כתב נושא: ענף הרחיפה - יותר מעשים פחות דיבורים  (נקרא 1968 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק elibennun

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 156
  • מין: בן
    • דוא
קראתי די בעיון את כל שנכתב בשרשור זה.  חלק לא מבוטל לוקה בחוסר רצינות מובהק למרות הכוונות הטובות. מזל שיש קצת
אינפוט עובדתי שמונע סחרור. אני רוצה לנסות כוחי בהצעה ,  ללא יומרות מוגזמות, אשמח לתגובות.
אני יוצא ממספר הנחות יסוד:

1. עם כל היות הענף מקלטם של פסיכים למיניהם (הכותב כלול, כמובן)- כולם רוצים לחיות.
2.יש לא מעט כללים מוסכמים על כולם שנועדו להאריך את תוחלת החיים שלנו.
3.יש לא מעט אנשים הגונים ורציניים בין המרחפים.

על בסיס הנ"ל ,  אני מציע להקים  "סיירת בטיחות".
זאת תהיה קבוצה של אנשים מוסכמים, שתוסמך להעיר לאנשים בעמדות הערות פוקחות עיניים.
תחשבו על חניך בקורס כלשהו או נוסע שהולך לעלות טנדם , שאדם כזה אומר לו שהוא בסכנה - ותבינו למה אני מתכוון.
אין צורך בשום סמכות רשמית,  זה יעבוד.

באשר למכניזם שבאמצעותו הדבר יקום והתכנים שיטופלו - לא צריך להיות קשה מדי.

      חלס  ברדק.


מנותק avivh

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 408
    • דוא
אלי חברי הטוב -
גם זה רעיון טוב. אני אישית מוכן להתנדב .
אך רעיון מי ומוסמך(בעיני הקהלה)  להחליט היה  מסובך 
 העיקר לעשות משהו לכיוון החיובי
אביב

מנותק elibennun

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 156
  • מין: בן
    • דוא
הי אביב ושאר המעופפים,
העליתי את הרעיון שלי דווקא משום שהוא נראה לי הפשוט ביותר ליישום.
אין בו יומרות גבוהות להסדרה מלאה של הענף,  לא נראה לי שאני מבין ויודע מספיק לצורך זה.
ההצעה,  בגלל  שאינה  כרוכה  בשום מימד רשמי של ממש, אלא נשענת, לצורך הפעלתה,  על תבונה ורצון טוב בלבד -ניתנת
ליישום מהיר מאוד ושיפור תוך כדי תנועה.  מאוד אודה על התייחסויות נוספות. אני מתרשם שהיום התנאים לא משהו , אז אפשר להתקשקש בניחותא.

דוד פרנק

  • אורח
אלי ההצעה שלך היא מאוד פרקטית וריאלית בעיניי, אבל זה יהיה קצת פרדוקס אם אני אהיה חלק מהסיירת... ::)
בכל אופן ובלי קשר לסיירת, לכל אחד מאיתנו שרואה פוטנציאל לתאונה יש חובה להתריע על כך (בצורה חברית ורגועה).

מנותק אורי שמיר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 953
  • מין: בן
    • דוא
אלי,
הרעיון הטוב ביותר הוא שכל אחד יהיה יותר אכפתי לנעשה סביבו.
בשביל זה לא צריך להקים שום סיירת!

הבעיה עליה אני ממוקד היא בעיית הסדר בענף והממשק מול רת"א - את זה לא ניתן לפתור בהתנדבות.
בסופו של דבר, הייתי רוצה שיטוסו איתי אנשים שעברו הכשרה מסודרת, מודעים לחוקים, מבינים במטאורולוגיה ומודעים לסכנות הכרוכות בתפעול כלי טייס זה.
לצורך זה:
בתי הספר צריכים להיות מפוקחים ומרושיינים.
הטייסים צריכים לעבור מבחני הסמכה חיצוניים (לא רק בבית הספר).
הטייסים צריכים לקבל רשיון מהמדינה (אין אפשרות אחרת - שום גוף פרטי לא יכול לקחת אחריות שכזאת).
המערכת המפקחת על הכל (טייס ראשי, סיירת לתפיסתך וכו') חייבת להיות מוסמכת לכך על ידי המדינה.
ולכל העניין הזה צריך להיות מצורף גם "מקל" - בית ספר שיעבוד שלא לפי הנהלים רשיונו ישלל, כך גם לגבי טייסים.

