כתב נושא: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר  (נקרא 1010 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק shlomi71

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הכינוי שלי בלאק אנד דקר
  • *******
  • הודעות: 65
טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
« ב- : February 14, 2010, 06:15:49 pm »

YouTube - Broadcast Yourself.

שבת בבוקר 0 רוח
הגעתי מהיר מידי לנחיתה
שי - תודה על הצילום היה אחלה





מנותק אורי שמיר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 953
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
« Reply #1 ב- : February 14, 2010, 06:34:46 pm »
שלומי,
שים לב לנק: 4:47  מה בדיוק בצעת שם?
שים לב לנק'  4:55  מה קורה לשפת הזרימה בצד ימין?

להגיע מהר לנחיתה זה לא דבר רע (אם התיחסת למהירות אנכית-זה רע ואתה צודק), אבל זה לא מה שקרה לך שם.  ומכאן שמסקנתך אינה נכונה!
איפה שק הרוח?
מה הייתה העוצמה והכיוון בנחיתה? אם עדיין 0  כל תהליך הנחיתה שלך צריך להתייחס לנק' זו.

היתרון שלנו כטייסי ממ"ר- וזאת בשונה מבמצנחי רחיפה-  הוא השליטה על תזמון הנחיתה, ללכת סביב זה לא רק זכות, זו גם חובה במקרים שכאלו.
חבל על הממ"ר,  תתקשר אלי


אורי שמיר

« עריכה אחרונה: February 14, 2010, 06:43:30 pm על ידי אורי שמיר »

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
« Reply #2 ב- : February 14, 2010, 06:45:18 pm »
הבעייה שלך זה לא שהגעת מהר מדי אלא שהתחלת את הפלייר מוקדם מדי וגבוה מדי ובסוף הפלייר היית לגמרי בלי אנרגיה.
 להגיע לנחיתה מהר (מהירות אוויר) זה טוב זה נותן לך מספיק אנרגיה לעשות פלייר טוב, אבל אם אתה בולם את המצנח כבר בגובה 4 מטר אתה מגיע לפלייר בלי אנרגיה ופשוט נופל את הסוף שלו.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
« Reply #3 ב- : February 14, 2010, 07:23:43 pm »
שלומי,

מרכז הכנף בצד ימין יש קשר או קוץ במיתרי הברקס + D.

הנחיתה שלך הא נחיתה לטיסה מול רוח (כשלטענתך לא היתה רוח).
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק אורי שמיר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 953
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
« Reply #4 ב- : February 14, 2010, 08:59:48 pm »
מסכים עם איתי, משיכת הברקס הימני מראה שישנה אי סמטריות על העקימון של שפת הזרימה.
קשר או קוץ כלשהוא סביר בהחלט.

אבל,  זו לא הסיבה לכך שנשתלת באדמה.
ההסבר של צחי בהחלט ממצא את הפעולות השגויות  שבוצעו לפני הנחיתה.


אורי שמיר

מנותק shlomi71

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הכינוי שלי בלאק אנד דקר
  • *******
  • הודעות: 65
בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
« Reply #5 ב- : February 14, 2010, 09:18:20 pm »
חברים תודה על ההערות הבונות - זה באמת חשיבותו של פורום זה
יש לי כמה שאלות אז הנה עוד פרטים - שי, אתה היית למטה אז אשמח אם תתקן אותי אם אני טועה

שק הרוח היה על הרכב של שי והראה 0 רוח. אבל ממש 0 רוח (גם בהמראה לא היה אפילו משבון

לגבי הנחיתה - לא הבנתי מה שצחי אומר - הרי אם לא הייתי מתחיל את הבלימה בגובה 4 מטר לערך אז הייתי לכל היותר מגיע הרבה יותר מהר למטה ואז הנפילה הייתה יותר קשה - האם אני טועה ?

לפחות למלעה זה הרגיש כאילו אני חייב לעצור אותו כדי להגיע יותר לאט (האם זה לא משול לפתיחת מדפים במטוס כדי להאט לקראת נחיתה)

דיברתי עם ארנון שאמר לי שהייתי צריך להרים ידיים למעלה  וללפף את הברקסים על הידיים ואז למשוך

