פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: צחי רייל על March 28, 2015, 12:15:33 am
-
הוא חיבר את הרוגלו לידיות הניהוג במקום לרצועות.
The reserve parachute use like anti G (http://www.youtube.com/watch?v=0sonl3_1qFI#ws)
-
גם העריכה של הסרטון הזה די מפחידה. לממהרים - 6:20, למרות שיש קריסות וטוויסטים גם לפני.
נראה שקצת גדול עליו כל העסק הזה של רחיפה. קושי גדול בהתמודדות עם קריסות, לא מחבר את הרזרבי נכון... אני מקווה שהוא יבין את זה לפני שהוא ייפצע ולא אחרי.
-
נחמד לראות שרק כשהוא עזב את המצנח והתעסק הרזרבי החופה חזרה לטוס.
-
התלבטתי אם זה העניין. לא היה לי כח לצפות בסרט בדקדקנות, להבין ולהתייחס בדיוק לכל טעות שהוא עשה.
מעניין אך השפיע הרזרבי המחובר-מידיות-הברקסים על הטיסה.
ושאלה נוספת, קצת קשורה: האם אפשר לזקר רזרבי מנוהג (סביר להניח שכן)? ואם כן, מה קורה אז?
-
צחיק, לא לגמרי הבנתי.. תרחיבו קצת.
-
לטייס בסרט יש רזרבי מנוהג (רוגאלו).
ברזרבי רגיל יש לך רק את הרצועה של הרזרבי לחבר לבריידל ולנקודות העיגון לרזרבי ברתמה. ברזרבי מנוהג החיבור קצת יותר דומה לחופה רגילה. יש 2 רצועות לחבר לנקודות עיגון ברתמה, עם חשיבות למיקום בימין או בשמאל (כמו רייזרים של חופה ראשית), ולרצועות אלו מחוברות ידיות ברקסים (שוב, כמו במקרה של חופה ראשית).
מה שהטייס בסרטון עשה זה לחבר את הידיות של הברקסים לנקודות העיגון ברתמה, לא את הרצועות של המצנח הרזרבי (המקבילות לרייזרים של החופה הראשית). בערך בדקה 6:30, כשהטייס זורק רזרבי, הוא מקפיא את התמונה ומראה את הרייזרים של הרזרבי, האמורים להיות מחוברים לרתמה, עפים הרחק ממנו עם הרזרבי עצמו. נוצר מצב בו הרזרבי אמור להיות מזוקר מפני שהדבר היחיד שמחזיק אותו זה ידיות הברקסים.
בהקבלה לחופה ראשית, דמיין שבמקום לחבר את הרייזרים לקרבינות היית מחבר את ידיות הברקס.
-
מעניין אך השפיע הרזרבי המחובר-מידיות-הברקסים על הטיסה.
ושאלה נוספת, קצת קשורה: האם אפשר לזקר רזרבי מנוהג (סביר להניח שכן)? ואם כן, מה קורה אז?
הרזרבי מסוג רוגאלו כולל ידיות ברקסים, אלו חוברו לריתמה במקום לחבר את הרייזרים של הרוגאלו. לכן לא היתה השפעה על הטיסה לפני זריקת הרזרבי.
להבנתי, רוב מצנחי הרוגאלו שבשימושינו כיום מתפקדים כמצנח רזרבי רגיל עד הרגע שמשחררים את הברקסים שלהם. אז משתחררת שפת הזרימה והרוגאלו מתנהג יותר כמו כנף. אם מאיזושהי סיבה הוא יזדקר, הוא יחזור לתפקד כמצנח. קצב השקיעה על רוגאלו הוא בסביבות 3-4 מ/ש. שזה לדעתי גבוהה יותר מהמהירות האופקית שלו כל עוד החופה עדיין מחוברת ומייצרת גרר, כך שבכל מקרה טס או לא הוא עדיין פתוח מעליך. אפשר באמצעות הברקסים ליצור תנועות מטוטלת מסוכנות לפני המפגש עם הקרקע.
