר על השאר. למה להכביד ולהיות משוחד על מקרי העבר?
אם ההית בבית הדין לתעבורה ההית שלול רשיון להמון שנים,וכמובן היו שולחים אותך ללמוד נהיגה מחדש.
פה למזלך אף אחד לא שופט,מנסים להציל אותך אבל אתה...
"עושים עלי עליהום" בבסיס אתה לא מבין מה אומרים לך.
אז שתדע...הכתובת על הקיר[/size][/size][/color][/b]
נדב,
בוא נגיד שאני ברתמה במקום יצחק ומתוך הבנה שזיוה רואה אותי החלטתי לבצע שמינית ימינה חזרה לטרמיקה היכן שנמצא המצנח הצהוב. להבנתי זיוה יכולה לחדד פניה ולהצטרף מאחורי או להשאר ממערב לי ולמצנח הצהוב.
האם החשיבה שלי קדימה צריכה ליהיות שאני שקוף והמרחפים האחרים לא רואים אותי?
אני מקווה בשביל כל הכותבים והקוראים פה שהם מסתכלים לאיזור אליו הם פונים, למעלה, למטה ואחורה לפני ובזמן הפניה.
ארבע פעמים של ניסיונות הנפה כושלים שיכלו להסתיים בריסוק עצמות (אני הבאתי רק מקרה אחד).
אם זיוה הייתה טייסת מנוסה כמו שטוענים (20 שנה) היא לא הייתה נזרקת לקוצים 4 פעמים כפי שהתחלתי את הפוסט והצגתי מקרה אחד והיא לא הייתה נוחתת על המצנח שלי באוויר.
לא צריך להיות מנוסה, כמו שצריך היגיון בריא להבין מה שאתה הבנת וראית כי זה ממש צורם בעיניים.
שמתי לב שלא ציינת קורס תרמיקות. זה בהחלט מסביר למה אתה טס באתרים תרמליים כאילו הם רכס, אבל לא מסביר למה אתה טס בהם בכלל.
מצטרף לדעתו של איתיאיתן,
האשמה בתאונה היא גם של יצחק ,
חברים - אין לחשוד בי כאחד שחושב שיצחק הוא טייס מובחר ושדרכו נכונה.
אבל..............
שניים לטנגו ? ? ? ?
כנוהג המקום היום חחחחחחחחחחחחחח
זיוה ורק זיוה אשמה בתאונה הזאת.
לו היא רק הסתכלה אל כיוון הפניה, למטה ולמעלה (כפי שעושה מרחף ברמה של לרחף בתבור) לא היתה תאונה ולא היה קורה דבר.
יצחק מסתכל על המצנח הצהוב וכך גם זיוה. היא פגעה ביצחק כי היא ניסתה להתחמק מהמצנח הצהוב שפנה חזרה שמאלה ולא ראתה כלל את יצחק.
מכיוון שהיא פנתה אל יצחק והיא גבוהה ממנו אין שום דרך לספר סיפורים ולהפוך את יצחק לאשם.
תאונה בתבור.מדהים ומרגש.
החוק והטנגו ברור מהשירשור.
(https://holywind.yuvdi.com/smf_new/index.php/topic,15892.0.html (https://holywind.yuvdi.com/smf_new/index.php/topic,15892.0.html))
זהו סרטון האירוע:
http://youtu.be/DiZL65UlYLk (http://youtu.be/DiZL65UlYLk)
איציק, רכבת בממוצע על אופנוע 328.76 קילומטרים ביום, במשך ארבעים השנים שחלפו? מרשים מאוד :Pתאונה בתבור.מדהים ומרגש.
החוק והטנגו ברור מהשירשור.
(https://holywind.yuvdi.com/smf_new/index.php/topic,15892.0.html (https://holywind.yuvdi.com/smf_new/index.php/topic,15892.0.html))
זהו סרטון האירוע:
http://youtu.be/DiZL65UlYLk (http://youtu.be/DiZL65UlYLk)
לקחתי לפחות דבר אחד מזה כי שמעתי מחבר טייס אחר שסיפר לי הבוקר:
"הבאתי את הניסיון שלי לאוויר מהרכיבה שלי על האופנוע. בכביש אני לא נזהר מעצמי כמו שאני נזהר יותר מהנהגים האחרים ולכן אני בוחר שולי ביטחון גדולים יותר על מנת שאף נהג לא יוכל להפתיע אותי.
