כתב נושא: ארוע בכמון 13.12.08  (נקרא 2723 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק idomohar

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1428
  • מין: בן
  • KARMA S
בעניין: ארוע בכמון 13.12.08
« Reply #20 ב- : December 15, 2008, 01:26:47 am »
איזה כיף שאני טס על קארמה. היום אנשים שייעצו לי לא לקנות חופה מתקדמת יותר מתגלים כחברים אמיתיים. תודה לכם.

ברור לי שפה כבור הכלב של הסיפור הזה.

עמית, שמח שאתה שלם.

מנותק Sash_kur

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 102
  • מין: בן
בעניין: ארוע בכמון 13.12.08
« Reply #21 ב- : December 15, 2008, 09:58:58 am »
זה הטייס, לא כנף.
גם מצנח DHV1 יכול לקבל קריסה וחזיה וצלילה ספירלית.
ACTIVE FLYING זה מה שעוזר למנוע את רוב הקריסות.

מנותק Dmitry

  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 1050
  • מין: בן
  • NOVA MENTOR M / NOVA JAMBOO 33 / NOVA TYCOON S
    • דוא
בעניין: ארוע בכמון 13.12.08
« Reply #22 ב- : December 15, 2008, 01:49:30 pm »
רבותיי הטייסים!

קשה מאד למצוא את הדוגמה של פירסומת יותר מלוכלכת בקשר לערב "בטיחות" הבא..

המצב מזכיר לי פתגם ישן: תקנו רק אצלנו - אל תתנו לעבוד עליכם במקום אחר!!!(C)

:-(((

ד.
דמיטרי

נובה ישראל

darkgliderz[at]gmail.com
Tel. 052-6073119

מנותק עופר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 456
    • דוא
בעניין: ארוע בכמון 13.12.08
« Reply #23 ב- : December 15, 2008, 01:57:48 pm »
כדאי  בהזדמנות לחדד את ההבדל בין קריסת כנף להזדקרות,  יש הרבה מרחפים שלא יודעים להבדיל בינהם וחבל.

מנותק עמוס פרל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 894
  • המקום האהוב עלי
    • צביעה תעשייתית,צביעה תעופתית ,החדרת הליקוייל ודפוס משי
    • דוא
בעניין: ארוע בכמון 13.12.08
« Reply #24 ב- : December 15, 2008, 09:19:53 pm »
צחי
או שאתה מבלבל דברים או שאנחנו לא מבינים אחד את השני
אני אנסח בצורה אחרת
כשכנף בצד אחד קורסת  עומס כנף בצד הפתוח יגדל בצורה קיצונית וגם מהירות ההזדקרות תגדל
כפי שכולם או רוב האנשים יודעים יש להטות את הגוף לצד הפתוח עם משיכת ברקס לריסון ושמירת כוון
אבל הטיית הגוף  תגדיל עוד יותר את עומס הכנף ולכן גם מהירות ההזדקרות תגדל
לכן משיכת יתר בברקס בצד הכנף הפתוחה יכולה לזקר את הכנף
לכן אני גם לא חושב שצריך לעצור לחלוטין את הסבסוב
ודבר שני אני עדיין חושב שפמפום ארוך יעזור לפתיחת הכנף הסגורה.

אופטימטל צביעה תעשייתית וצביעה תעופתית
http://optimetal.co.il
ערוץ היוטיוב שלי
http://www.youtube.com/user/optimetalvideos

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: ארוע בכמון 13.12.08
« Reply #25 ב- : December 15, 2008, 10:13:42 pm »
בין זה ובין מה שכתבת בהודעה הקודמת יש הבדל אדיר.