-
התכוונתי להשפעה על הטיסה אחרי שהטייס זרק את הרזרבי המחובר לא נכון. לפני שזרק, כאשר הרזרבי מקופל, ברור לי שאין השפעה על הטיסה.
בעצם רזרבי מנוהג נפתח "מזוקר" (פועל כרזרבי "רגיל") ורק לאחר ניתוק הברקסים הופך למנוהג?
-
התכוונתי להשפעה על הטיסה אחרי שהטייס זרק את הרזרבי המחובר לא נכון. לפני שזרק, כאשר הרזרבי מקופל, ברור לי שאין השפעה על הטיסה.
בעצם רזרבי מנוהג נפתח "מזוקר" (פועל כרזרבי "רגיל") ורק לאחר ניתוק הברקסים הופך למנוהג?
לא הוא לא מזוקר. הזדקרות היא תופעה של פרופיל אווירודינמי של כנף כשהזרימה נפרדת ממנו והוא מפסיק ליצר עילוי.
לדעתי רוגלו אינו פרופיל אווירודינמי אלא מצנח בעל פרופיל לא סימטרי (קדימה-אחורה ברור שלצדדים הוא סימטרי) ולכן גם לא יכול להזדקר. כאשר ידיות הניהוג מחוברות הוא סימטרי לכל הכיוונים ויורד אנכית. שחרור הידיות יוצר הרמה של שפת הזרימה שגורמת להחלקה (תנועה ביחס לאוויר) קדימה. משיכה של אחת הידיות יוצרת א סימטריה בין הצדדים שגורמת לו לסבסב.
מה שקורה אם מחברים את ידיות הניהוג במקום הרייזרים של הרוגלו זה שמעתרי הניהוג לא בנויים לעמוד בעומס הזה ונתלשים ממקומם ואתה נשאר ללא הרזרבי. כמו שקורה בסרט.
המזל זה שכמו הרבה פתיחות רזרבי כל הבעייה הייתה שהטייס הפריע למצנח לחזור לטוס וברגע שהיה עסוק ברזרבי המצנח חזר לטוס. ואז הרזרבי עזב אותו להמשיך לטוס ;D
-
צחי אתה טועה,
זה פרופיל אוירודינמי והעסק קצת יותר מורכב ממה שהצגת.
אין לי זמן לחפור בזה עכשיו אבל בעבר טסו עם זה בטרמיקות.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:MilesFagerlie_early _hg_photo.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:MilesFagerlie_early_hg_photo.jpg)
-
בינתיים אני נותר עם השאלה (בניסוח מעט אחר אולי): מה קורה אם אני פותח רוגלו ואחרי שהוא נפתח מושף אלי המון ברקס (כמו בנסיון להרוג חופה ראשית אחרי פתיחת רזרבי).
-
בעצם רזרבי מנוהג נפתח "מזוקר" (פועל כרזרבי "רגיל") ורק לאחר ניתוק הברקסים הופך למנוהג?
הוא לא נפתח מזוקר, יש לו מהירות קדמית/אווירית נמוכה מאוד. הוא שומר על כיוון אבל עם זווית גלישה קטנה מאוד. קצב השקיעה הוא 3-4 מ/ש, והמהירות האווירית נמוכה יותר. כשאתה משחרר את הברקסים זווית הגלישה משתפרת (פי 2 לטענת החברה), אבל עדיין נשארת קטנה. לא מצאתי נתונים מדוייקים, אולי כי זה תלוי מאוד בגרר שמשתנה. הייתי מהמר על גלייד בסביבות 1:1.
בכל מקרה מדובר על זווית גלישה שמבטיחה שהמצנח יישאר מעליך.
אם תזקר אותו הוא יחזור לצנוח וייצר רק גרר. אתה יכול לגרום לתנועות מטוטלת בעייתיות לכל מיני כיוונים, אבל כל עוד לא ייכבו את כוח הכבידה הוא יישאר מעליך, כי אוויר שמגיע מלמטה שומר על צורתו.