אני רואה כל נהג בסביבתי כמי שרוצה במודע או לא במודע להרוג אותי וכך אני טס באוויר.
הרבה פעמים אני מוותר על טרמיקה ויוצא ממנה בגלל החשש להתקל במתרמל אחר, כי לא בטוח שהוא רואה אותי ומתחשב בי.
ומקבל את המלצתך בייחס לתרגול בזיכרון.
מאחר וגם אני רוכב על אופנוע 40 שנה 4.8 מיליון ק"מ ללא אף תאונה בגלל הסיבה שהחברי הזכיר לי שהוא משתמש, אני מתכוון להביא זאת לתעופה עם המצנח.
דניאל,:D
תודה על התגובה.
החישוב היה עבור 1,000 ק"מ בממוצע בחודש ולא 10,000 לחודש.
היקפתי את כדור הארץ לפחות 4 פעמים.
מדהים איך שכל כך רבים ממכם טוענים שגם לזיוה יש אשמה תורמת ולא ההפך (שאולי ליצחק יש גם אשמה תורמת).
יש לנו את נקודת המבט של יצחק ממנה רואים ברור שהוא פונה לתוך נתיב הטיסה הצפוי של זיוה לאחר שפנת לפניו. לפי הצילום, ברור שיצחק אמור היה לראות את הפניה של זיוה ולכן להמתין עם הפניה שלו עוד מספר שניותגונן,
איתי, אתה צודק שזה לא מצדיק את חוסר ההסתכלות של זיוה.ראה את התמונה ב-3:41 נתיב של זיוה ושל מיכאל.
זה גם אל מצדיק את חוסר ההסתכלות של איציק.
זיוה מתחילה את הפניה שלה לפני איציק (רואים בצילום).
על אף שאיציק יודע (או אמור לדעת) שזיוה התחילה פנייה,
ראה את התמונה ב-3:41 נתיב של זיוה ושל מיכאל.אם ב-3:41 אתה רואה את זיוה ומיכאל ורואה שזיוה טסה אחרי מיכאל בטווח קרוב של 30-40 מטר.
אני כן רואה את שניהם וכן עוקב במבט אחרי שניהם ובשנייה זו אני מהדק חזק ימה אל ההר.
לעינינינו, כשאתה פונה אתה צריך להסתכל למעלה למטה לצדדים ולחזור על כך כל הזמן ובעיקר בסביבה צפופה.
דמיינתי לרגע טייס אחר בטיסה במקום איציק.
מעניין מה היתה תגובתך/כם אם האירוע היה טייס מנוסה וזיוה...?!
גונן,
אני לא מבין למה אתה מתעקש לציין שאני פונה לתוך הנתיב של זיוה?!
יכול להיות שהיא תכננה לפנות ימינה 90 מעלות, או 180, ואולי בכלל 360. אתה מתחיל לפנות מבלי להבין מה הנתיב של זיוה וכך נוצר מצב שאתם טסים בנתיבים מצטלבים.
עירא פגעת בול !!ציטוטיכול להיות שהיא תכננה לפנות ימינה 90 מעלות, או 180, ואולי בכלל 360. אתה מתחיל לפנות מבלי להבין מה הנתיב של זיוה וכך נוצר מצב שאתם טסים בנתיבים מצטלבים.
עכשיו על יצחק או עלי או עליך לנחש מה התוכניות פניה עתידיות של כל טייס במרחב?
לו זיוה הסתכלה לאן היא פונה היא היתה רואה את יצחק במשך כל אותן 15 שניות קריטיות.
צחי, הניתוח שלך לסרטון מתחיל ב 3:34 בעוד שהבעיה עם ההתמקדות של זיוה במצנח הצהוב מתחילה חצי דקה קודם.
מעניין מה היתה תגובתך/כם אם האירוע היה טייס מנוסה וזיוה...?!
אם יש טרקים של GPS אני יכול לעשות ניתוח מדוייק בהרבה ממה שרואים בוידאו.
אם יש טרקים של GPS אני יכול לעשות ניתוח מדוייק בהרבה ממה שרואים בוידאו.
