כתב נושא: גם F-16 דואה ללא מנוע  (נקרא 411 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: גם F-16 דואה ללא מנוע
« Reply #1 ב- : April 07, 2011, 12:09:47 pm »
בלי מנוע אין לו בעייה לדאות, בלי מחשב והוא בסיחרור תוך אלפית השניה.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק עמרי בנדטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1044
  • מין: בן
  • מה תודה? תתלבשי!
    • דוא
בעניין: גם F-16 דואה ללא מנוע
« Reply #2 ב- : April 07, 2011, 02:21:32 pm »
בלי מנוע אין לו בעייה לדאות, בלי מחשב והוא בסיחרור תוך אלפית השניה.

זה לא לגמרי נכון נקודתי ל F16.

מחשב הטיסה FLY BY WIRE - הסטיק מחובר רק למחשב ואין לו חיבור פיזי לאף אחד מההגאים
הטייס מכניס אינפוט לסטיק והמחשב מערבב את ההגאים כדי לקבל את התוצאה הרצויה

יש מטוסים שלא יכולים לטוס בלי המערכת הזאת בכלל (החמקן למשל) כי הם לא יציבים אוירודינמית
ויש מטוסים שמקבלים את המערכת הזאת רק כדי להיות יעילים יותר ומדוייקים יותר - כמו ה F16 שהוא כן יציב אוירודינמית

אם קיימת המערכת במטוס והיא הלכה - אין הגאים בכלל, הסטיק מת.
אבל אם התכוונת שאם לא היה מחשב וההגאים היו מחוברים פיזית כמו פעם - היה טס ועוד איך.

יש לפחות שלושה גיבויים שלמים של המערכת (שלוש מערכות שלמות ונפרדות שעושות את אותו הדבר)

יותר מדי נשיונאל ג'אוגרפיק

מנותק דני שטרנפלד

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 185
  • מין: בן
    • בלוג הטיסות שלי
    • דוא
בעניין: גם F-16 דואה ללא מנוע
« Reply #3 ב- : April 07, 2011, 04:39:14 pm »
איתי,
עכשיו תאר לך שזה היה קורה לו 200 מ' מעל מגרש הגולף של קיסריה.  :D


מנותק אריה יעקבי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 629
  • אני לא מפחד למות, אני רק מת מפחד
בעניין: גם F-16 דואה ללא מנוע
« Reply #4 ב- : April 07, 2011, 05:21:23 pm »
המטוס הספציפי הוא דור חדש יחסית לעומת מטוסי הקורנס (פנטום) או העיט (סקיהוק), שהם באמת היו יציבים אוירודינמית. ה- F16 אינו יציב היות ומרכז הכובד שלו מחוץ לבסיס.
אריה

מנותק יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1545
  • הדרך לעמדה רצופה כוונות להגיע
    • דוא
בעניין: גם F-16 דואה ללא מנוע
« Reply #5 ב- : April 07, 2011, 05:37:00 pm »
ברור שמחוץ לבסיס -לכן הוא נחת בשדה אזרחי ולא בבסיס... lugh lugh lugh

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: גם F-16 דואה ללא מנוע
« Reply #6 ב- : April 07, 2011, 07:45:47 pm »
צחי,

דואה בלי בעיה ?

הדבר הזה זה גוש ברזל עם כנפונים ומנוע חזק.

יש לך מושג באיזה מהירות הוא צלל כדי ליצר עילוי בנחיתה לצורכי נגיעה חלקה ?
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק ykedar

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הכינוי שלי בלאק אנד דקר
  • *******
  • הודעות: 88
בעניין: גם F-16 דואה ללא מנוע
« Reply #7 ב- : April 07, 2011, 08:22:13 pm »
צחי,

דואה בלי בעיה ?

הדבר הזה זה גוש ברזל עם כנפונים ומנוע חזק.

יש לך מושג באיזה מהירות הוא צלל כדי ליצר עילוי בנחיתה לצורכי נגיעה חלקה ?