בגדול, מצנחי הרוגאלו שמשתמשים בהם כרזרבי מייצרים הרבה יותר גרר מאשר עילוי.
מה קורה אם אני פותח רוגלו ואחרי שהוא נפתח מושף אלי המון ברקס (כמו בנסיון להרוג חופה ראשית אחרי פתיחת רזרבי).
אני מסייג את דברי בכך שאם תמשוך את הברקסים כמו בנחיתה בגביע גדעון, אולי בכל זאת תצליח להרוג גם רוגאלו. lugh
-
הוא לא נפתח מזוקר, יש לו מהירות קדמית/אווירית נמוכה מאוד. הוא שומר על כיוון אבל עם זווית גלישה קטנה מאוד. קצב השקיעה הוא 3-4 מ/ש, והמהירות האווירית נמוכה יותר. כשאתה משחרר את הברקסים זווית הגלישה משתפרת (פי 2 לטענת החברה), אבל עדיין נשארת קטנה. לא מצאתי נתונים מדוייקים, אולי כי זה תלוי מאוד בגרר שמשתנה. הייתי מהמר על גלייד בסביבות 1:1.
בכל מקרה מדובר על זווית גלישה שמבטיחה שהמצנח יישאר מעליך.
אם תזקר אותו הוא יחזור לצנוח וייצר רק גרר. אתה יכול לגרום לתנועות מטוטלת בעייתיות לכל מיני כיוונים, אבל כל עוד לא ייכבו את כוח הכבידה הוא יישאר מעליך, כי אוויר שמגיע מלמטה שומר על צורתו.
בגדול, מצנחי הרוגאלו שמשתמשים בהם כרזרבי מייצרים הרבה יותר גרר מאשר עילוי.
זה עדיין לא עונה על מה ששאלתי. מה יקרה אם אמשוך המון ברקס ברוגלו?
-
עירא,
לשאלתך אענה תחילה בשאלה: מה זה המון ?
תחילה הוא סוג של יזדקר אך ייצר גרר אפקטיבי.
אח"כ (כמו כל חתיכת בד עם מיתרים, כולל מצנח עגול) אם תמשוך מספיק הוא יאבד צורה ויהפוך לסמרטוט שמייצר גרר.
-
לאורך הדיון הקצנתי יותר ויותר את השאלה שלי.
ב"המון" התכוונתי למשיכת ברקסים עד שהמצנח יפסיק לנוע בכיוון אליו הוא נע כאשר הברקסים משוחררים, ואז עוד קצת. בחופה ראשית כביכול מתהפכת שפת ההתקפה במקרה כזה (פול-סטול).
יכול להיות שבגלל שיחס הגלישה של רוגלו קטן כ"כ, אין הבדל משמעותי בין "מצב טיסה" ל"מצב מזוקר".
כמובן שכמו כל שקית מעופפת, אם נמשוך מספיק חוטים היא תהפוך להיות יותר שקית ופחות מעופפת.
-
אפרופו שקית, איתי גם שקית נילון יודעת לתפוס תרמיקה. לתפוס תרמיקה זה רק לשקוע לאט יותר מקצב העליה שלה. כאלה שפתחו רזרבי עגול בשאיבת ענן תפסו את התרמיקה גם כן.
לגבי הפרופיל של הרוגלו אני צריך לברר בדיוק ואחזור. ברור שזה יותר מסובך מאיך שהצגתי אבל לא על כל שאלה פשוטה צריך לתת את התשובה המסובכת ביותר שניתן.
עירא בכללי אם הרוגלו מחובר במקומו אין לך ידיים מספיק ארוכות לגרום להזדקרות כמו בחופה הראשית.
-
עירא בכללי אם הרוגלו מחובר במקומו אין לך ידיים מספיק ארוכות לגרום להזדקרות כמו בחופה הראשית.
למה לא? ישנן גם חופות מתחילים (אני חושב שגם בשלי זה המצב) שבהן אי אפשר לזקר את המצנח בנעילה של המרפקים למטה, אז מוסיפים ליפוף של המיתר על היד. אי אפשר לעשות את אותו הדבר ברוגלו?
