להזכרתכם - יש להפסיק למהשתמש בקרבינרים מאלומיניום! :-(

[ittai]

אבי ודימה ערב טוב,

אין לנו ויכוח על נירוסטה או אלומיניום !!!

יש ויכוח על הפטנט שדימה מציע למכירה.

דימה אני מציע שתתרגם לשאר העולם וגם תפתח באותו זמן יעוץ פיננסי 

[idomohar]

דימה מתוקי תקשיב שניה,
יכול להיות שאנחנו (אנשים שהם לא אתה) טיפשים, חסרי השכלה וחסרי היכולת לתקשר בשפה זרה (למרות שזה האחרון אירוני כשזה בא ממך). כל זה אולי נכון. אבל עדיין יש ברובנו איזה שורש לבנטיני של כבוד עצמי. אנחנו פשוט לא נקנה כלום ממישהו שדואג כל הזמן להזכיר לנו כמה אנחנו טיפשים. אנחנו גם לא נקשיב לעצות שיש לו לתת אפילו אם הן נכונות (טיפשים - כבר אמרנו?)

אז תעשה חושבים לקראת השנה החדשה, ותפסיק להאדיר את עצמך על ידי הכפשה של הסובבים. זה לא מוסיף לך כלום ובטח לא עוזר לך למכור...

שנה טובה!

[Dmitry]

http://www.finsterwalder-charly.de/downloads/bruchgefahr_eng.pdf

שנה טובה לכולנו!

[נתי_ה]

איתי לא שאני מבין גדול אבל אם אתה משתמש בזה לטנדאם בהרים
כנראה שכבר נתת את התשובה שלך לא ? ( לגבי החוזק )
הכוונה לקרבינות הרגילות

אבי לפני שנ  מסרתי  לעפקו  ריתמה  להחלפת מצנח וגדיקה  כוללת .
לאחר   משא ומתן הריתמה  שלי  התקבלה  להחלפת  המצנח  ובדיקה כוללת  של  התפרים

לאחר שאספתי  את  הריתמה  הגעתי למבוא חמה וגיליתי  תקלה  בריתמה
ביטלתי  המראה  וחזרתי לעפקו   לצורך תיקון  התקלה .

עידו  שהיה  שם  אז בעפקו   העיף  מבט אחד בריתמה  וקבע שצריך  להחליף קרבינות
זאת  על  סמך  מבט  חטוף  בלבד ,  הקרבינות  היו מאלומיניום .

הסיפור קרה  קצת  לפני קורס מטורולוגיה  שאירגנתי
היה  לסיפור המשך  שעדיף  לא  להיכנס אליו מפאת  כבודם של מספר  מעורבים
בסיפור .

שורה  תחתונה    לאחר בדיקת  הנושא  במשך  מספר  ימים  הלכתי  ורכשתי  קרבינות אחרות
סידרתי  את  הטעון  תיקון  בריתמה  לא בעזרת  עפקו .

שורה  תחתונה מאז  אני  לא  מחזיק  ממר  לנואל  כבר  סמכא בשום  דבר.
ולא ניכנס  להסבר  מדוע  אלא אם כן מר  לנואל  יתעקש שאספר .

שנית  ההסבר  באנגלית  מהקישור  שדימא  נתן  הוא  ברור מאד .

שלישית  ביקשתי  מעפקו  לבדוק את הריתמה  עקב כשל  של  ריתמה  דומה שגרמה לגולש  אויר
אוסטרי בתחרות באוסטרליה  לצנוח  אל  מותו  מגובה 1000 מטרים  כשל  של  קרבינות  או  רצועת  תליה  של
הריתמה .

בקיצור  היו  תאונות  בעולם  בעניין  הזה , ומדובר  בתאונה  קטלנית .

לא  ניתן  לקבוע בודאות  האם  הכשל  היה  בריתמה  או  בקרבינות

עדיף  להחליט  לבד  על  סמך  מחקרים  ולא להסתמך  על  ברי סמכא כביגול   .

אני  לא  אעלה לטנדם  עם אף  אחד שהקרבינות  שלו  מהסוג שציינת .