זו כבר פעם שלישית שזה קורה לי ואני אשמח לקבל מידע על מה אני עושה לא נכון

תודה



מנותק אורי שמיר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 953
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
« Reply #6 ב- : February 14, 2010, 09:35:45 pm »
בקשר ל"מדפים"  אתה לא טייס צסנה אלא טייס מצנחי רחיפה את ההאטה אתה בונה בפלייר מסודר קרוב לקרקע ולא במשיכת ברקס רגעית שגורמת כאן לצלילה של המצנח (שזה הרבה יותר מסוכן) אגב מדפים : בצסנה אמנם מורידים אותם על מנת לבצע האטה אבל זהמשתלב עם עצמת המצערת ובלימה קבועה לאורך זמן של המדפים (אם הצסנה היה מתנהג כמוך גם הוא היה מתנדנד בערוץ העלרוד)
שלומי, יש לך שדה באורך ק"מ אז תנצל אותו לצורך פליר ארוך ומסודר.
העצה שלי, אל תלפף ברקסים זה מיותר לחלוטין(ומבחינת כישוריך זה מסוכן מאד), המצנח שלך מתוכנן היטב  לנחיתה ב 0 רוח (הוא לא כל כך מהיר כמו שאתה מתאר לעצמך).

על מנת שזה לא יקרה בפעם הרביעית חלילה, כך שתגרום למנוע שלך נזק בלתי הפיך,  תנסה לחשוב כטייס מצנח רחיפה ולא כבעל כלי טייס אחר.

באהדה רבה

אורי שמיר
« עריכה אחרונה: February 14, 2010, 10:10:17 pm על ידי אורי שמיר »

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
« Reply #7 ב- : February 14, 2010, 10:09:56 pm »
שי,

שנים רבות אני חולק על ארנון (כולל על עצותיו במאמר באחרון שלו לגבי נחיתה ותכנון נחיתה) בעניין תזמון משיכת הברקסים בנחיתה.


1. נחיתה במנוע כבוי מראש (או בסרק):
מדובר על מצנח רחיפה לכל עניין ודבר או במילים אחרות דאון בעל כנף רכה. הדרך היחידה לצבור עילוי ואנרגיה היא על ידי האצה למהירות טרים ובתזמון נכון בגובה יחסית נמוך (2 מטר ומטה) יש לחלוב את הברקסים  מלמעלה למטה עד הסוף .
שיטת "חצי הברקס" בגובה 4 מטר, מאיטה את המצנח, מורידה את מהירות, העילוי והאנרגיה ומכן הפוטנציאל שנשאר לצורכי  השגת עילוי המהלך הפלר (הצפה) הוא נמוך מאוד.
האטת המצנח בגובה רב  (4 מטר) היא סימפטום של טייסי רכס.

2. נחיתה במנוע פועל:
במצנח ממונע ניתן להגיע לקרקע עם מנוע פועל ובסל"ד אשר מביא אותך לקצב שקיעה אפסי, יש לדומם את המנוע עם ביצוע הפלר. במידה ויש למנוע קלאץ אין צורך לדומם.

את שיטת ליפוף נוסף של הברקס ומשיכה בגובה 4 מטר הייתי ממליץ לך לנסות מעל משטח רך מאוד או בכלל לא לנסות.
אם על מנת לנחות כראוי אתה צריך ללפף ברקס על היד, כדאי שתלך לכוון את הברקסים.
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
« Reply #8 ב- : February 14, 2010, 10:34:11 pm »

לגבי הנחיתה - לא הבנתי מה שצחי אומר - הרי אם לא הייתי מתחיל את הבלימה בגובה 4 מטר לערך אז הייתי לכל היותר מגיע הרבה יותר מהר למטה ואז הנפילה הייתה יותר קשה - האם אני טועה ?



כן אתה טועה.  אז אנסה להסביר.


הפלייר מעביר את האנרגיה שיש למצנח מהתנועה קדימה לעילוי ובכך מקטין את מהירות השקיעה, העניין הוא שהעברת האנרגיה יכולה להתקיים רק כשיש אנרגיה ז"א כשיש מהירות. אם תגיע לגובה בו אתה עושה פלייר בלי מהירות אז קצב השקיעה שלך ישאר גבוה יחסית ותשתל.

פלייר נכון מבוצע כך שלקראת הנחיתה את משחרר ככה שהכנף תהיה במהירות אופקית גבוהה (מהירות טרים) ובגובה 2 מטר אתה מתחיל לסחוט את הברקסים, ככל שאתה מתקרב יותר לקרקע הידים מגיעות נמוך יותר עד שברגע הנגיעה בקרקע של רגליך המצנח מזדקר ונעצר לגמרי. בביצוע נכון של פלייר אתה נוגע בקרקע גם במהירות אנכית הנמוכה וגם במהירות אופקית הנמוכה ביותר שאפשר.
כמובן שאיאפשר לעצור לגמרי את המצנח כי מהירות ההזדקרות שלו היא 20+ קמ"ש ולכן תצטרך עוד צעד או שניים של ריצה כדי לבלום את שאר האנרגיה. אחרי 2 צעדים המצנח שכרגע הזדקר יפול מאחוריך ויבלום את שאר האנרגיה ככה שהריצה לא תהיה ארוכה.