אם הוא ימשוך ברקס לפני הקריסה , הוא עלול לגרום לקריסה בשביל מה למשוך ברקס אם עדיין אין קריסה וולקבל קריסה זה עניין של שניה שהמרחף
לא מספיק להגיב


אני דיברתי על למנוע את הקריסה לפני שהיא קורת בכלל ואתה דיברת על כך שמשיכת ברקס יכולה לגרום לקריסה.
בקריסה של 60% כמו שהייתה לבחור אי אפשר לבצע הטיית גוף כי אתה תלוי רק מv line אחד, השני רפוי לגמרי,  ולכן גם הטיית הגוף (התיאורטית) לא תגדיל את עומס הכנף כי גם ככה כל המשקל שלך תלוי רק על הצד הפתוח (הצד הסגור לא מיצר עילוי כרגע ולכן לא "מחזיק" משקל), כזכור כל המיתרים רפויים בצד הסגור.

פמפום יעזור לפתוח קריסה של פחות מ40% כשעוד יש תאים פתוחים שהברקס מחובר לשפת הזרימה שלהם, בקריסה גדולה מ40% כל התאים שהברקס באותו הצד מחובר לשפת הזרימה שלהם רפויים לגמרי ולכן גם הברקס עצמו יהיה רפוי לגמרי ומשיכה בו לא תעשה כלום עד שלפחות חלק מהתאים יפתחו חזרה.


לא יודע מאיפה לקחת ממה שכתבתי משהו שיכול לרמוז על משיכת יתר בזמן שמירת הכיוון אבל ברוב מצנחי ה LTF 1-2 אפשר לטוס ישר עם קריסה של 50%-60% בלי לזקר את הכנף, כמובן שצריך להיות עירני מאוד כי אתה קרוב לנקודת ההזדקרות ובמקרה הצורך אפשר לשחרר קצת אבל מראש לא לנסות לטוס ישר זו טעות (ובטח שבקיפולים קטנים יותר). בכל מקרה גם אם אתה מחליט לתת למצנח להמשיך להסתובב קצת אם תתן קצת ברקס אפילו לפחות קצב הסיבוב יהיה נשלט, "ידיים למעלה" ולסמוך על הבטיחות הפסיבית של המצנח טוב רק אם לא מבינים מה המצנח עושה.

שלא יהיה ספק "בטיחות פסיבית" זה חשוב וטוב אבל "בטיחות אקטיבית" עובדת טוב יותר ומהר יותר.
המילים פסיבי ואקטיבי שבאים אחרי המילה בטיחות מתיחסים לטייס עצמו:
בטיחות פסיבית היא היכולת של המצנח להתאושש כשהטייס פסיבי לחלוטין.
בטיחות אקטיבית היא היכולת של הטייס למנוע ולתפעל מצבי חרום.
ז"א הטייס יכול למנוע מצבים שלוקח למצנח 4 שניות לצאת מהם לבד! 
don't fly faster then your guardian angel

מנותק עמוס פרל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 894
  • המקום האהוב עלי
    • צביעה תעשייתית,צביעה תעופתית ,החדרת הליקוייל ודפוס משי
    • דוא
בעניין: ארוע בכמון 13.12.08
« Reply #26 ב- : December 15, 2008, 10:37:53 pm »
עכשיו אנחנו כבר מתקרבים
משיכת יתר בברקס עלולה לגרום להזדקרות וזו היתה הכוונה
אני חושב שטייס שנמצא במצב של קריסה וקצת בפניקה לא בודק אם יש לו באותן שניות 40% או 60% קריסה ולכן
אני אומר שבמרבית המקרים פמפום ארוך יכול לעזור
לילה טוב
אופטימטל צביעה תעשייתית וצביעה תעופתית
http://optimetal.co.il
ערוץ היוטיוב שלי
http://www.youtube.com/user/optimetalvideos

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: ארוע בכמון 13.12.08
« Reply #27 ב- : December 15, 2008, 11:40:43 pm »
תפמפם כמה שאתה רוצה אם זה גורם לך להרגיש טוב אבל לא על חשבון שמירת כיוון.

