כתב נושא: משפט על רחיפה במכתש הגדול  (נקרא 1185 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק Yaron s

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • משחק בארגז החול
  • *******
  • הודעות: 28
  • מין: בן
    • דוא
משפט על רחיפה במכתש הגדול
« ב- : February 20, 2010, 12:05:15 pm »
לכל מי שזוכר ומי שלא
בסוכות 2008 יצאנו רבים מחברי רוח הקודש לרחיפה במכתש (עם לינה בממשית).
לאחר הדאיה, עצרו אותנו הפקחים של השמורה ורשמו את הפרטים.
קבלנו תלונה וקנס של 600 ש"ח.
רבים החליטו לשלם וודי ובכך נגמרה הפרשה...באמת?
עמוס פרל ואנוכי (ירון שלמך) החלטנו להשפט. הרי לא הגיוני שיתחילו להגביל אותנו לטוס באזורים שונים בארץ. המכתש הגדול הינו רק הסנונית הראשונה. מה יקרה עם יאסרו לטוס גם במצוקי דרגות, ארסוף או חלילה מבוא חמה?
מאחר ולא הייתה להם עילה לתלונה (בשום מקום לא רשום שאסור לרחף בשמורות טבע), הרי האשימו אותנו בירידה משבילים מסומנים – ולזה יש תקנות בחוק.
ב 2.3.10 אנו זומנו לבית המשפט בקרית גת למשפט, מצרף את צילום הזימון והאשמות.
אני משאר שהדיון הראשון יהיה ברור האם אנו מודים באשמה או לא. באם נודה, נקבל קנס וסימנו את הפרשה האישית אך חטאנו למטרה העקרית לשמה ביקשנו משפט. אם לא נודה, כנראה שנזומן לדיון המשך (שני) בו נציג את הטענות לחפותנו ונשמע את עדויות הפקחים.
אני מזכיר לכולם שהואשמנו בירידה מהשבילים, לא בדאיה! ועל זה נשפט.
אנו מפרסמים את התביעה כאן לבקשת עזרה מפורום המרחפים שספורט יחודי זה באמת חשוב לכולנו ובנשמתנו. כולנו יודעים כמה אנו שומרים על ערכי הטבע, לא מפריעים לעופות ובאמת מתמזגים עם הטבע עצמו – אך לא על זה יהיה הדיון בבית המפשט.
אז אם מי מכם יש רעיונות כיצד לתקוף את האשמות, מה לטעון וכיצד להוכיח חפותנו, נשמח לשמוע. ובכלל אני חושב שאם נבוא בהמוננו לדיון השני ונראה לשופט שיש ציבור גדול בארץ שמואס בהאשמות ומתנגד לרעיון של איסור טיסה במקומות מדהימים אלו, הרי כולנו נצא מרוויחים.
זיכרו שאחרי משפט זה, יהיה כבר תקדים במדינה. ותקדימין משפטיים מאוד חשובים להמשך!
אמנם קרית גת רחוקה, אך אנו נוסעים לא מעט כדי לטוס, הנוכחות במשפט היא לאותה מטרה בדיוק.

מבקש להתמקד בדיון בנושא, ולא לסטות מהנושא המרכזי (כפי שאנו נוהגים בדרך כלל).
עקב חשיבות הנושא, ממליץ להכניסו לנושאים הקבועים בתחילת הפורום (לפחות עד גמר הפרשה), אנו נעדכן לגבי ההתפתחויות.

תודה
עמוס וירון

טלפון של ירון: 054-9997082
תרגישו חופשי להתקשר

מנותק צוק

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1307
    • דוא
בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
« Reply #1 ב- : February 20, 2010, 04:01:16 pm »
על פניו נראה שבאמת עברתם על החוק, חשבתם להעזר בעורך דין?
אני יכול להפסיק מתי שאני רוצה...

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
« Reply #2 ב- : February 20, 2010, 04:36:38 pm »
אני לא מצליח לפתוח את דף מספר 1
Fly high fly far just do it on the safe side

דוד פרנק

  • אורח
בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
« Reply #3 ב- : February 20, 2010, 04:41:22 pm »
היה שילוט בכלל במקום?, ואם כן הוא היה ברור ובולט מספיק? (לא הייתם יכולים לדעת את החוק באופן טלפתי...)

מנותק idomohar

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1428
  • מין: בן
  • KARMA S
בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
« Reply #4 ב- : February 20, 2010, 07:02:15 pm »
זה בגלל שהוא כבד מידי...
הפורום מוגבל לעד 1 מגבייט...

אני לא בטוח שיש דרך לצאת מזה טוב. הרי בפועל ההאשמות הן נכונות, כולנו יורדים מהשבילים המסומנים, גם במצוקי דרגות אנחנו עוברים על החוק...