בלימה של המצנח בגובה 4 מטר "תבזבז" את כל האנרגיה לפני תחילת הפלייר ולכן הפלייר שלך לא יקטין את מהירות השקיעה שלך ואז למרות שתגיע באותה מהירות אופקית של 20+ קמ"ש (כי זה המינימום של המצנח) הרגליים שלך גם יצטרכו לבלום מהירות שקיעה של 1.5 מ/ש (אולי עם מנוע זה יותר אפילו, ועם מנוע גם יש לך עוד כמה קילו על הגב שיוסיפו לעומס על הרגליים).



מדפים בכלל לא קשור לעסק, מדפים משנים לגמרי את הגיאומטריה של הכנף ולא מאיטים את הכנף ע"י בלימה אלא הופכים אותה לכנף יותר איטית שגם מהירות ההזדקרות שלה יותר איטית.  אין כיום שום פעולה שאפשר לעשות עם מצנח רחיפה שיכולה לחקות את זה.



(עכשיו גם ראיתי שאיתי כבר הסביר אבל לא נורא שיהיה פעמיים)
don't fly faster then your guardian angel

דוד פרנק

  • אורח
בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
« Reply #9 ב- : February 14, 2010, 10:46:12 pm »
שלומי, לי נראה שתצליח לבצע נחיתות מושלמות רק אחרי שתפנק אותי איכשהו על עסקת ה Parajet. ;D

מנותק אבישי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 783
  • מין: בן
  • אל תדביקו את הילדים שלכם -מספיק חולה אחד בבית...
בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
« Reply #10 ב- : February 15, 2010, 12:47:48 am »
ריענון..
כשמושכים ברקסים לפלייר המצנח לא מקבל עילוי יותר טוב!
המצנח מגיע בסוף הפלייר כמעת להזדקרות -שזה בוודאי לא העילוי הכי טוב שיש
מי שמקבל את ה"עילוי" הוא הטייס!
המצנח פשוט "נעצר", וכחלק ממהלך המטוטלת, אנו שתלויים 7 מטר מתחתיו, נעים קדימה ולמעלה, ובשלב זה אמורים לנגוע בקרקע  בבלימה המירבית האפשרית!
לכן מה שאמר איתי שכדאי לשמור על מהירות טרים עד לביצוע הפלר היא הכי נכונה ,שכן עם נגיע במהירות תקינה נוכל לבצע את המהלך באופן שבו הנגיעה תהיה הקלה ביותר...
ניצול אנרגית המהירות לבלימה !!!-ככל שמהירות הטיסה שלנו תהיה יותר גבוהה, כך "נתפס לגובה" במהלך המטוטלת  ...
צרפטי ציור שציירתי שהוא קצת מקצין כדי להבין בערך את מהלכי הנחיתה...
שמע ישראל

מנותק עמית דונסקי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 793
  • מין: בן
  • מנוע Black Devil, חופה Thrust 09. הפייסטה למכירה.
    • דוא
בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
« Reply #11 ב- : February 15, 2010, 01:07:22 am »
שאלה לצחי:

איך בדיוק משקל המנוע מאיץ את המהירות האנכית?
אם החופה עדיין טסה (לא הזדקרה), מן הסתם קצב השקיעה שלה קבוע - יהיה אשר יהיה.
אם החופה כבר לא טסה (הזדקרה), אז התאוצה האנכית תהיה G, ולא משנה מה היא המסה.

 ???


דוד פרנק

  • אורח
בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
« Reply #12 ב- : February 15, 2010, 04:08:47 am »
ציטוט
מדפים בכלל לא קשור לעסק, מדפים משנים לגמרי את הגיאומטריה של הכנף ולא מאיטים את הכנף ע"י בלימה אלא הופכים אותה לכנף יותר איטית שגם מהירות ההזדקרות שלה יותר איטית.  אין כיום שום פעולה שאפשר לעשות עם מצנח רחיפה שיכולה לחקות את זה.

צחי, אני לא מסכים עם הקביעה הזאת שלך,(אגב, טסת אי פעם על ממ"ר...?)
ברגע שאתה מגיע עם ממ"ר לנחיתה ומשתמש בכמות מסוייימת של דחף בשילוב מתאים של ברקסים כדי לייצר זוית התקפה גבוהה יותר, אתה תשיג האטה משמעותית תוך כדי הורדת מהירות ההזדקרות.
מבחינתי זהו חיקוי מושלם לפעולת מדפים בכלי טייס עם כנף קשיחה ואני משתמש המון בטכניקה זו בעצמי.
הברקסים במצנחי רחיפה פועלים כהגה גובה, מאזנות, מדפים ומעצורי אויר.