-
אפשר. עם מספיק ליפופים תאורטית אפשר לגלגל את כל מיתר הניהוג על היד ולהחזיק בשפת הזרימה. בטח איפשהו בדרך המצנח יאבד מספיק צורה ויתחיל ליפול יותר מהר.
אגב גם במצנח עגול אם אתה מגיע לאחד המיתרים.
ואיתי צודק רוגלו כן יוצר סוג של פרופיל. בעצם הגלשנים הראשונים היו רוגלו עם מסגרת.
-
גם מטוס מנייר או מטוס קרב, שלשניהם אין פרופיל אוירודינמי, יכולים להזדקר.
-
וגם בולבול...
-
גם מטוס מנייר או מטוס קרב, שלשניהם אין פרופיל אוירודינמי, יכולים להזדקר.
למטוס קרב יש פרופיל אווירודינמי מעולה!
במטוסים רבים, הפרופיל גם משתנה כל הזמן, בהתאם לתנאי הטיסה (בעזרת מדפי שפת התקפה), כדי לקבל פרופיל מיטבי לכל מצב...
-
גם מטוס מנייר או מטוס קרב, שלשניהם אין פרופיל אוירודינמי, יכולים להזדקר.
למטוס קרב יש פרופיל אווירודינמי מעולה!
במטוסים רבים, הפרופיל גם משתנה כל הזמן, בהתאם לתנאי הטיסה (בעזרת מדפי שפת התקפה), כדי לקבל פרופיל מיטבי לכל מצב...
כן, לא היה לי כוח להכנס לויכוח. די ברור שאם לא היה להם פרופיל אווירודינמי הם היו מבזבזים המון דלק על גרר ולא מגיעים למהירויות שהם טסים בהן.
-
גם מטוס מנייר או מטוס קרב, שלשניהם אין פרופיל אוירודינמי, יכולים להזדקר.
למטוס קרב יש פרופיל אווירודינמי מעולה!
במטוסים רבים, הפרופיל גם משתנה כל הזמן, בהתאם לתנאי הטיסה (בעזרת מדפי שפת התקפה), כדי לקבל פרופיל מיטבי לכל מצב...
כן, לא היה לי כוח להכנס לויכוח. די ברור שאם לא היה להם פרופיל אווירודינמי הם היו מבזבזים המון דלק על גרר ולא מגיעים למהירויות שהם טסים בהן.
אגב, הגלייד של מטוס קרב (כשהמנוע/מנועים כבויים), די דומה לזה של מצנח רחיפה.
ההבדל הוא במהירות בה הוא "דואה" ;)
-
ההבדל המשמעותי הוא ביכולת לשנות מהירות באופן קימוני וןלצבור פוטנציאל לניהוג משמעותי
-
רציתי לענות לכם מזמן ושחכתי:)
לפחות על המטוס מנייר אנחנו מסכימים ;)
מה שקורה, בדיוק כמו במצנח עם השכבה אחת, שהאוויר זורם ו"משלים" לקבלת פרופיל "קלאסי".
במטוס מנייר הוא משלים מלמעלה, ובמצנח של אוזון מלמטה.
יובל סליחה שהעלבתי את הבייביס שלך, אולי באמת לא דייקתי במה שאמרתי, אבל תסתכל על התמונה המצורפת, נראה לך שהאוויר זורם בצמוד לכנף בשבירות החדות האלו במדפים הקדמיים? לדעתי קוראת תופעה מאוד דומה של השלמה לפרופיל.
-
נראה לך שהאוויר זורם בצמוד לכנף בשבירות החדות האלו במדפים הקדמיים?
בהחלט!
זה בדיוק התפקיד של המדפים הקדמיים (מדפי שפת התקפה).
בתמונה שלך רואים מטוסים שטסים בזווית התקפה גבוהה - מה שבאופן אוטומטי מוריד את מדפי שפת ההתקפה כלפי מטה.