דואה ביחס גלישה די דומה למצנח רחיפה (1:9 למטוס חלק).

לקרוא למטוס הכי יפה בעולם "גוש ברזל עם כנפונים" זה כמו לקרוא למצנח תחרותי מתקדם "סמרטוט עם חוטים".

את המהירות רואים בווידאו - הסקלה בצד שמאל מראה את המהירות בקשרים.

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: גם F-16 דואה ללא מנוע
« Reply #8 ב- : April 07, 2011, 08:30:17 pm »
יפה זה עניין של טעם.

מבחינה אוירודינמית זה גוש ברזל שצולל כדי להשיג עילוי (כמו חליפות הדאיה/צניחה).

מצנח תחרותי זה באמת סמרטף (סמרטוט מעופף), יפה ככל שיהיה.
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק ykedar

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הכינוי שלי בלאק אנד דקר
  • *******
  • הודעות: 88
בעניין: גם F-16 דואה ללא מנוע
« Reply #9 ב- : April 07, 2011, 08:55:50 pm »
מבחינה אוירודנמית (יחס עילוי לגרר) - היעילות שלו דומה מאוד לזו של מצנח רחיפה.
וזה הרבה יותר טוב מהיעילות של החליפות המדוברות.
« עריכה אחרונה: April 07, 2011, 09:22:48 pm על ידי ykedar »

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: גם F-16 דואה ללא מנוע
« Reply #10 ב- : April 07, 2011, 09:48:56 pm »
בלי מנוע אין לו בעייה לדאות, בלי מחשב והוא בסיחרור תוך אלפית השניה.

זה לא לגמרי נכון נקודתי ל F16.

מחשב הטיסה FLY BY WIRE - הסטיק מחובר רק למחשב ואין לו חיבור פיזי לאף אחד מההגאים
הטייס מכניס אינפוט לסטיק והמחשב מערבב את ההגאים כדי לקבל את התוצאה הרצויה

יש מטוסים שלא יכולים לטוס בלי המערכת הזאת בכלל (החמקן למשל) כי הם לא יציבים אוירודינמית
ויש מטוסים שמקבלים את המערכת הזאת רק כדי להיות יעילים יותר ומדוייקים יותר - כמו ה F16 שהוא כן יציב אוירודינמית

אם קיימת המערכת במטוס והיא הלכה - אין הגאים בכלל, הסטיק מת.
אבל אם התכוונת שאם לא היה מחשב וההגאים היו מחוברים פיזית כמו פעם - היה טס ועוד איך.

יש לפחות שלושה גיבויים שלמים של המערכת (שלוש מערכות שלמות ונפרדות שעושות את אותו הדבר)

יותר מדי נשיונאל ג'אוגרפיק

טעות בידך ידידי, גם הF16 וגם הF15 אינם יציבים, הסיבה היא שבמטוס לא יציב אפשר להגיע לתמרונים טובים יותר. המחשב לא רק מתרגם להגאים מה הטייס רוצה המחשב גם נותן להגאים תיקונים במהירות ששום אדם לא מסוגל להטיס וללא התיקונים האלה או המחשב שנותן אותם אין סיכוי לשלוט במטוס.
לכן בדיוק יש גיבוי משולש של המערכת.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק עמרי בנדטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1044
  • מין: בן
  • מה תודה? תתלבשי!
    • דוא
בעניין: גם F-16 דואה ללא מנוע
« Reply #11 ב- : April 07, 2011, 10:08:03 pm »
בלי מנוע אין לו בעייה לדאות, בלי מחשב והוא בסיחרור תוך אלפית השניה.

זה לא לגמרי נכון נקודתי ל F16.

