כתב נושא: נחיתת אונס עם מנוע בארסוף (ללא תמיכת רכס כמעט)  (נקרא 328 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק עמרי בנדטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1044
  • מין: בן
  • מה תודה? תתלבשי!
    • דוא
רוח דרום מערבית \ דרומית
נחיתה רכה
לציוד ולישבן שלום, ללא שריטה או חבלה קלה שבקלות.


ע"פ השיפוט שלי - פעלתי בצורה הנכונה.
בדיעבד, יכולתי לא לחנוק את המצנח עד זיקור, אבל בגלל החיתחותים העדפתי להזדקר בגובה 30 ס"מ מאשר לקבל עילוי קל ולנחות למטה עם מנוע לא תקין...
דיעת עד ראיה: היית צריך לנחות למטה כדי להפחית סיכון -> כאמור סיכוי הצלחה גבוה לנחיתה בטוחה למעלה ולכן הלכתי על זה.
דיעה נוספת: היית צריך לפנות ימינה ולנחות בעמדה עצמה -> ע"פ היכרות עם המצנח והרגשת התנאים באותו רגע, לא היה לי מספיק גובה לכך והייתי מסתכן.

מודה שזמן התגובה שלי היה איטי - רגע של לחץ, התעשתות, שיפוט תנאים, החלטה, תפעול.

אשמח לדיעות נוספות, נלמד כולנו.

http://www.facebook.com/video/video.php?v=10150095993507159#


מנותק shaison

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1242
צא מהריתמה לפני נחיתה והזיקור יהייה בתיזמון מושלם עם נחיתה בטוחה על הרגליים!
לא ברור לי איך זה יותר בטוח לזקר מצנח בחיתחותים מאשר להטיס אותו!!!

מאיפה הרוטור והחיתחותים המסוכנים כול כך אם אין רוח לרכס?

נחיתת פרפר גם הייתה יותר בטוחה ממה שביצעת.

ועדיף לנחות למטה מחוץ לרוטור(אם היה כזה)עם מנוע כבוי מאשר לזקר אפילו בשלושים  ס"מ.  זה מה שמלמדים בשיעור רכס הראשון............ח זור למדריך שלך  לפניי הקיץ למעבר על כללי בטיחות ברכס זה בטח לא יזיק. אני מאמין (ומקווה) שהוא לא ידרוש עוד כסף על זה.

ואחרון חביב ע"פ הצילום היה לך עוד ים  מטרים לנחיתה ולא היה צורך בזיקור.

בשמחות

שי


מנותק עמרי בנדטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1044
  • מין: בן
  • מה תודה? תתלבשי!
    • דוא
הבט בצל שלי - יצאתי מהרתמה לפני הסיבוב.
אסביר את ההחלטות שלי ע"פ הסדר שכתבת אתה, הכל נעשה במחשבה.
1. לזקר מצנח 30 ס"מ מעל האדמה, עדיף מלקבל עילוי קטן ולעבור את הרכס למטה - בדיעבד, היו לי עוד כמה מטרים אבל אם היה עילוי שם, או שהייתי מקבל טיפוס קטן בהתישרות אחרי הפניה - הייתי למטה. הנחיתה היתה על הרגליים, אבל בגלל הזיקור והרוח הדרומית הוא משך אותי אחורה כשהוא נפל, עוד לפני שהספקתי לאזן את עצמי על הרגליים...
2. הרוטור והחיתחותים מגיעים מהרוח הדרומית שהיתה, כאמור.
3. ידעתי בוודאות שהמנוע כבה עקב כשל כזה או אחר, ולא בגלל מחסור בדלק ולכן העדפתי לנחות למעלה בצורה פחות אלגנטית מאשר לסחוב אותו את העליה, כי להמריא מלמטה לא הייתי יכול אם המנוע אינו עובד. כמו שכתבתי - סיכוי ההצלחה היה גבוה מספיק כדי לנסות. אם היה לי עוד פחות גובה - הייתי יורד לחוף. לא בכל מחיר התעקשתי לנחות למעלה, במבחן התוצאה זה הצליח.


מנותק shaison

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1242
אני מציע שלא תבקש עצה או דעה אם אין לך כוונה אפילו לחשוב עליהם ואתה חושב שאתה מושלם!

אם הרוח דרומית אז מעולם לא פנית לתוך הרוח כמו שכתבת ,היית צריך לפנות הרבה יותר מוקדם בשנייה שגמרת לחשוב.
אם הרוח דרומית החופה הייתה נופלת לצידך ולא מאחוריך.