צחי,
אני לא מיומן בשימוש בטראק מהפלייטק אבל הורדתי את הקבצים הרלוונטים לטיסה הקצרה עם זיווה:
GPS שלי מצורף
https://www.dropbox.com/l/Aoiq2EvQASeycelocxD2pn (https://www.dropbox.com/l/Aoiq2EvQASeycelocxD2pn)
https://www.dropbox.com/l/dS4ZUy2YQIsewg3B41kHcu (https://www.dropbox.com/l/dS4ZUy2YQIsewg3B41kHcu)
יצחק, יש לך עוד קטעים מצולמים מאותו יום?https://youtu.be/BQ9QuA2btsI
אני ריחפתי אותו יום על ההר זמן רב עד ליציאה לקרוס.
יתכן ואני טועה, ואם כן אני מתנצל מראש, אבל גיהצת את ההר וחתכת אותי כשאני מסתובב בטרמיקה, יותר מפעם אחת.
פעם אחת אפילו צעקתי שתיזהר כשאתה חוצה מסלול של מצנח מטרמל.
שוב, אם זה לא אתה, מתנצל.
אם כן, יש לך בעייה בסיסית בחוקי דרך וזו סכנת נפשות.
אשמח לראות את כל הסרט של הטיסה שלך אותו יום,זה המדד ליכולת הטיסה שלך.
תודה
איציק, למה אתה ממשיך לטוס עם ספיד בר וברקסים ביחד?עומר,
הברקס שלך כמעט בגובה הקרבינה. אין שום צורך להשתמש בספיד בר בגובה הזה ובשלב הזה של תחילת הטיסה ליד ההר. ולמה עם ברקסים?
אני באמת מנסה להבין, כתבתי לך אחרי האירוע הקודם שזה מסוכן.
זיווה התקשרה אלי ושוחחנו ארוכות בנושא.
קובץ הIGC זה הטרק, הורדתי אותו ואני אבדוק אם לזיוה יש טרק של הטיסה שלה. מכיוון שכל המערכת של לוויני הGPS עובדת לפי שעונים אטומיים לא בעייה לסנכרן שני טרקים על השניה.
איציק, למה אתה ממשיך לטוס עם ספיד בר וברקסים ביחד?עומר,
הברקס שלך כמעט בגובה הקרבינה. אין שום צורך להשתמש בספיד בר בגובה הזה ובשלב הזה של תחילת הטיסה ליד ההר. ולמה עם ברקסים?
אני באמת מנסה להבין, כתבתי לך אחרי האירוע הקודם שזה מסוכן.
השאלה שלך נכונה.
אבל זה שהרגליים שלי מונחות על הספיד בר זה משום שאין לי סטפ רסט והמהלך בו נמצא הספיד בר אינו משפיע על המצנח כי מהלך הספיד בר אצלי ארוך יותר מהרגיל.
בשביל שיכנס ממש להשפיע, אני צריך לדחוף רחוק יותר את הרגליים.
שנית, יש לי טרימרים ואם אני צריך אפקט מהירות כי רוח קידמית חזקה מאוד אני משחרר את הטרימרים ומיצר השפעה דומה כאילו לחצתי על הספיד בר.
איציק, למה אתה ממשיך לטוס עם ספיד בר וברקסים ביחד?עומר,
הברקס שלך כמעט בגובה הקרבינה. אין שום צורך להשתמש בספיד בר בגובה הזה ובשלב הזה של תחילת הטיסה ליד ההר. ולמה עם ברקסים?
אני באמת מנסה להבין, כתבתי לך אחרי האירוע הקודם שזה מסוכן.
השאלה שלך נכונה.
אבל זה שהרגליים שלי מונחות על הספיד בר זה משום שאין לי סטפ רסט והמהלך בו נמצא הספיד בר אינו משפיע על המצנח כי מהלך הספיד בר אצלי ארוך יותר מהרגיל.
בשביל שיכנס ממש להשפיע, אני צריך לדחוף רחוק יותר את הרגליים.
שנית, יש לי טרימרים ואם אני צריך אפקט מהירות כי רוח קידמית חזקה מאוד אני משחרר את הטרימרים ומיצר השפעה דומה כאילו לחצתי על הספיד בר.
עירא וניר,
אני מסכים למה שכתבתם, הבעיה כאן היא שוב ניסיון של "לימוד שחיה בהתכתבות" , שכבר בשיר "הי יו יה" של כוורת הוכח שזה לא נגמר טוב.