טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר

[צחי רייל]

איזה סלט של מושגים 


כן אפשר לטוס עם מצנח ממונע במהירות מינימום של המצנח ולהשתמש במנוע כדי לטוס אופקית, זה לא פלייר וזה לא מקטין את מהירות ההזדקרות, אתה פשוט טס מאוד קרוב למהירות ההזדקרות ומאוד קרוב לקרקע. עם הנסיון שלך פרנקי (אם אני זוכר נכון יותר מ10 שנים בספורט כבר) אפשר גם לבצע את זה יחסית בטוח.

זה שזה אפשרי לטוס עם מנוע קרוב למהירות ההזדקרות קרוב לקרקע לא הופך את זה למשהו שהייתי ממליץ אותו לטייס מתחיל.
בטח לא לאחד שעוד לא מבצע פלייר רגיל בצורה טובה (בלי להעליב אף אחד).

ואחזור שוב (אולי הפעם יותר ברור) מדפים לא משנים את זווית ההתקפה של הכנף אלא משנים את מנת המימדים שלה (ז"א את הגאומטריה) ולכן לא מאיטים את הכנף ע"י בלימה אלא ע"י שינוי תכונות הכנף לכנף איטית יותר באותה זווית התקפה (מה שלא קורה עם ברקסים ומנוע).  למשוך ברקס ולתת מנוע מאט את הכנף ע"י בלימה שלה ולכן מהירות ההזדקרות של הכנף היא אותה המהירות, כי הכנף היא אותה כנף עדיין.
מטוס שבא לנחיתה מרחיב את מיתר הכנף שלו ע"י הרחקת שפת ההתקפה משפת הזרימה, במטוסים שונים זה מבוצע קצת אחרת אבל התוצאה אותה תוצאה, מנת המימדים של הכנף קטנה וכתוצאה מכך מקבלים כנף איטית יותר יציבה יותר ועם מהירות הזדקרות נמוכה יותר. אגב גם מהירות המקסימום של הכנף עם מדפים פתוחים נמוכה יותר ולכן בטיסה המדפים סגורים. וככה המטוס יכול לגשת לנחיתה לאט יותר ובלי להתקרב למהירות ההזדקרות שלו. (מה שמצנח גם עם מנוע לא יכול)
שוב שני דברים שונים לגמרי.

[דוד פרנק]

בוא נסכם את זה כך:  אתה טועה מהסיבה העיקרית............ .שאני צודק
ועכשיו עזוב אותך שטויות, תתגרה קצת מארוחת הצהריים הקטנה שסיימתי עכשיו >>> 4 X אנטריקוט סופר איכותי מיושן מדיום  במשקל 400 ג"ר כל אחד ייאאממייייייייייייי יייייייייייייייי... ....

[יורם קדם]

דודי,

 זה הפינוק של שלומי ?

[יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה]

כמו שכתבו כאן ובניגוד להרגלו ה"מגונה" של פרנקו לנחות עם מנוע עובד,הדרך הנכונה היא בדיוק בניגוד לאינסטינקט ובעצם בדיוק כמו שלימדו את כולנו בקורס הבסיסי...
צריך להגיע לנחיתה עם ברקסים משוחררים ופוטנציאל מלא, ולסחוט את הברקסים .
 האידיאל הוא לגעת בריצפה כאשר מיצית את הפוטנציאל- המרת את כל מהירות האוויר בעילוי ריגעי והנגיעה בריצפה היא במהירות המינימלית האפשרית כם אנכית וגם אופקית.
בכמה שעות שהצלחתי לצבור קרה לי לא יותר מ- 10 פעמים שנחתתי עם מנוע, חלקן בגלל שלהמנוע לא דומם
הסיבה העיקרית שבעטייה נאלצתי לנחות עם מנוע - שקיעה אמתנית ומעוררת פלצות.
נחתתי לפחות שלוש פעמים עם מנוע בסל"ד מלא ופלייר עד הסוף כי אחרת הייתי נשתל, ואני משתמש במנוע עם 75 ק"ג דחף...