באטמוספרה הזו תוכל להקים מועדוני רחיפה\גלישה אוירית  או אגודות  מבלי שיהיה עליהן לדאוג לביטוח כל הזמן.
מבלי שיצטרכו לפקח ולהעניש ושכל מטרתם תהייה להעשיר את החבר בהם בידע.

איך עושים זאת?
דרך ועדת אסף חפץ לנושא מצנחי הרחיפה לדוגמא.

זו דעתי
ומנסיוני זהו פתרון המיטיב עם הספורט.

אורי שמיר

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
לדעתי הרעיון של אלי לא ריאלי לחלוטין (למרות שהייתי רוצה שיהיה).
בתור אחד עם טיפה נסיון שגם מנסה מדי פעם לגרום לצעירים בתחום לשמור על מינימום בטיחות אני יכול להעיד שב80% מהמקרים זה כמו לדבר לקיר כי שהחרמנות טיסה בעורקים ויש מצנחים באוויר (ולא חשוב מי ומתי המריא) הרוב יחליטו לצאת לאוויר למרות האזהרות (גם אלי עצמו (מנסיון)), חלקם גם יגדילו לעשות ויספרו אחרי זה "הוא סתם מנסה להפחיד אותנו".

וזה לא משנה איך תקרא לזה סיירת, פקחים או סתם חברים שאיכפת להם עד שלא כל אחד ירים קצת את רף האחריות האישית שלו עצמו זה לא יעבוד.


ואת האחריות האישית לומדים בקורס אדם שרואה שהמדריך שלו בא לעמדה ומתחיל להוציא חניכים בלי לבדוק את תנאי מזג האוויר ובלי להפעיל שום שיקול דעת "העיקר לטוס", יתנהג בדיוק כך גם כשירחף עצמאית.
ככה שכנראה שעד שבתי הספר לא יעלו את רמת האחריות שלהם לא נראה בעמדות מרחפים חדשים עם רמת אחריות אישית גבוהה יותר.
« עריכה אחרונה: April 24, 2010, 06:33:16 pm על ידי צחי רייל »
don't fly faster then your guardian angel

מנותק avivh

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 408
    • דוא
צחי
חשוב ממישהו ממכם (אתה יוגי או אמיר)  היו חברים בועדה שייצגו את חברי הקהילה. כיום אין נציג אמיתי נבחרשל חברי הקהילה

אביב
 

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
למה?
מי אמר שמי שמנהל את הפורום הוא בהכרח מתאים לזה?
למה שהקהילה לא תבחר לה את המתאים/מתאימים ביותר בעינייה?


אני בכל אופן בלי ביטוח נושאי תפקידים לא מצטרף גם לועדת קישוט.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק אבי שאול

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1802
  • מין: בן
  • זבוב זבוב אבל ... יש כנפיים
    • דוא
צחי

אהבתי את המשפט האחרון  ;D
הספורט הזה מתאים לאנשים עשירים-מובטלים -פנסיונרים
כל השאר סובלים משבת לשבת

מנותק elibennun

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 156
  • מין: בן
    • דוא
חן - חן  על התגובות,
אורי, הרעיון שלי הוא ,  בשום אופן לא תחליף למה שאתה מדבר עליו. אם אני מבין נכון את דבריך - הלוואי ותצליח כי זה, באמת,
     פתרון רציני לברדק.
צחי הנואש,  אני חולק עליך לגמרי.  אם  כחניך בקורס או נוסע טנדם מישהו היה אומר לי שאני בסכנה - הייתי מקשיב באבוהה!
     מסכים אתך שאת הטמבלים שיודעים הכל לפני שלמדו להשתין בכוון הנכון - קשה להזיז, אז  OK ,  לא  הכל מצליח.
בתקווה שמישהו ,בכל זאת,  ירים  הכפפה , לילה טוב.

מנותק elibennun

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 156
  • מין: בן
    • דוא
אני רוצה להבין משהו.
בתגובה הקודמת שלי כאן כתבתי "את הטמבלים.....",
מצאתי במקום המלה הנוראה "קיללתי ולכן אורחק מהפורום לאלתר"
???????
מי?  מה?  מדוע?