 

[ittai]

איזה כיף זה שיח חרשים ?

אבי שים לב - איני משתמש בפטנט שמציע דימה - אני משתמש בקרבינה רגילה מנירוסטה.

האזהרה - שפורסמה באתר DHV היא לגבי שני יצרנים ספציפים (supair , Alpineausrian).
האזהרה היא מלפני 10 שנים ודימה פירסם מאמר ומחקר מאתר צ'רלי אשר מנסים למכור קרבינות של צ'רלי (אולי זה המחקר המקורי ואולי לא איני יודע).

אני מוכר קרבינות של ג'ין משני סוגים ושניהם אינם מוזכרים במאמר שצרף דימה  !

נטי היכר,

מא הכשר בין אפכו לאיטי ?

קנ"ל לגבי ריטמט גלשן ואיטי ?

כורס  מטרואולוגיה ושאר ירקות ?

[Dmitry]

איזה כיף זה שיח חרשים ?

אבי שים לב - איני משתמש בפטנט שמציע דימה - אני משתמש בקרבינה רגילה מנירוסטה.

האזהרה - שפורסמה באתר DHV היא לגבי שני יצרנים ספציפים (supair , Alpineausrian).
האזהרה היא מלפני 10 שנים ודימה פירסם מאמר ומחקר מאתר צ'רלי אשר מנסים למכור קרבינות של צ'רלי (אולי זה המחקר המקורי ואולי לא איני יודע).

אני מוכר קרבינות של ג'ין משני סוגים ושניהם אינם מוזכרים במאמר שצרף דימה  !

נטי היכר,

מא הכשר בין אפכו לאיטי ?

קנ"ל לגבי ריטמט גלשן ואיטי ?

כורס  מטרואולוגיה ושאר ירקות ?

אבי, דופקים אותך בקטנה ולא פעם ראשונה...
אולי בוא נפסיק את זה פעם אחד ולתמיד, אה?

http://www.finsterwalder-charly.de/downloads/karabiner_pruefbericht_sincotec.pdf

אפילו לא צריך להבין שפת גרמנית כדי להבין נקודות בסיסיות בעיניין ברור לגמרי:
בדיקות בנ"ל נעשו בתאריך 13.06.2005 ולא לפניי 10 שנים שמנסה לספר איתי.
פרט לא חשוב, בטח, באותה רמה של חשיבות ודיוק של כל פעולות טייס בארץ.

ד"ש טיסתית!

[דוד פרנק]

דימה, מה שאני מבין בגרמנית זה רק תמונות (וגם - yha goot das unt feefchin caliber yha!!!)
לפי התמונות מהמסמך בגרמנית רואים בבירור שמתוך שש הקרבינות שנבדקו לכולם יש נקודת שבירה אחת חוץ מלקרבינה מסוג Pinlock שלה יש ארבע נקודות שבירה...
מה צריך להבין מזה

[באבי שחר]

דימה

אתה מתחיל את הנושא בפסילת מוצר מאלומיניום ומציע מוצר חליפי מאותו החומר.

כוון את דברך.

[Dmitry]

דימה, מה שאני מבין בגרמנית זה רק תמונות (וגם - yha goot das unt feefchin caliber yha!!!)
לפי התמונות מהמסמך בגרמנית רואים בבירור שמתוך שש הקרבינות שנבדקו לכולם יש נקודת שבירה אחת חוץ מלקרבינה מסוג Pinlock שלה יש ארבע נקודות שבירה...
מה צריך להבין מזה

חברים בטייס,

חשבתי שהסברתי ברור: מסמך בגרמנית הוא דוח מקורי של בדיקות עומס דיינמי,
נעשו בשנת 2005 ולא לפני 10 שנים כמו שמספר איתי לנועל. זאת הוכחה עובדות.
נתונים אחרים מפורסמים ע"י איתי בנושא, עם כל כבוד למכובד, שווים באותו ערך..