יש די הרבה סיבות למה כדאי לכבות מנוע לפני הנחיתה - אלא אם כן יש לך קלאץ' לפרופלור!
הנה כמה:
אחרי נחיתה ובעיקר כשאין רוח ,הסיכוי שהמצנח יפול לפרופלור גדול.
אתה משנה את התזמון הנכון ה"טיבעי" של הפלייר והנחיתה עלולה להיות כבדה.
אתה סומך על המנוע וחוק מרפי נוטה לפעול לרעתך בדיוק כשאתה צריך כח - אתה לא מקבל...
צריך המון,ממש המון נסיון כדי לזמן נחיתה נכונה עם דחף ששומר ישרה ואופקית.

כמובן שיש סיבות מצויינות לשמור מנוע בנחיתה. הנה כמה:
אפשר ללכת סביב,כלומר לבטל נחיתה ולנסות שוב.
אם אתה מתזמן נכון,הנחיתה הופכת להיות נחיתה  "טיבעית".
מרפי כל כך צמוד אלי שאין לו זמן לאנשים אחרים...
נסיון אפשר לצבור - לפעמים זה כואב...
אההה, הזכרתי שאפשר לבטל נחיתה וללכת סביב?

בקיצור מומלץ לעלות להרים ולהיזכר בנחיתות רגילות ללא רוח.
יובל

[gal vardi]

השימוש במדפים הינו זהה לברקסים במצנח
מנת המימדים אינה משתנה מה שמשתנה הוא מיתר הכנף [הזוית בין שפת התקיפה לשפת הזרימה]
וכן מתבצע שינוי העקימונים של הכנפיים
יחד עם זה הניהוג במצנח יותר דומה לניהוג כנף דלתא ע"י elevons
גם מדפים וגם ברקסים משנים את העילוי ע"י הספת גרר לכנפיים
מנוע במקרה הנל הוא המלצה בלבד
בכייף
גל

[אורי שמיר]

לא מכבה מנוע, לא כיביתי מנוע וגם לא אכבה מנוע לפני שרגלי יגעו בקרקע.
ההוראה לכיבוי מנוע לפני נחיתה עם או בלי קלאצ'  בטעות יסודה.
היכולת שלי כטייס לשלוט בביטול הנחיתה הוא אבסלוטי כטייס ממ"ר ואני לא ממליץ לאף אחד לוותר על מנוע דולק בטרם ינחת.
מתאים לקורס, לא מתאים לטיסות סדירות.
יובל, טענותיך בעד נכונות יותר מטענותיך נגד  ודוד צודק לגבי צורת הנחיתה עם ברקסים ושליטה על המצערת זו גם דרך לנחות.
לגבי הנחיתות שלך בפלייר מלא עם מנוע בסל"ד מלא: השקיעה האמתנית מראה שהגעת עם חוסר מהירות לנחיתה אחרת איני מבין את משמעות "הריקוד" הזה.
טענתך לגבי לימוד נחיתה ב 0 רוח בהרים נכונה, אבל טייסי ממ"ר חווים את העניין לעיתים קרובות בנחיתה בטיסות ערב עם ורידת הרוח ל 0.

מרפי, פרופלור גדול, וחיתוכי אצבעות כבר שמענו אבל כל אלה לא שייכים לתחילת הדיון שנושאו מבחינתי נסוב על זיהוי מצב טיסה לא נכון על ידי טייס הממ"ר ופתרונות שנרשמו בגינו:

1.פלייר ארוך תוך צבירת מהירות והאטה מוחלטת של המצנח קרוב לקרקע.
 2. משיכת ברקסים לכיוון הכתפיים והוספת כוח יחסי שיגרום לשקיעה איטית  עד לנחיתה (משל נחיתה ברכס)


זו דעתי

אורי שמיר

[צחי רייל]

גל אם אתה משנה את מיתר הכנף ואורך הכנף נשאר קבוע מנת המימדים חייבת להשתנות.

מנת המימדים היא היחס בין מיתר הכנף לאורך הכנף.


כן גם מדפים מוסיפים גרר לכנף אבל לא ע"י שינוי זווית ההתקפה, זה בדיוק מה שאמרתי.