מחשב הטיסה FLY BY WIRE - הסטיק מחובר רק למחשב ואין לו חיבור פיזי לאף אחד מההגאים
הטייס מכניס אינפוט לסטיק והמחשב מערבב את ההגאים כדי לקבל את התוצאה הרצויה

יש מטוסים שלא יכולים לטוס בלי המערכת הזאת בכלל (החמקן למשל) כי הם לא יציבים אוירודינמית
ויש מטוסים שמקבלים את המערכת הזאת רק כדי להיות יעילים יותר ומדוייקים יותר - כמו ה F16 שהוא כן יציב אוירודינמית

אם קיימת המערכת במטוס והיא הלכה - אין הגאים בכלל, הסטיק מת.
אבל אם התכוונת שאם לא היה מחשב וההגאים היו מחוברים פיזית כמו פעם - היה טס ועוד איך.

יש לפחות שלושה גיבויים שלמים של המערכת (שלוש מערכות שלמות ונפרדות שעושות את אותו הדבר)

יותר מדי נשיונאל ג'אוגרפיק

טעות בידך ידידי, גם הF16 וגם הF15 אינם יציבים, הסיבה היא שבמטוס לא יציב אפשר להגיע לתמרונים טובים יותר. המחשב לא רק מתרגם להגאים מה הטייס רוצה המחשב גם נותן להגאים תיקונים במהירות ששום אדם לא מסוגל להטיס וללא התיקונים האלה או המחשב שנותן אותם אין סיכוי לשלוט במטוס.
לכן בדיוק יש גיבוי משולש של המערכת.

המטוסים יציבים מלבד מרכז כובד אחורי - כלומר אם תיקח טיסן ותבנה אותו בצורה של F-15 או F-16 הוא יטוס (אם תסדר לו מרכז כובד נכון).
מה שאי אפשר להגיד על מטוסים ללא זנב אנכי שמתבססים על בלמי אויר בקצוות הכנף בשביל לשמור על יציבות כיוונית על ציר הסבסוב - למשל.
כלומר בצורה שלו המטוס לא יוכל לטוס לעולם ללא עזרת מחשב.

לזה התכוונתי מבחינת "יציבות" - המטוס בצורה שלו יכול לטוס.


אגב, אפשר לבנות טיסנים שמחקים את המטוסים האמיתיים ברמות דיוק יחסית גבוהות כולל מרכז כובד אחורי שמאפשר להם תמרון מוגבר - ולהחליף את מחשב הטיסה בג'יירו על כל ציר. הם יטוסו נהדר.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: גם F-16 דואה ללא מנוע
« Reply #12 ב- : April 07, 2011, 10:21:01 pm »
הטיסנים מחקים כמעט הכל במטוס חוץ מפרופיל הכנף. וזה בלי להכניס את מספרי ריינולד.

כעיקרון מטוס יציב זה מטוס שבאוויר יציב (כמו האוויר שעושים בו את התקינה של המצנחים) ימשיך לטוס ישר אם לא תגע בהגאים. F16 באוויר הכי יציב בעולם ללא התיקונים של המחשב נכנס לסחרור כמעט מיד.

מרכז הכובד שלו לא ממש משנה כי יש לו כנף סימטרית ומנוע ענק.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק עמרי בנדטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1044
  • מין: בן
  • מה תודה? תתלבשי!
    • דוא
בעניין: גם F-16 דואה ללא מנוע
« Reply #13 ב- : April 07, 2011, 10:36:53 pm »
צחי זה לא נכון.

סחרור נובע מחוסר יציבות כיוונית - הדרך המבנית למנוע אותו היא זנב אנכי (או התקנים נשלטי מחשב).
אין לנטייה של מטוס לסחרר שום קשר לפרופיל הכנף באופן חד משמעי, לכוח המנוע יש אפקט מאוד משתנה אבל בתנאי מעבדה למנוע סילון שאין לו אפקט P ואפקטים אחרים שקורים בגלל הפרופלור - אין השפעה על רצון המטוס לסבסב.

מרכז הכובד של מטוס והצורה שלו הם בדיוק הדברים שקובעים את היציבות שלו.