דוד פרנק

  • אורח
אלי, אני אסביר לך:
אתה פשוט חתיכת קיללתי ולכן אורחק מהפורום לאלתר ובגלל זה אתה לא מבין שום דבר!
גם כל הקיללתי ולכן אורחק מהפורום לאלתר האחרים שמסכימים איתך לא יצליחו להסביר לך כי אתם קיללתי ולכן אורחק מהפורום לאלתר !
הבנת את זה יא קיללתי ולכן אורחק מהפורום לאלתר

גם מנהלי הפורום קיללתי ולכן אורחק מהפורום לאלתר lugh
« עריכה אחרונה: April 25, 2010, 09:05:43 am על ידי דוד פרנק »

מנותק elibennun

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 156
  • מין: בן
    • דוא
דודינקה, מחמלי,  תודה על ההבהרה.
מזל שנותרו עוד כמה כמוך, שהנפיחות דילגה עליהם וזוכרים לקחת דברים בפרופורציה.
אגב, ברצינות, אם פשר הדבר הוא מה שאני מבין - אז הצדקנות הזאת קצת סמיכה מדי לטעמי ולא נראה לי ששווה להמשיך
ולשכשך בסירופ  הזה.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
לא יודע איך פספסת את זה כי הסברתי את זה 100 פעם במשך כל הסיפור עם אודי.
(למרות שאודי חושב שאני שיניתי לו את מה שכתב)

יש לפורום מערכת אוטומטית שלא מאפשרת להכניס מילים מסוימות, מילים שבעיניינו נראות כגידופים מיותרים שהפורום יכול להסתדר בלעדיהם. כל משתמש שיכתוב את אחת מהמילים האלו אוטומטית ברגע שיפרסם את ההודעה המערכת משנה את זה למשפט הנל. בסוף תתרגלו לכתוב בלי המילים האלו ותראו שזה לא כזה נורא בלעדיהן.

אם תשים לב גם לקדמי זה שינה איזה מילה בהודעה האחרונה שלו.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק elibennun

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 156
  • מין: בן
    • דוא
צחי, יקירי, הבנתי גמ הבנתי וזה בדיוק העניין.
באחת ההזדמנויות בימים האחרונים הייתה לך התבטאות בעניין התאמה או אי התאמה לנושאים שונים. אהבתי מאוד את הצניעות שהשתמעה ממנה, אז מה בדבר החלתה של אותה הצניעות גם לתחומים אחרים?
כשאנשים מתחילים להיות מסורסים אוטומטית ע"י תוכנה - בקבלים מערכת של קשקוש סכריני ועלוב.
אגב, עם קצת יצירתיות וכוונות רעות - אפשר להציף את הפורום בגסויות ורעל שהתוכנה לא תאתר - אז מה עשינו?
המילה האיומה שהשתמשתי בה הייתה " םימטמוטמ" . כתבתי הפוך לא בשבי להתחכם אלא כדי להדגים כמה שרירות לא נבונה יש במודל הזה של צנזורה. מערכת שומרת על איכות באמצעות הבנה של המעורבים בה ולא ע"י הפעלת כלי גיזום.
אבל, כפי שכבר אמרתי בעבר ,  כל  אחד  רשאי לנהל את רכושו כראות עיניו.

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
רצ"ב תשובה שלי לראש רת"א מאתמול

אל : גיורא רום
26.4.2010 

מצנחי רחיפה במדינת ישראל - חוק הטייס החדש המוצע

כללי :

כמי שבקי בהנעת תהליכים מערכתיים בנושא מצנחי הרחיפה, ברצוני לפרט את משנתי בנושא .
ראשית אין גוף רשמי שמייצג את האוכלוסיה כולה אלה רק כמה בעלי תפקידים מהעבר שהנושא חשוב וקרוב לליבם.הם מבצעים זאת בהתנדבות וללא כל הסכמה או מעורבות של כלל קהילת  המרחפים בארץ.
 דעתי הינה אישית בלבד ואינה מייצגת את כלל הטייסים..
כל משנתי בנויה על ניסיוני האישי ולימוד תהליכים מהעבר .
דרך המון שיחות עם חברים מרחפים ובינהם טובים וחכמים ממני שצברו שעות רבות מול המערכת. .
באופן אישי איבדתי את האמון הבסיסי מול ממלאי התפקידים ברת"א .
שנינו יוצאי אותו בית מדרש בחייל האוויר וגדלנו על אותם ערכים של בטיחות וערך החיים.