כידוע כמעט כל מצנח יפתח לבד בין אם תפמפם ובין אם לא (בלי קשר עם הפמפום עזר), וגם ידוע שכל מצנח עם חלק מהכנף מקופלת יסתובב לצד המקופל, ולכן הרבה הרבה יותר חשוב זה לשמור כיוון.
אחרי שאתה טס ישר ועדיין בא לך אפשר לפמפם (למל"ם - לא מועיל, לא מזיק).

אבל אני בכלל דיברתי על לפני הקריסה בשלב בו הכנף רצה קדימה, ובשלב הזה כשהכנף רצה קדימה לכיוון הנקודה בה זרימת האוויר עוברת את התאים ולכיוון קריסה, אז כשהכנף רצה קדימה אפשר למשוך הרבה מאוד ברקס בלי חשש שהכנף תזדקר, כדי להזדקר הכנף צריכה לחזור אחורה קודם ולכן ברגע שהכנף מתחילה לחזור אחורה ומרגישים את הלחץ בברקס עולה חזרה משחררים את הברקס חזרה למצב טיסה רגיל.
לכן משיכת ברקס כשאתה מרגיש נפילת לחץ בברקס גם תמנע קריסה וגם לא תגרום להזדקרות (אלא אם תמשיך להחזיק את הברקס יותר מדי זמן).
אלא אם אתה טס עם המון ברקסים מראש ונפילת הלחץ היא כתוצאה של הזדקרות (לכן לא מומלץ לטוס אם הרבה ברקסים משוכים קבוע - "לא לחנוק את המצנח" בשפה פשוטה)


אחרי קריסה ולא חשוב איזה גודל הדבר החשוב ביותר הוא לשמור כיוון, אם יקח לחופה 2 או 4 שניות להפתח זה זניח אם אתה שומר כיוון, אבל אם לא שומרים כיוון והמצנח נכנס לספירלה ובפרט בגובה נמוך זה הבדל אדיר. עם 50% קיפול קצב השקיעה שלך כ 3- בספירלה אפשר לעבור את ה 14-.
לכן שוב - אפשר לפמפם אבל רק אחרי ששומרים כיוון.

אגב ברוב הקריסות בכלל לא מעניין אותי אם הקריסה היא 40% או 60%, אני כמעט אף פעם לא מביט במצנח במצב הזה, הדבר היחיד שמעניין אותי זה להמשיך לטוס ישר.
« עריכה אחרונה: December 15, 2008, 11:50:10 pm על ידי צחי רייל »
don't fly faster then your guardian angel

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: ארוע בכמון 13.12.08
« Reply #28 ב- : December 16, 2008, 08:07:17 am »
חבל שהדיון מתנהל בלי עמית שיש לו הרבה מה ללמוד מהדיון.

את חוות דעתי בנושא ניתן לשמוע הערב בקלו"ב התעופה.

אגב - קשה לקיים דיון אמיתי בנושא מבלי לדבר עם עמית אז למי שיש את האופציות בקשו ממנו להגיב (או שאולי אוסרים עליו?).
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק Dmitry

  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 1050
  • מין: בן
  • NOVA MENTOR M / NOVA JAMBOO 33 / NOVA TYCOON S
    • דוא
בעניין: ארוע בכמון 13.12.08
« Reply #29 ב- : December 16, 2008, 10:37:31 am »
כדאי  בהזדמנות לחדד את ההבדל בין קריסת כנף להזדקרות,  יש הרבה מרחפים שלא יודעים להבדיל בינהם וחבל.

עופר,

כמה אתה צודק - לחדד! =) היתי אומר אחרת:
אין לטוס בכלל לטייסים אם חוסר ידע בסיסי הזה.

אבל נושא של השירשור הוא לא קריסות בכלל, אלה
שימוש בקריסות של אחרים בתור כלי נגינה פוליטי...

ד"ש!
« עריכה אחרונה: December 16, 2008, 10:39:12 am על ידי Dmitry »
דמיטרי

נובה ישראל

darkgliderz[at]gmail.com
Tel. 052-6073119