סליחה אם כתבה מקורית מעליבה את מישהו, טועת שלי, הינה יש כתבה באנגלית:

http://www.finsterwalder-charly.de/downloads/bruchgefahr_eng.pdf

הרעיון מרכזי - עומס דיינמי מסוכן לצורות מסויימות של קרבינרים ופחות תלוי בחומר:
כמה G אתם מקבלים בתוך תרגולי SIV? שבירת קרבינר פלדה בעומס דיינמי 50 ק"ג
אומרת לכם משהו? אף אחד לא מסוגל לעשות חישובים אריפמטיים הפשוטים ביותר?..

אל תפחידו אותי............... ................... ................... ..................

כאן יש להשיג את יתר של מסמכים קשורים לעיניין בדיקות עומס דיינמי, בשפת אנגלית:

http://www.finsterwalder-charly.de/html_eng/main/karabinerbrueche.php

http://www.finsterwalder-charly.de/downloads/karabinertest_april05_eng.pdf

http://www.finsterwalder-charly.de/downloads/pruefbericht_eng.pdf

http://www.finsterwalder-charly.de/downloads/sicherheitscheck_karabiner_eng.pdf

ד"ש טיסתית!

[צחי רייל]

תרשו לי לתת סיכום ביניים לדיון: (שאגב בינתיים מצליח לשמור על תרבות דיון לא רעה בכלל).

נתגלה שבטבעות קפיציות מאלומיניום יתכן כשל מכני כתוצאה מעייפות החומר שנובעת מחופש מינימלי שקיים בסגירת הטבעת ומאפשר תנועה קלה בעומסים גדולים.
הסיכוי לכך הוא נמוך ביותר, 4 מקרים מדווחים מתוך עשרות או מאות אלפי טבעות כאלו שמעופפות להן על מצנחים ברחבי העולם. אבל הסיכוי קיים.
ישנן שני דרכים להקטין עוד יותר את הסיכוי שכמעט אפסי גם ככה:
1) האחת נותנת פתרון מבני בו לא קיים חופש תנועה בסגירת הטבעת, כדוגמת הפין לוק שהציג דימה (ויש עוד סוגים).
2) השניה נותנת פתרון ע"י חומרים חזקים יותר ועמידים יותר בפני עייפות החומר, כדוגמאת טבעות הפלדה שהציג איתי.

איזה פתרון טוב יותר? יש דעות לכאן ולכאן ובסופו של דבר בשני סוגי הפתרונות עד היום לא היה כשל מכני שגרם לשבירה של טבעת בזמן טיסה.


בטבעות אלומיניום יש עוד בעייה שלא דוברה כאן והיא שיש להן נטייה לקבל סדקים מיקרוסקופיים כתוצאה ממכות שהטבעת מקבלת ולכן צוותי חילוץ בעולם נוהגים לבדוק את הטבעות שלהם אחת לשנה או 6 חודשים (תלוי במדינה) בצילום רנטגן, חוץ מהאמריקאים שפשוט מחליפים את כל הציוד פעם בשנה בלי קשר לכמה השתמשו בו.

לסיכום: לא צריך להכנס לפניקה אבל אם אתם כבר מחליפים קרבינות כדאי לכם לשקול לעבור לאחד מהפתרונות המוצאים כאן. אם בכל זאת אתם נשארים עם קרבינות האלומיניום הרגילות כדאי להחליפן כל כמה שנים. אם יש לכם קרבינות אלומיניום בנות יותר מ5 שנים המלצתי האישית היא - תחליפו אותן.

[idomohar]

רק הבהרה בהמשך לדברים של נתי.

את העצה להחליף קרבינה נתתי לו לא כי אני איזה מומחה אלא לאחר שזיהיתי סימנים של חמצון בקרבינה שלו והיא נראתה לי עתיקה. הרי מה רע להחליף קרבינה פעם בכמה שנים? החיים שלנו תלויים בזה...

אני לא יודע להכנס כאן למספרים מדוייקים, אבל אני יכול להבטיח לכם שאת הקרבינות שמוכרים בעפקו מוכרים באלפים כל שנה ולכל העולם, אני הייתי יושב שם פעם ובודק אותן אחת אחת (לא בדיקת מעמס אלא רק שהמנגנון תקין ואין שריטות או מכות מהמשלוח) והיו לי הרבה לבדוק...

דימה, אולי תפרסם פה מחיר... זה יהייה מעניין...