מנותק אורון

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 563
    • דוא
בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
« Reply #5 ב- : February 20, 2010, 07:27:41 pm »
עמוס וירון
דברו איתי  מחר בצהריים ,אולי אוכל לעזור לכם , מקווה שזה לא מאוחר מידי.
אורון
0578157204

מנותק אורי שמיר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 953
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
« Reply #6 ב- : February 20, 2010, 08:00:26 pm »
תתחילו בכך שאין שום שילוט על איסור הליכה בנחל ובכלל באתר הרשות אין איסור על הליכה בנחל
בקשר לשטח ההמראה צרפתי קובץ המראה שעמדת ההמראה היא על תוואי שביל ישראל - שיוכיחו שלא


אורי שמיר

מנותק gavriel

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 686
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
« Reply #7 ב- : February 20, 2010, 11:56:18 pm »
גם אני נוהג לטוס במכתש הגדול לעיתים.  לפני כשנה טסתי וגירזנתי ישר למגרש החנייה, שם חיכה לי הפקח וביקש ממני פרטים אישיים.

 לא התווכחתי איתו ועשיתי כמבוקשו.  אח"כ ניהלנו שיחה רגועה וידידותית בנושא.  לא שמעתי ממנו מאז ולא קיבלתי שום דו"ח ושום זימון.
   מסקנה -  רצוי לא להתווכח עם פקחי הרשות ולתת פרטים וזהו.  בדר"כ אין להם אינטרס לרשום דוחות. רק לחכמולוגים.  זה בערך הגירסה ששמעתי מאחד מבכירי רשות הטבע והגנים.   כמובן שעצתי זו אינה עוזרת למי שכבר זומן למשפט,  אבל לעתיד....

מנותק Yaron s

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • משחק בארגז החול
  • *******
  • הודעות: 28
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
« Reply #8 ב- : February 21, 2010, 08:16:32 pm »
למשיהו יש נ"צ מדוייק של עמדת ההמראה ועמדת הנחיתה (חניון הלילה בכניסה למכתש - חולות צבעוניים)?
אנו רוצים לבדוק האם נקודות אלו מוגדרות בתוך השמורה ומה הסטאטוס המשפטי שלהם.

מנותק אורון

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 563
    • דוא
בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
« Reply #9 ב- : February 21, 2010, 08:36:52 pm »
חברה החוק איתם.
ניתן לתת דוחות על ירידה משבילים .
לא נראה לי שבמקרה הנ"ל יעזור משהו כדי  לצאת מהמשפט על העליונה.
הפעולות שלנו צריכות להיות להסדרת הנושא לעתיד.
בנתיים הדרך של גבריאל היא הנכונה ביותר , להתנהג בנימוס  ולכבד את הפקחים זו עבודתם והם עושים אותה נאמנה.

מנותק באבי שחר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 579
    • דוא
בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
« Reply #10 ב- : February 21, 2010, 08:42:22 pm »
גבריאל:

במקרה הנ"ל, הפקחים היו נסערים כי מלכתחילה ביקשו לא לרחף, אז לא הייתה משמעות לויכוח או לא ויכוח עם הפקח.

למרות זאת ולצערי הרב, אני די מסכים אתך כי ברגע ש"נרעיש" יתר על המידה, אז לא יחסר מי שיכנס בנו חזק בגיבוי מלא של המדינה ויסרס את הספורט כמו שעושים לאופנוענים.

באופן עקרוני אני לא מבין למה לבן אדם חופשי מרכב ממונע, אסור לדרוך היכן שרק מתחשק לו. אנחנו לא חלק מהטבע?. אולי זאת בעיה כללית?
« עריכה אחרונה: February 21, 2010, 08:44:18 pm על ידי באבי שחר »

מנותק gavriel

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 686
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
« Reply #11 ב- : February 21, 2010, 09:25:45 pm »
קודם כל, האדם המודרני כבר מזמן איננו חלק מהטבע.  היות והוא רואה עצמו מעל לטבע או כמי שהטבע ניתן לו לשימושו הוא אכן פוגע בו - מזדון או מתוך בורות.

  החוק בארץ קובע שאין לרדת משבילים מסומנים בתוך שמורת טבע מוכרזת !  לא ברגל וכמובן שלא ברכב.
  אבל ההתנגדות של רשות הטבע והגנים היא יותר מורכבת - לדעתי.  ברור לנו שאין פגיעה בטבע כשמרחפים מנקודה שנמצאת ליד השביל המסומן (כפי שזה במכתש הגדול ) ונוחתים בחניון שליד הכביש.   הפקח שעצר אותי הגדיר את הרחיפה כ"פעילות חריגה"  הדורשת אישור מיוחד.  לי, אישית, נראה שזהו כסת"ח, דהינו - אם מרחף יפגע הוא עלול לתבוע את הרשות על נזיקין, שכן היא בעלת הבית ואחראית על המקום.