מצורפת תמונה שמצאתי באינטרנט, המסבירה על פרופיל הכנף וההתנהגות של המשטחים הנעים של שפת ההתקפה ושפת הזרימה.
-
יובל הבאת יופי של תמונה המסבירה את טענתי, הסתכל על החצים בצד שמאל של האיור שהבאת שמראים את זרימת האוויר.
אתה רואה שהם מעוגלים ו"זורמים", ולא שבורים. רואים שהאוויר אינו זורם בצמוד לכנף, ולא מצליח לעקוב אחרי השבירות החדות.
הוספתי ציור סכמתי.
-
הציור מאוד נחמד...
אבל זה שהאוויר כן זורם בצמוד לכנף זו עובדה (כי כשהזרימה ניתקת מהכנף, אז הכנף מזדקרת) 8)
-
צוק הציור שלך של כנף מטוס קרב אינו נכון. אתה מצייר כנף מטוס כלוח שטוח אבל זה לא נכון לכנף מטוס יש פרופיל סימטרי שהוא בעצם אליפסה מאוד שטוחה בלי הבדלי קימור בין המשטח העליון לתחתון.
[attachthumb=#]
-
יובל בחלקים שציירתי כ"ריקים", נכון שיש אוויר ולא ריק, מכאן הכוונה שלך שהאוויר תמיד יזרום בצמוד לכנף. (אגב אני חושב שבחלק מהמצבים יש מצב להגיע כמעט לריק בחלקים מסויימים אבל כאן אני כבר לא בטוח)
אבל במקומות האלו לצורך ההבנה הפשוטה אפשר להתייחס אל האוויר כעומד או כאוויר כלוא, כמו שבכל מצנח יש פתחים, אבל האוויר שכלוא בפנים משלים את הפתח לקבלת פרופיל סגור.
צחי, כמו שאמרת האליפסה מאוד דקה, לכן אם מדברים על פרופורציות אמיתיות הציור שלי הרבה יותר קרוב למציאות מאשר שלך.
אני מקווה לפחות שעל המטוס מנייר, הפתחים שיש בכל מצנח, ועל המצנח של אוזון, אנחנו מסכימים על העיקרון של ההשלמה לפרופיל מלא, וזו עיקר הכוונה שלי.
-
הפרופיל הוא דק הוא לא קו, בכל זאת יש מיכל דלק בפנים ;)
-
גם לוח ישר בזרימה נותן עילוי כאשר יש לו זווית התקפה.
מקדם העילוי תלוי בעקימון, גם הורדת שפת התקפה וגם הורדת שפת זרימה מגדילה את העקימון של הפרופיל ועל כן את מקדם העילוי ובכך מאפשרת טיסה במהירות יותר נמוכה.
למה לא טסים ככה תמיד? מאחר וגם מקדם הגרר גדל ביחס שאינו בהכרח ישיר להגדלת מקדם העילוי ויכול להקטין את יחס הגלישה וגם המהירות המקסימאלית שניתן להגיע אליה קטנה.
-
צ'ינו,
ממך ציפיתי שתשים את משוואת העילוי והגרר אחת מעל השנייה ותראה שהאות L מתחלפת באות D ומדובר באותה משוואה
מכיוון שבמשוואה V (מהירות) עולה בריבוע - גם הגרר גדל.
-
כך זה נראה באמת... 8)
-
יובל כבר אמרתי שכשהזכרתי את מטוס הקרב זה היה באותה נשימה עם מטוס מנייר רק לצורך הפואנטה, ובהחלט לא דייקתי.
למטוס קרב יש פרופיל אווירודינמי כמובן, אבל במצבים מסויימים האוויר מתנתק וחוזר ומשלים לקבלת צורה שונה מהפרופיל הפיזי.
נראה לי שהתמונה המצורפת באמת חותמת את הנושא...
אגב לאיזה מטוב שייכת התמונה שלך שצירפת?
-
[youtube=425,350]4XIUjdsDr_4#[/youtube]
8)
-
מדהים
ומדליק