מבחינת בטיחות עדיף לפספס בכמה מטרים עם "עילוי נסתר" מהחיתחות (ברור לך שאין דבר כזה ) ולנחות למטה בשלום.
 אין קשר הגיוני בין השיקול לסחיבת המנועה מהחוף לבטיחות מציעה לך לשנות את סדר העדיפוית כי במידה והיית שובר רגל או יד (טפו טפו) כי גם אז היה קשה לסחוב את המנוע............

תסתכל בצל ועל הרגליים שלך אתה נשען עם החזה קדימה אבל לא יוצא מהריתמה ובמשיכה של הברקסים נשען חזרה אחורה במקום קדימה.(שניות 38-40)

עדיין לא הסברת לי איך זה עדיף או יותר בטוח לזקר במקום להטיס בחיתחות.

אם זה לא התרסקות אז מה כן ששוברים עצמות?  אין בושה בלהתרסק  צריך ללמוד  מזה ולא לחזור על הטעות.
במבחן התוצאה התרסקת ולשמחת כולנו יצאת מזה בשלום.

בהצלחה

שי לנואל

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
היי עומרי
אחלה נחיתה ביחס ניסיון בטיסה במצנחים ומיוחד ממונעים
אבל גם את זה ניתן לתחקר
לדעתי נחיתה למעלה היתה נכונה (לא משיקול להרים את המנוע מהחוף)
אלה כי פשוט התנאים גובה , יחס גלישה ,רוח איפשרו זאת עובדה .
הייתי מכניס אף יותר דרומה אף לרוח וכל הסיפור היה נגמר בעוד נחיתה רגילה
לא היתה בעיית בטיחות גם טובים ומנוסים ממך במנוע כבר ראיתי בתנוחת צב
טוס בזהירות גבר
אדרי
« עריכה אחרונה: February 13, 2011, 08:49:02 am על ידי אדרי »
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק עמרי בנדטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1044
  • מין: בן
  • מה תודה? תתלבשי!
    • דוא
שי אל תעלב שאני לא יורד על ברכיי ואומר אמן, כן?

אני מכיר (מסיפורים בלבד) את יכולות הטיסה שלך והידע ולא מזלזל בהם, אבל אם הייתי אומר "אמן" על כל מה שאמרו לי עד היום - סביר להניח שהיה לי הרבה פחות ידע.

נתתי מצב
נתתי ניתוח שלי באויר
נתתי ניתוח שלי בדיעבד
נתתי דיעות של טייסים שראו

קראתי מה כתבת, גלגלתי אותו בראש והסברתי מה ולמה עשיתי אחרת.
קוראים לזה דיון וזה מה שמלמד אותנו להשתפר בעולם.

"עילוי נסתר" הוא העילוי שמקבלים בהתישרות אחרי פניה, והוא העילוי שמקבלים מהפינות של הרכס כשהרוח לא מערבית נקיה ויש ואדיות קטנים שמיצרים כיסי עילוי קטנים, וגם רוטורים.
בנקודה ההיא עוד לא נחתתי אף פעם, בטח שלא עם מנוע ולכן לא הסכמתי לקחת סיכון בלרדת למטה או לנחות על הקצה.
שים לב שנחתתי בדיוק במרכז האיזור הנקי ממכשולים ולשם כיוונתי.

זה ההסבר שלי ואני לא מתווכח איתך אם יש או אין צדק בדבריך, אלא מסביר למה פעלתי אחרת.
אם תוכל לשכנע אותי שאין דבר כזה רוטורים ונקודות עילוי בארסוף ברוח דרום דרום מערבית, ואין סיכוי שאחרי פניה אל תוך הרוח המצנח יתפוס גובה - אשרייך.

אבל אל תרד ואל תחשוב שאני יורד לפסים אישיים - זה בכלל לא ויכוח אם אני טייס טוב או לא.
זאת אולי הטיסה ה-10 שלי עם מנוע ואני מזכיר לך שאני מעט מאוד זמן בתחום ולא מתיימר להיות טייס טוב או מנוסה.
בגלל העובדות האלו אני שמח שהפאשלות שלי מצולמות ושמח לשמוע ביקורת, אם היא תורמת לי לידע.
על הדרך, נחמד גם שאחרים מקבלים אינפורמציה, אבל בינינו - זה רק תוצר לוואי, לי חשוב ללמוד בעצמי.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
א. אם אתה יודע את כיוון ועוצמת הרוח ורואה את מפנה הרכס העילוי לא אמור להיות "נסתר" הוא אמור להיות ברור לגמרי.
ב. אם אתה מכיר את המצנח שלך שהוא מקבל עילוי ביציאה מפניה, העילוי גם לא נסתר.