שלומי, אם אני אלמד אותך לנחות עם מדפים אז יהיה אולי מצב להסדר פינוקים?  ;)
« עריכה אחרונה: February 15, 2010, 04:27:01 am על ידי דוד פרנק »

מנותק shlomi71

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הכינוי שלי בלאק אנד דקר
  • *******
  • הודעות: 65
בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
« Reply #13 ב- : February 15, 2010, 06:53:26 am »
תודה על כל ההערות , מבטיח ליישם
פרנקו - רק תגיד מתי
גם לגבי הפינוק וגם לגבי הלימוד

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
« Reply #14 ב- : February 15, 2010, 07:47:26 am »
דונסקי תוספת משקל מעלה את המהירות קדימה ואת קצב השקיעה באותו היחס, מה שנשאר קבוע זה יחס הגלישה.


פקנקי לא טסתי על ממ"ר אבל מבחינה פיזיקלית לא נראה לי הגיוני שתוספת דחף יכולה בשילוב עם משהו להוריד את מהירות ההזדקרות של הכנף. אבל אשמח לקבל הסבר מפורט איך הפיזיקה של זה עובדת בדיוק (לא ציני).

אגב עד כמה שהבנתי משיחות עם ממריסטים הרוב נוחתים עם מנוע כבוי (אולי אני טועה) ואז הנחיתה היא כמו מצנח רגיל רק עם תוספת משקל וכתוצאה מזה עוד טיפה מהירות.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק עמית דונסקי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 793
  • מין: בן
  • מנוע Black Devil, חופה Thrust 09. הפייסטה למכירה.
    • דוא
בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
« Reply #15 ב- : February 15, 2010, 08:48:07 am »
דונסקי תוספת משקל מעלה את המהירות קדימה ואת קצב השקיעה באותו היחס, מה שנשאר קבוע זה יחס הגלישה.

אה. את זה אני יודע. אבל היה לי רושם שהתייחסת לגבי מהירות אופקית קבועה.


דוד פרנק

  • אורח
בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
« Reply #16 ב- : February 15, 2010, 11:33:56 am »
צחי, הוכחות למה שאתה מבקש אני לא יכול לתת אבל עד כמה שאני יודע - העלאת זוית ההתקפה של כנף ולא משנה אם היא של ג'מבו, F16, ציפור או מצנח רחיפה עד זוית מסוימת מורידה את מהירות ההזדקרות. (וגם אולי אני טועה?!?)

שלך
פקנקי

דוד פרנק

  • אורח
בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
« Reply #17 ב- : February 15, 2010, 11:47:46 am »
ואת זה  מצאתי בויקיפדיה ערך "הזדקרות" -
ציטוט
קיים קשר הדוק בין זווית ההתקפה למהירות הטיסה - הקטנת מהירות הטיסה תדרוש זווית התקפה גדולה יותר, על מנת לשמור על אותה כמות עילוי.
זה יותר ממסביר את מה שאני טוען (ואולי הגדרתי לא במדויק)

ההבדל (היתרון) בין טיסה עם ממ"ר לטיסה חופשית הוא שבממ"ר אתה יכול לשלוט בזוית ההתקפה כרצונך, ובטיסה חופשית אתה חייב לתזמן את זה כפלייר או "Pitch control"
« עריכה אחרונה: February 15, 2010, 11:51:34 am על ידי דוד פרנק »

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
« Reply #18 ב- : February 15, 2010, 12:28:06 pm »
דיויד,

הבוקר הסברתי לצחי בטלפון שאתה מבלבל בין מהירות הזדקרות לבין מהירות טיסה - דבריך מאשרים את שחשבתי.

צחי צודק,

מהירות ההזדקרות לא השתנתה (במטוס עם מדפים זה כן משתנה).
Fly high fly far just do it on the safe side

דוד פרנק

  • אורח
בעניין: טיסת ממ"ר בקיבוץ עינת שבת בבוקר
« Reply #19 ב- : February 15, 2010, 01:05:48 pm »
אז בוא נציג את זה אחרת (אמרתי שעל ההגדרות אני לא סגור אבל על הקונספט ועוד איך):
אני טוען שבגישה לנחיתה עם ממ"ר בשימוש ברקסים בלבד ללא שום פלייר או דחף מנוע, המהירות הקרקעית המינימלית תהיה גדולה יותר מאשר גישה לנחיתה עם "מדפים" (דחף מנוע + ברקסים).
אני כן מציין זאת כעובדה ולא זקוק לפיזיקה או תורת הקבלה כדי לחזק\להפריך את זה. זה עיניין של אינסטינקט תחושה וניסיון.