נושאים לטווח הארוך :

1.חוק האקסטרים – אישורו יביא לכך שתהיה מסגרת ביטוחית מוכרת לטייסי מצנחי הרחיפה בארץ.
 וחרב התביעות המשפטיות לא ירבוץ על כתפי בעלי התפקידים.
2.הכרת מצנח הרחיפה ככלי טייס – מצנח רחיפה שטייסו מבצע המראה בזכרון יעקוב ומסיים אותה צפונית לקצרין בשלל גבהיים ,אין לו שם אחר מאשר כלי טייס .

נושאים לטווח הקצר :

 1.טיסה ארוכת טווח :

טיסה ארוכת טווח הנה לחם חוקנו ואין אנו יכולים לעמוד בגזרה של הצעת רת"א.   
 1.1.ניתן בהחלט לחזור לנוהל של סגירה בתוך בועות באמצע השבוע, ובסופי שבוע וחגים ניתן לטוס ללא הגבלה על פי נוהל האגודה הישראלית למצנחי רחיפה מהעבר.
 1.2.ניתן לאפשר לטוס בעזרת אמצעי קשר וטכנולוגיה (טרנספונדר , וכמו כן על ידי איכון טלפון נייד),עדכון שולט וכו' באמצע שבוע .

 2.בקרה ופיקוח על בתי ספר  לטיסה :

 2.1.תהליך קבלה לקורס(בריאות ,פסיכולוגים ,דרישות מינימום )
 2.2.דרישות מבתי הספר (ספר עזר מבצעי,ביטוחים,רישיון הפעלה ,ציוד,מדריכים וכו' )
 2.3.פיקוח על תהליכים והכשרות על ידי רת"א
 2.4.הסמכת חניכים לאחר סיום הכשרה על ידי רת"א.

 3.אגודה למצנחי רחיפה :

 3.1.תהליך חידוש החברות והקמת גוף זה מחדש מהווה את המכשול העיקרי.אף טייס שפוי  לא יקח את הסיכון להיות חשוף לתביעות משפטיות כל עוד לא תהיה הגנה של המערכת.
 

 3.2.למעשה אני וחברים נוספים משמשים כסוגרי פינות מול הראשויות וזאת מבלי להיות גורם מוסמך (עקב סכנת תביעות ).



 4.טייס מצנח רחיפה הבודד:

 4.1.אין סיכוי בעולם לפקח ולשלוט על הטייס הבודד (עקב התכונות של כלי הטייס שלנו ).
 4.2.הפיקוח והבקרה חייב להיות על בתי הספר לטיסה ,
 4.3. משם יוצאת הכשרתו ובניית המסגרת לטיסות במיוחד בשלב הראשון  .
 4.4.אנו יכולים על ידי אתרי האינטרנט או על ידי העברת האינפורמציה בעמדות להעביר את הנושאים השונים אך אין לנו את היכולת לפקח ולשלוט גם עם תהיה מסגרת כאגודה ,או אחרת .
 4.5.השיטה המוצעת הנה כמו כל עברה אחרת על חוק.
 4.6. כמו בכל מדינת חוק אחרת העובר על החוק משלם את המחיר.
 4.7. בתי הספר לרחיפה הנם הגורם שיכול להוות את הקישור המושלם למרחפים השונים (הן בעמדות הטיסה המשותפות והן בכנסים ומפגשים חברתיים ).



 5.לסיכום:

 5.1.התהליך הינו מורכב  הפתרון המוצע על ידי רת"א אינו קביל ואינו מקובל על כלל האוכלוסיה שטסה על מצנחי רחיפה
 5.2.במידה והדיון יסוב סביב  נושא אזורי הטיסה אנו לא מטפלים בשורש הבעיה .
 5.3.שורש הבעיה הינו בתי הספר לטיסה ,חוק האקסטרים ,והקמת האגודה הישראלית למצנחי רחיפה .
 5.4.כל עוד רת"א לא מסכימה  לתהליך השורשי אנו נסוב סביב אותו ציר וחבל.
 5.5.לדעתי אנו צריכים לנהל את התהליכים לטווח הארוך במקביל לחוק הטייס החדש .
 5.6.בנתיים אנו סופרים את מתנו ואת פצוענו באוזלת ידה של המדינה ורת"א בראשה .
                                                         
                                                         אדרי משה
                                                                  טייס מצנחי רחיפה
                                                                   מרקרש מרוקו
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233