פרופיל הכנף קובע יציבות רק בציר העלרוד (ויש לו מעט מאוד כוח במשוואה), זאת בנוסף למרכז הכובד, זוית הכנף ביחס לגוף המטוס, המרחק בין מרכז הכובד למרכז הלחץ וגם המרחק בין הכנף לזנב.
צורת הכנף (משוכה אחורה למשל) כן משמעותית ליציבות המטוס ובמטוסים בעלי כנף משוכה קיימת יציבות גבוהה יותר על ציר הסבסוב מאשר כנף ישרה.
יש בינהם הבדל.

סבסוב - כנפיים ישרות, אף זז בצורה אופקית ימינה או שמאלה (לא גלגול) - רק לשם הבהרה.


דבר אחרון - טיסני SCALE אכן מחקים את המטוס מבחינת צורה ופרופיל הכנף כלול בה ולכן בהחלט ניתן לחקות את פרופיל הכנף ב - F-16.


צחיק עזוב אותך שטויות, בסוף נריב גם על זה ואתה יודע שאני לא מוותר איפה שאני צודק, בניגוד לאיפה שאני לא בטוח.
אז עזוב שטויות, בוא תגיב על השרשור של איפה נטוס ונפגש בעמדה במקום לריב בפורום.  hug

נ.ב
המטוסים הסילוניים מבוססים מאוד על נחיתות בעזרת כוח מנוע, להנחית כל מטוס סילוני - נוסעים או קרב ללא מנוע זה ממש ממש לא מובן מאליו.
הגישה, הפלייר, הנגיעה - הכל שונה מאשר נחיתה עם מנוע פועל ולכן הטייסים משתמשים בטכניקה הזאת פחות ולכן להצליח בחירום בכזה דבר זה בכלל לא מובן מאליו.
בתפיסה הנחיתה דומה לנחיתה עם מצנח אקרו בטאנדם ברוח - 0...
באים עם הרבה עודפים של מהירות ודופקים פלייר של החיים עד שהחרא הזה נדבק לרצפה... הטייס פה תותח על.
« עריכה אחרונה: April 07, 2011, 10:43:14 pm על ידי עמרי בנדטי »

מנותק ניר ארואסטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2258
  • מין: בן
  • עם יש סוסים שמדברים עברית אז יש גם חמורים עפים!
    • דוא
בעניין: גם F-16 דואה ללא מנוע
« Reply #14 ב- : April 07, 2011, 10:38:48 pm »
למי שלא ידע מזה מספרי ריינולדס אני אתן הסבר קטן... ;D

מספר ריינולדס (מסומן Re) הוא גודל חסר ממד, המשמש במכניקת הזורמים לקבוע אם זרימה היא טורבולנטית או למינרית. המספר נקרא על שם אוסבורן ריינולדס והוא מבטא את היחס בין כוחות האינרציה של הזורם לבין כוחות החיכוך הפועלים בין הזורם לסביבה. ככל שמספר ריינולדס קטן יותר, כך האפקט של הצמיגות גדול יותר ומקשה על הזרימה.

באופן טיפוסי, בזרימה דרך צינור, מספר ריינולדס נתון על ידי:


 

[attachthumb=#]

מנותק ykedar

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הכינוי שלי בלאק אנד דקר
  • *******
  • הודעות: 88
בעניין: גם F-16 דואה ללא מנוע
« Reply #15 ב- : April 07, 2011, 11:17:55 pm »
F-15 יציב מבחינה אוירודינמית.
F-16 אינו יציב (ולכן חייב מערכת Fly-by-Wire להטסתו). הגיבויים של מערכת ההטסה הם: 4 מחשבי הטסה, 3 מחשבי נתוני אויר, 5 מקורות מתח שונים להזנת המחשבים הנ"ל, שתי מערכות הידרוליות ועוד כמה גיבויים לסנסורים של נתוני הטיסה ולכוח הידרולי...

מסכים לחלוטין כי הנחיתה בוצעה ברמה גבוהה ביותר! לא פחות קרדיט מגיע לבני המבנה המלווים.