לא ראיתי בסרט את החתחות המדובר אבל לשם הדיון: לחנוק את הכנף זה לא פתרון טוב לאוויר מחותחת, כי המהירות היא מה שמייצב את הכנף. 50% מטיסה אקטיבית זה לדעת לשחרר אחרי הריסון ולא להמשיך לחנוק את הכנף במיוחד בנחיתה, בנחיתה הכנף צריכה מהירות כדי לבצע פלייר לכן צריך לתת לה לצלול קצת לעודף מהירות ומשם למשוך לפלייר.
אבל בסרט נראה שעיקר ה"בעייה" היה פחד מאוברשוט שזה בסדר גמור במקום ובמצב האלו. סה"כ הצלחת להגיע מסיטואציה לא מתוכננת לנחיתה שיצאת ממנה בהליכה זה כבר טוב.

אם היית נכנס פנימה קצת יותר מוקדם ויותר עמוק היית מתיישר קצת יותר רחוק משפת המצוק ומטיס את הכנף עד לנחיתה בפיינל ארוך יותר עם יותר מהירות היית אפילו גומר את הנחיתה על הרגליים. בפיינל ארוך יותר גם הייתה לך האופציה של ביצוע פרפר להקטנת מרחק הפיינל ושליטה טובה יותר על מיקום ועוצמת הנגיעה בקרקע.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק עופר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 456
    • דוא
עומרי
ראשית מותר לך להודות שרגע לפני שהמנוע דמם, לא חשבת כלל על שדה נחיתה אלטרניטיבי, ועל אפשרות של
תקלת מנוע שתביא אותך למצב הזה. 
הגילגול לאחור הוא לא תוצאה של הזדקרות, אלא שאתה והמצנח והמנוע המשכתם להחליק צפונה עם רוח דרומית בגלל האנרציה,
גם אחרי הפניה שמאלה.
במקרה כזה עם נסיון לא רב כשלך גם בטיסת מנוע וגם בנחיתות דיוק, היית צריך לוותר על האגו, ולנחות בחוף.

בעטיפת הבזוקה שאריאלה  מהפייס תשלח לך,  כתוב:  עד גיל 21 תהיה טייס .   lugh



מנותק עמרי בנדטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1044
  • מין: בן
  • מה תודה? תתלבשי!
    • דוא
עומרי
ראשית מותר לך להודות שרגע לפני שהמנוע דמם, לא חשבת כלל על שדה נחיתה אלטרניטיבי, ועל אפשרות של
תקלת מנוע שתביא אותך למצב הזה. 
הגילגול לאחור הוא לא תוצאה של הזדקרות, אלא שאתה והמצנח והמנוע המשכתם להחליק צפונה עם רוח דרומית בגלל האנרציה,
גם אחרי הפניה שמאלה.
במקרה כזה עם נסיון לא רב כשלך גם בטיסת מנוע וגם בנחיתות דיוק, היית צריך לוותר על האגו, ולנחות בחוף.

בעטיפת הבזוקה שאריאלה  מהפייס תשלח לך,  כתוב:  עד גיל 21 תהיה טייס .   lugh




שדה נחיתה לחירום - נכון באופן חד משמעי.
מעל האיזור ההוא אני מכיר את האופציה לנחות על החוף והיא המפלט האחרון והבטוח, שדה נחיתה למעלה שקלתי רק כשדמם לי המנוע.
מסכים גם לעניין האגו באופן חד משמעי, אבל עם מה שהיה לי לעבוד איתו החלטתי כן לנחות למעלה בסופו של דבר.
לא בגלל האגו אלא בגלל הלוגיסטיקה...

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
עופר כתבת : הגילגול לאחור הוא לא תוצאה של הזדקרות, אלא שאתה והמצנח והמנוע המשכתם להחליק צפונה עם רוח דרומית בגלל האנרציה, גם אחרי הפניה שמאלה (סוף ציטט).

לא כל מחשבה שעווברת לך בראש היא עובדה או מציאות !!

לשי, עופר וצחי,

באופן נדיר הגעתי אתמול לארסוף והייתי עד ראיה למקרה.

הדיעה הנוספת בסוף דבריו של עמרי היא הדעה שלי שנאמרה לו בשטח מיד בנחיתה.

קצת עובדות,

1. רוח דרום מערבית חלשה של 10 קמ"ש בפיק, ללא כל רוטור (הנפתי שם מצנח והחזקתי אותו מעל הראש ללא כל בעיה של רוטור).

2. עמרי ביצע ספין שמאלה בגובה חצי מטר (עופר זאת הסיבה לגילגול ולא שום בבל"ת על סחיפה ואנרציה).