[טדי]

דויד (פרנק)
קצת חשבתי על התמונה שמשווה בין הקרבינות: גם אם נקח את התמונה כפשוטה, אני מניח שיש להוסיף נתון נוסף והוא הכוח בו קורה השבר. כלומר שהקרבינות להן מצוינת נקודת שבר אחד בלבד, יש להוסיף את הכוח בו השבר יקרה. והיה שהשבר יקרה ב (נניח) 500 ק"ג באלומיניום אבל קורה ב - 2000 ק"ג בפיןלוק, לא משנה כמה נקודות שבר פוטנציאלי יש באלומניום, אני כמובן אבחר את הקרבינה שיש לה (פוטנציאלית) 4 נקודות שבר, אבל זה יקרה רק ב- 2000 ק"ג...

וגם: לא ברור לי למה מציינים בקרבינה לה יש 3 זויות, רק נקודת שבר אחת, ובקרבינה המדוברת בה יש 2 זויות, 2נקודות שבר פונציאלית. לא נראה לי כל כך אמין...

[ittai]

דימה היקר שים לכותרת שבחרת לנושא.

אתה מזכיר לכולנו שאסור להשתמש בקרבינות אלומיניום (כולל סימן קריאה בסוף).
איפה בדיוק (כולל במאמר שפירסמת) זה כתוב  ? ? ? ? ?

כבא אמרתי ואומר שוב שהנושא פורסם לפני 10 שנים ויותר וזאת עובדה.
טופס הבדיקה  שהבאת פה, אשר בדק קרבינות של שני יצרנים (בלבד) שלא מוכרים פה בישראל הוא מלפני 4 שנים, אז מה?

זה משנה משהו בעובדה ששיטת השיווק שלך היא הפחדת ציבור המרחפים?

אולי היה פשוט יותר להמליץ על הקרבינה שברצונך למכור בדרך אחרת ולא בעזרת המצאת שטות מוחלטת בסגנון : יש להפסיק להשתמש בקרבינרים מאלומיניום!

לסיכום: מהומה רבה על לא מאומה .

[באבי שחר]

טדי- הכל עניין של מנוף:

בקרבינה עם 3 זויות העומס מתחלק בצורה לא שווה בין הזויות ומן הסתם השבר יקרה בזויות שקיבלה את מירב העומס. בקרבינה המדוברת, העומס מתחלק שווה בין הזויות למרות שנקודת השבר לא תהיה בזויות אלה באיזור החור שמחזיק את הפין. גם שם סביר להניח שהשבירה תהיה בנקודה אחת, אך לאחר שצד אחד של הפין יתלש זה יפעיל עומס פי כמה וכמה על צידו השני ומיד ישבר גם כן.

ליציקות אלומיניום ובמתכות בכלל, יש חולשה שנקאת כשל קטסטרופלי. זהו סדק קטנטן שנוצר בתהליך היציקה, והפעלת כוח בכיוון הנכון תגרום להמשך הסדק. להמחשה אפשר לראות דוגמאות אין ספור בחיי היום יום: בשקית הקטשופ הקטנה יש שנץ פתיחה, שכשתתחיל לפתוח אותו השקית תתבקע לשניים בקלות, אחרת לא תוכל לקרוע אותה בכוחות ידיך. שקיות במבה וביסלי, עטיפות דיסקים ועוד המון המון...  


אני לא בא להגיד שכל יציקת אלומיניום היא חלשה (כבר כתבתי קודם שחלק מהקרבינות שלי עשויות מאלומיניום), אך מספיק לי לדעת שקיימת אפשרות כזאת מכדי לחשוד באמינות החומר.  

[צחי רייל]

איתי אני מזכיר לך שלא מקובל בפורום התנצחויות בין דילרים (גם של קרבינות) אז אולי את ההערות לדימה על שיטות השיווק שלו תשאיר למישהו אחר.