אם אתה חייב לדעת אז מדפים מגדילים את הגרר המושרה של הכנף.

[שרון תמם]

חברה סורי אבל דוד צודק ...
אני לא חושב שאפשר לינחות עם ממ"ר ומיצנח מהיר (מיתקדם לממ"ר) בלי דחף מנוע + ברקסים אבל לא לאורך זמן
כלומר לא לטס ככה כי הוא יזדקר .... ובטח ובטח ב-0 רוח .....

          שרון תמם

[שוקי הדרומי]

הי - טכניקת הגישה השטוחה
לאחר שמספר פעמים נחתתי "כבד" עברתי לטכניקה השטוחה= יורד בסוף הפיינל לגובה נמוך 1 מטר,
טס נמוך 10-30 מטר,עם כוח מנוע, נראה מהיר ומחייב התרגלות ומספר פעמים הליכה סביב.
לקראת נקודת הנגיעה שקבעתי מכבה מנוע תוך משיכה בברקסים,
מקבל מעט עילוי המעלה לגובה של כ 1.5 מטר, המהירות קדימה נבלמת וגולש לקרקע
באיטיות , נדרש 1-2 צעדים לעמידה.
בדרך זו נמנע ממהירות שקיעה שעם המנוע היוצרת עומס על הרגליים.

[יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה]

"לגבי הנחיתות שלך בפלייר מלא עם מנוע בסל"ד מלא: השקיעה האמתנית מראה שהגעת עם חוסר מהירות לנחיתה אחרת איני מבין את משמעות "הריקוד" הזה."

אורי טיפה קרדיט
אני לא בטוח שיש טייס בארץ עם כמות שעות ממ"ר כמו לי...
מכיוון שזאת היתה העבודה, לא טסתי בשעות הנוחות אלא בשעות שהוזמנו.
ומכיוון שבערד ,באוגוסט ,בשתיים בצהריים ,יש טרמיקות של +10 כך גם הסינקים.

אמרתי שכל אחד יבחר את הדרך הנכונה והבטוחה עבורו לנחיתה.
אני יכול לחדד : בנחיתות כשהרוח חלשה ,מאד נחמד להיעזר בכח המנוע לנחיתה.
"הבעייה" (ממש במרכאות ,הכל עניין של תרגול) היא כאשר נוחתים ברוח חזקה.
הסיכוי שאחרי נחיתה ברוח חזקה משהו ישתבש די גדול וראיתי המון פרופלורים נשברים בנחיתות כאלה-כאשר לא כיבו בזמן מנוע והרוח משכה את הטייס ו... תדמיינו מה קורה כשנופלים לריצפה עם מנוע עובד.
אגב, מנועים עם תלייה גבוהה בעייתיים בנחיתה הרבה יותר מאלה עם תלייה רגילה וזהו שיקול חשוב לנחיתות.
מנוע עם קלאץ' הוא האידיאל !
טיסות בטוחות לרוב .

[אורי שמיר]

נשרק'ה,
אין לי עוררין על נסיונך הרב על ממ"ר ואני מאמין שהחוויה שחויתה עשתה לך את זה אבל,  מדובר בדיון זה על נחיתה ב 0 רוח ולא על תנאים תרמליים ואויר מחותחת .
רוב טייסי הממ"ר לא מבצעים חובות פרסום ללקוחותיהם ולכן הם עשויים לבחור תנאי טיסה אידאליים.
אין ספק שברוח בעוצמה גבוהה הייתי מתנהג אחרת,  לאו דוקא כמוך אבל בטוח  שעם היד על המשבת.
נחיתה על ממ"ר הרבה יותר בטוחה מנחיתה עם מצנח רחיפה  בזה אין לי שום ספק.

תוסיף לרשימה שלך מלבד הקלאצ', את העובדה שהיום ממ"רים שוקלים רק מחצית המשקל מהממ"רים הישנים,  ומצנחי המנועים הרבה יותר טובים, מהירים ובטוחים מבעבר.



אורי שמיר

[עמית]

נחיתה על ממ"ר הרבה יותר בטוחה מנחיתה עם מצנח רחיפה  בזה אין לי שום ספק.

וואלה