מנותק רולי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4015
  • מין: בן
  • +MARGARITA GIN CARRERA
    • דוא
בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
« Reply #12 ב- : February 21, 2010, 10:21:39 pm »
סיבוב טנדם לפקחים וניגמר הבעיה....
ליערון ולעמוס...סיבוב גם לשופט....
מרחף כרוני עכשיו עם מצנח

מנותק עומר נאמן

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 483
  • מין: בן
    • דוא
מה עושים?
« Reply #13 ב- : February 21, 2010, 10:23:15 pm »
גם הצוק מתחת למבוא חמה הוא חלק משמורת טבע מוכרזת


תאורטית מאוד - גם במבוא חמה יכול מישהו לקום מחר בבוקר ברשות הטבע והגנים ולומר "לא בא לי שיתרסקו לי בשמורה ואח"כ יחפשו אותי".

מה עושים אם כך?

שיתרגלו אלינו בכח?   ???
"מי שלא חולם, לא מגשים" (רמי בר, 2005)

מנותק Yaron s

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • משחק בארגז החול
  • *******
  • הודעות: 28
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
« Reply #14 ב- : February 23, 2010, 06:53:52 pm »
ליונתן קורן
תודה על העזרה
נ"צ נקודת ההמראה - 30-56-56.5948N 35-01-37.9150E לערך, על המצוק ממש ליד השביל העולה.
נ"צ נקודת הנחיתה - 30-57-10.9013N 35-01-36.2514E, באזור חניון הלילה של חולות צבעוניים.
אני מקווה שלא טעיתי.
אם למשהוא יש מפה של האתר, נשמח לקבל

מנותק jonatan

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 265
    • דוא
בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
« Reply #15 ב- : February 24, 2010, 01:03:52 am »
קיבלתי תודה אני הבדוק ויחזיר תשובה

מנותק mikukit

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • משחק בארגז החול
  • *******
  • הודעות: 19
בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
« Reply #16 ב- : February 25, 2010, 12:01:57 pm »
הי

מזל שיש פורים באוויר ונכנסתי לפורום... כבר מלא זמן לא הייתי פה (אני לא מרחפת אלא יותר חברה).

בכל אופן -
אני עו"ד, אבל זה ממש לא התחום שלי, אנסה לעזור במה שאוכל.
בגדול - קראתי את סעיפי החוק שלפיו הוגש כתב האישום ועל פניו נראה לי שתהיה בעיה, כי מה שכתבו כאן די נכון - עברתם על החוק. אני אעשה בדיקה מעט יותר מעמיקה ואחפש פסיקה ואולי אמצא משהו שיעזור.

חשוב לי לציין כי תקדימים זה בהחלט חשוב והלוואי ויצא מזה תקדים לטובתכם, אבל חשוב לזכור שיש סיכוי שהתקדים יהיה לצד השני ואז ייגרם יותר נזק מתועלת... אם החלטתם להלחם בשביל כולם אז אולי באמת כדאי לקחת עו"ד שייקח את התיק לטיפולו באופן רציני.

אני אעדכן במה שאמצא.

« עריכה אחרונה: February 25, 2010, 12:04:01 pm על ידי mikukit »

מנותק עמית

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 429
    • דוא
בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
« Reply #17 ב- : February 25, 2010, 02:39:33 pm »
אני לא מבין על מה אתם מדברים
המראתם ונחתתם במקום שאסור נכון? השופט יגמור את זה בשנייה וחצי ואתם תוכלו רק להיתגעגע לקנס שהוצע לכם בהתחלה.
מלחמות בסגנון דון קישוט כנגד תחנות רוח ?  :'(
בכל מקרה בהצלחה.
flying with a such perfect paraglider that birds become jealous. A wing that is as compact, simple, and light as a mountain glider; as fast and efficient as a sailplane; as slow and maneuverable and turbulence resistant as a helicopter.

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
« Reply #18 ב- : February 25, 2010, 02:57:39 pm »
עמית אתה טועה !

שיחה מסודרת עם התובע/ת (עו"ד המייצג) לפני המשפט + חקירה נכונה של העדים.

הסבר פשוט קצר ואמיתי עם תיאור המקרה מעל הדוכן (כולל הסבר מפורט מי צעק על מי ולמה).

אני כבר יצאתי זכאי במקרים דומים (לא במקרה כזה).

אצל השופט החוק הוא לא שחור ולבן (לטוב ולרע) וסיפורים יוצאי דופן (מצנח רחיפה אין לו בבית משפט כל יום) גורמים להם לעניין רב ולאוזן קשבת.
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק elibennun

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 156
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: משפט על רחיפה במכתש הגדול
« Reply #19 ב- : February 25, 2010, 05:10:08 pm »
אני רוצה להעביר החומר לעו"ד שלי ולא מצליח לפתוח את הדף השני. מה זה בכלל  ומה נעשה?