[שוקי ציוני]

אני חייב לציין שהדיון מעניין,
ובכל זאת רובנו (הוותיקים מעל 5 שנות טיסה וגם לא אנשי נירוסטה ומביני חומרים) לא נראה לי שיש לנו אפשרות לדעת מה קורה עם הקרבינות שלנו ולרובנו יש קרבינות מאלומניום (+סגסוגת,,,,).
אז איך בעצם אנחנו אמורים לדעת אם ישנה בעייה? הרי שבבדיקת החופה השנתית הקרבינות בעצם לא נבדקות .
מי מוסמך לכך? ואיך אפשר לזהות בעייה בעיין לא מזוינת מבלי להשאר באויר פתאום רק עם קרבינה אחת (שבעצם כל העומס עובר לשנייה)?
אפשר אולי לחשוב על פתרון של אבטחת הקרבינה עם איזה רצועה שסוגרת (כמו בתרמיל)?

[צחי רייל]

שוקי דבר ראשון לא צריך להלחץ, כמו שנאמר זה ארוע מאוד מאוד נדיר. מה גם שעד כמה שזכור לי אתה לא מבצע ספירלות בעומסים ענקיים כל טיסה וגם לא טס טנדם ככה שאתה ממש לא בקבוצת הסיכון.

עד כמה שידוע לי אין דרך לזהות את הסדקים הפנימיים ללא רנטגן, אבל אם אתה רוצה להיות ממש רגוע החלפת קרבינות זה ממש לא עסק יקר.

למי שלא מנתק את המצנח מהרתמה יש אפשרות ליצור אבטחה עם מיתר עבה שיוצר לולאה שקצת יותר גדולה מהקרבינה ובמקרה של שבר העומס עובר ללולאה ומאפשר לך להגיע לנחיתה ולא על רזרבי, אבל לדעתי יותר פשוט להחליף קרבינה אם אתה לא סומך עליה ב100%.

סה"כ הדלק שאתה משלם בנסיעה אחת לתבור זה כמו להחליף קרבינות ככה שאפילו להחליף פרופילקטי כל שנה זה לא ממש יקר.

[אבי שאול]

אבי, דופקים אותך בקטנה ולא פעם ראשונה...
אולי בוא נפסיק את זה פעם אחד ולתמיד, אה?


דימה ספר לי בבקשה מי דפק אותי בקטנה שאני לא יודע ?
זה ממש מסקרן אותי לדעת

[Dmitry]

אבי, דופקים אותך בקטנה ולא פעם ראשונה...
אולי בוא נפסיק את זה פעם אחד ולתמיד, אה?


דימה ספר לי בבקשה מי דפק אותי בקטנה שאני לא יודע ?
זה ממש מסקרן אותי לדעת

התכוונתי לסיגנון אגדות אי-מדעיות כאשר שולט כאן......
אחד דופק את כולם בסתיה עבדות: מי, מה, מתי, ולמה.
דעתי יש לנו להפסיק את מסורת זאת פעם אחד ולתמיד!

בנושא של קרבינרים מאלומיניום יש החלטות רשמיות:

All harness carabiners Parafly Automatic by Austrialpin, must not be used any more.

http://www.dhv.de/DHVonlineDB/source/technicdatareportnotes.php?lang=EN&templatesetid=-1&sublang=EN&noteid=128

Nobody is able to tell exactly how long the life time of aluminium carabiners is.

http://www.dhv.de/DHVonlineDB/source/technicdatareportnotes.php?lang=EN&templatesetid=-1&sublang=EN&noteid=124

אני חושב, הנתונים אלה מספיקים כדי להפסיק את הספקולציות של מוחרים קרבינרים
מאלומיניום, שלא ניתן להכיח את התאמה שלהם לדרישות של מערכות תקינה פעילות.

ד"ש טיסתית,

[צחי רייל]

דימה שים לב ששתי האזהרות שהבאת כאן מדברות על שני יצרנים ספציפיים ולא בכללי על כל קרבינות האלומיניום באשר הם.

גם בזה צריך לדייק!



לכן מי שיש לו קרבינות משני הדגמים הללו שיחליף אותן מיד (אגב לא ידוע לי שהדגמים הללו נמכרו בארץ בכלל).
אבל מי שיש לו קרבינות אלומיניום של עפקו או סול לדוגמה יכול לישון בשקט בלילה.