3. המנוע כבה בגובה שאיפשר לעשות גם סיבוב של 360 מעלות מעל הרכס לא רק 180.

4. עמדת ההמראה והנחיתה גבוהה משמעותית מהנקודה בה נחת עומרי.

מה לדעתי עמרי היה צריך לעשות?

לאחר שהמנוע כבה והוא טס מספר שניות צפונה (ללא מנוע), היה עליו להשלים פניה ימנית של 180 מעלות ולנחות בעמדה עם הפנים דרומה ללא כל בעיה .
לחילופין ניתן היה  לבצע פניה שמאלית ולאחר מכן להכנס לעמדה באלכסון מצפון מערב לדרום מזרח (עומרי במקרה הזה אני חושב שיש לך טעות בהערכת קצב השקיעה של המצנח שלך בפניה מתונה (ככה זה שעושים רק פניות חדות).

עמרי נכנס בגובה רב עם הפנים דרומה, עם הרבה שליטה ורגש (וטוב שיש לו כאלו משום שזה לא תחליף לניסיון) הוא חנק את האמא של המצנח והרס לו את היחס גלישה (מצנח חנוק מרגיש כמו חיתחות לפעמים, בעיקר שכבר יש לו 250 שעות או יותר), בגובה חצי מטר הוא דפק ספין שמאלה.

עמרי,
גם בעמדה ענית לי כאילו אני טועה ואתה יודע טוב מהאחרים, עניתי לך שכשאתה מבקש עצה או שואל מה ראו אחרים, אפשר להקשיב לתשובה ולנסות ללמוד מניסיונם של אחרים.
אתה יכול להסביר: אני (עומרי) הרגשתי בריתמה כך וכך, עכב חוסר ניסיוני על מנוע אני חושב שפעלתי נכון - אין לי  (איתי) אם תשובה כזאת כל בעיה.

הצורה בה אתה עונה מוציאה את החשק לענות לך ולעזור לך ללמוד מהטעויות שלך.

בהצלחה בעתיד.

Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק עופר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 456
    • דוא
לא כל מחשבה שעווברת לך בראש היא עובדה או מציאות !!
 עמרי ביצע ספין שמאלה בגובה חצי מטר (עופר זאת הסיבה לגילגול ולא שום בבל"ת על סחיפה ואנרציה).

איתי, מתי תתמתן קצת ?!
לא על כל דיעה שלא מוצאת חן בעיניך, אתה חייב להסתער בתוקפנות של ילד בן 9.

ולעיניננו,
אם עומרי היה שוקע אנכית ומקבל ספין,  הוא היה מסבסב סביב עצמו על הקרקע, (וולטר ניסה פעם ללמד אותנו על הדשא איך לעשות
ספין בגובה 20 ס"מ ולהרוויח קיפול מצנח בחינם, אילן תשובה כמעט הצליח).
התמונה של החופה לאחר הנחיתה לא מראה סימנים של ספין , הוא מונחת יפה לאחור כשכל שפת ההתקפה גם ימין וגם שמאל
כלפי מעלה.

איתי, אם אתה זוכר את הקטע המצולם שלי במבוא חמה, באפס מהירות קרקעית  אני מזקר כנף שמאל ונכנס לספין שמאלי בגובה 2 מ' נופל אנכית, ומתגלגל לאחור רק בגלל הרוח שסחפה את המצנח וגרר אותי לאחור.

 
 


מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
עופר דווקא רואים בסרט משיכה קלה שמאלה רגע לפני הנגיעה בקרקע, שיכולה לנבוע מזיקור לא סימטרי של הכנף ז"א ספין.


איתי לא נראה לי שאם הכנף הזדקרה סימטרי או לא משנה משהו לגבי מה שכתבתי בהודעה הקודמת שלי. תקן אותי אם כן.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
צחי,

מה שכתבת היה נכון (לא זוכר שכתבתי שלא).

עופר,

אני מאוד מתון, אבל אני רק בן 6  :P

מה שכתבת הוא לא דעה, הוא קביעת עובדה.

בשביל לשקוע אנכית בספין צריך הרבה גובה לשם השלמת סיבוב שלם אחד לפחות.

בזמן הכניסה לספין המהירות האווירית שלנו יורדת בבת אחת מ-23 קמ"ש (בערך) לאפס.

הגוף שכבד יותר מהמצנח נע בכיוון הטיסה כתוצאה מהאנרציה ללא כל קשר לרוח לרוח.