מי שבכל אופן מחפש שגיאות בביצוע, יוכל למצוא בדקה 1:33 רמז לשגיאה גסה שיכלה לעלות לו בנטישת המטוס...

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: גם F-16 דואה ללא מנוע
« Reply #16 ב- : April 07, 2011, 11:43:21 pm »


צחיק עזוב אותך שטויות, בסוף נריב גם על זה ואתה יודע שאני לא מוותר איפה שאני צודק, בניגוד לאיפה שאני לא בטוח.
אז עזוב שטויות, בוא תגיב על השרשור של איפה נטוס ונפגש בעמדה במקום לריב בפורום.  hug



צודק שכחתי שאתה בטוח שאתה צודק גם כשאתה לא. עזבתי.



אגב הסיבה שהזכרתי את מספרי ריינולדס (תודה להורסטי על התיקון) היא שהם הסיבה שדגם מוקטן של מטוס עם אותו פרופיל כנף לא יכול לטוס. פרופיל הכנף בגודל 15 מטר יעיל יותר מגודל 50 ס"מ ולכן כדי שהדגם המוקטן יטוס הוא צריך פרופיל שונה.

אגב 2, זה שלF16 יש מייצב אנכי לא אומר שהוא לא יכול "להפיל כנף" לצלול ואז לסחרר. אבל עזוב אתה צודק כי אתה חושב שאתה צודק.

ירדתי.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק צוק

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1307
    • דוא
בעניין: גם F-16 דואה ללא מנוע
« Reply #17 ב- : April 07, 2011, 11:45:49 pm »
עומרי בעיקרון אתה צודק "המטוסים יציבים מלבד מרכז כובד אחורי - כלומר אם תיקח טיסן ותבנה אותו בצורה של F-15 או F-16 הוא יטוס (אם תסדר לו מרכז כובד נכון)" הנקודה נכונה, הבעיה היחידה היא מרכז כובד.

ובדיוק בגלל זה פה "אם לא היה מחשב וההגאים היו מחוברים פיזית כמו פעם - היה טס ועוד איך." אתה טועה וצחי צודק.

צחי את המשפט הזה "מרכז הכובד שלו לא ממש משנה כי יש לו כנף סימטרית ומנוע ענק." ממש לא הבנתי...

עומרי נכון שמייצב כיוון "זנב" מייצב את ציר הסבסוב אבל ברגע שאתה בהזדקרות הוא כבר לא שווה כלום.


וסתם לצורך ההמחשה של מה קורה במרכז כובד אחורי, תנסו לעשות רברס עם רכב כלשהו (רצוי ג'ון דיר ;)) כשמחוברת לכם עגלה מאחורה, תמצאו את עצמכם עושים כל הזמן תיקונים, ככל שתסעו יותר מהר זה יהיה יותר קשה כמובן....
אני יכול להפסיק מתי שאני רוצה...

מנותק idomohar

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1428
  • מין: בן
  • KARMA S
בעניין: גם F-16 דואה ללא מנוע
« Reply #18 ב- : April 08, 2011, 01:03:19 am »
אוי אוי אוי. עמרי אתה טועה. למרכז כובד יש קשר עם יציבות, וגם לפרופיל כנף (שזה קשור למרכז לחץ) וההשוואה לטיסנים לא קשורה פה בכלל צחי הסביר בדיוק למה...
חוצמזה שבטיסנים קח דלת של האמבטיה מהבית, שים לה מנוע והיא טסה...

אבל נו, אתה צודק עמרי.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: גם F-16 דואה ללא מנוע
« Reply #19 ב- : April 08, 2011, 09:07:19 am »
צוק מטוס עם כנף סימטרית ומנוע ענק יודע ליצר עילוי רק בדרך אחת - מהירות מאוד גבוה. במהירות כזו המומנט קדימה הוא גורם מייצב חזק יותר ממרכז הכובד.
don't fly faster then your guardian angel