כמה שזה ישמע לך מוזר, לא צפיתי בסרט משום שראיתי את המקרה מהצד בשטח.
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק יניב

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 661
  • מין: בן
  • ליפעמים האור בקצה המנהרה זה סתם אידיוט עם מצית
    • דוא
די קשקשנים
עזבו את הילד . אם לאמא שלי היה גלגלים היא היתה אוטובוס או מרצדס ואם ואם ואם

אם אני האיתי באויר במצב הזה . הנחיתה היתה למטה נגד הרוח

אני חושב שהוא ביצע את מה שהוא יכל הצורה הכי טובה לניסיון שלו .
נכון איתי גם לי אין נסיון וגם לצחי אין ניסיון כמו שלך
והכי בעסה שלעולם לא נהיה איתי
כל אחד היה עושה משהוא אחר .

נקודה אחרונה הוא יצא מזה הולך .ולא במזל ..........

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
חברים היי
במקרה איתי היה שם וראה מה היה
אז על מה הויכוח
מי שהיה ב siv עם איתי יודע שמה שהוא רואה אנחנו לא מרגישים ורואים
אז תנו את הכבוד המקצועי למי שראה והיה במקום
עומרי - מניסיון אישי איתי בדרך כלל צודק תנצל את הידע בחינם שהוא נותן
אדרי
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
יניב,

"הילד" פנה, כנראה כי הוא רוצה ללמוד.

אז מה אתה רוצה מהקשקשנים ?

תגיד,

למה אתה משאיר בבית אישה עם אוטו מפונצר שרוצה לטוס בצפון לטובת הרעשה עם המנוע ברכס ?

יש בתים שבהם זה היה הופך למקרה חירום ונחיתת אונס לאחר בעיטה חזקה בתחת (עם או בלי תמיכת רכס) !!!!!!!
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק יניב

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 661
  • מין: בן
  • ליפעמים האור בקצה המנהרה זה סתם אידיוט עם מצית
    • דוא
איתי מהכרות אישית איתך
1 שאתה משנה את הנושא זה סימן שנגמר לך מה להגיד
2 גם אתה לקחת לאישה את הרכב באותו יום לא ????
3 אם היא היתה רוצה את הרכב תאמין לי שהיא מקבלת .בלי עמלה נואל
4 את האישה שלי לא קניתי מימך אז את תיתן לי יעוץ  :P
5 ואם לא האיתה מוכר לה מיצנח חרא . אז האיתי מרשה לה לטוס בצפון  :-*

מנותק אוהד

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 979
  • מין: בן
  • http://www.youtube.com/results?search_query=ohad73
    • דוא
ממש יופי .עומרי. רציתי למכור את המנוע הזה . טסת עליו 10 טיסות .
והטיסה היחידה שאתה מפרסם אותו היא כשהוא מקבל גימגום ושוויקה אווירית.
בקיצור פעם אחת זיינת כיבשה  :D

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
יניב
תגיד אתה רוצה שזה יגמר בתביעה משפטית  :'(
את   Airwave סוגרים בגלל איתי לנואל שהפסיק למכור מצנחים.
את עפקו מחרימים כי איתי לנואל הפסיק למכור מצנחים .
את מנועי יניב  יפסיקו לרכוש כי איתי לנואל יפסיק למכור מנועים
ואיך נעשה קופה לחרב המעופפת  lugh
יניב תתנהג בבגרות אנחנו צריכים להרוויח כמה גרושים ממר לנואל
חוץ מזה הוא הדילר היחידי שתרם לנו עד כה (לפורים ) :(

לעומרי
אני לא חושב שאתה קורה כהלכה את מה שאיתי כתב
איתי כתב כך" רק בגלל שאתה טייס טבעי וטוב יצאת בצורה טובה מהמצב של כיבוי מנוע "
אבל איתי לא יודע לכתוב כמו" שאני כותב " טוב אתה יודע אני נשיא  ;D
לכן חברי החרב המעופפת מתרגמים את המאמרים פה בפורום  :D
בכדי שהשפה תהיה ברורה

אוהד
אני מוכן לקנות את המנוע כמו שהוא  lugh

אגב איפה דוד פרנק שצריך אותו
יאללה בלגן
אדרי
« עריכה אחרונה: February 13, 2011, 09:00:35 pm על ידי אדרי »
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק אילן

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1379
    • דוא
עומרי עזוב שטויות - בחיאת , הכל בסדר , סע  , ואללה , לא קרה כלום וכולם עוברים בתחילת הדרך התנסויות שונות . זה סוג של לימוד . עוד לא נברא אחד מושלם . כולם חכמים בדיאבד : הייתי עושה כך, הייתי עושה כך . לבינתיים - אתה הרבה יותר מבסדר . רק קצת יותר זהירות  .