מה עושים -דילמה בטיחותית

[אדרי]

3.5 חודשים אחרונים 17 תאונות
1-מוות.
7 - פציעות בתי חולים ושברים
9 -תקריות בטיחות ,פגיעות קלות.
מה עושים עם הנתונים ?
איך מונעים או מצמצמים את התאונות ?
איפה שורש הבעייה ?
שוב נדבר באתר ונקשקש (בנימה חיובית)על בטיחות ?
שוב נעשה ערב בטיחות שיגיעו 20 איש ?
איפה הבעיה האמיתית ?
אפשר לזהות שכל התאונות הם עקב גורם אנוש ולא ציוד ולא מז"א .
כלומר חובה לטפל בגורם האנושי -איך עושים זאת
אני באופן אישי מתחיל להיסגר על השורש הבעייה אתם כמובן מבינים מה היא
אדרי

[יניב קונקי]

הגורם  לרוב התאונות הוא אך ורק הגורם האנושי.(משמעת עצמית)

לא מכיר את הבחור שניפצע היום בגלבוע אבל אם נכון הדבר והיזדקר לאחר ההמראה יש לזה רק משמעות אחת משיכת ברקסים
אותי לימדו בקורס שמיתרחקים מההר עם ברקסים משוחררים אולי עד הכתפיים לייצר עילוי

הבעיה היא שהחדשים מחכים את הותיקים, אם הם מגרדים אז גם אני יכול..באמת עצוב מה שקורה לספורט הזה.

[אדרי]

יניב
אני מחפש את התשובה של מה עלנו לעשות ?
איך גורמים לנו להיות עם משמעת עצמית גבוהה יותר - (למרות שלדעתי אתה לא בכיוון הנכון של הפתרון לבעיית הגורם האנושי )
אדרי

[יניב קונקי]

כמו שאני רואה את הדברים אין פתרון קולקטיבי.
כל טייס וטייס לחוקח סיכון שהוא נכנס לספוט הזה. תאמין לי אפאחד לא רוצה למות. אבל שם לב: כמעט כולם היו עדים למצבים של התרסקויות על צלע הר ועדיין רוב המרחפים ממשיכים לגרד.

אולי הפיתרון הוא אצל המדריכים שצריכים להפסיק קורס לכאלה עם עודף ביטחון עצמי,
אולי הדילרים צריכים לסרב למכור מצנח מתקדם לכאלה שמבקשים להיתקדם מהר מידי .

בבכת טיסות בטוחות
יניב , שאוטוטו חוזר

[אדרי]

יניב
מתחמם ,
אתה קרוב לאמת שאנחנו כל כך לא אוהבים לגעת
מכל מני סיבות .
אדרי

[יניב קונקי]

יניב
מתחמם ,
אתה קרוב לאמת שאנחנו כל כך לא אוהבים לגעת
מכל מני סיבות .
אדרי

אדרי,

אם האמת שאתה מדבר עליה היא שטובת הפרט יותר חשובה מטובת הכלל ,
אז אל תחפש פתרון, כי גם לא תמצא.
שבוע טוב
יניב

[עמית]

אדרי
יש לך במקרה בסטטיסטיקה איפה כל טייס מאותם 17 תאונות של החודשים האחרונים  עבר את הקורס?

[צחי רייל]

האמת שאדרי מדבר עליה היא שרמת הלימוד בארץ נמוכה.

וסליחה מראש עם כל המדריכים שום דבר ממה שאני כותב הוא לא אישי על אף אחד.

אבל לדעתי האישית חניך שגומר דרגה 1 חייב לדעת לקפל טיפים, לתפעל SS ולהאריך את התנאים בעמדה לפני ההמראה.

שני הראשונים ברורים אז אני ארחיב על השלישי, בגלישה אווירית מלמדים את החניך להאריך את התנאים לפני ההמראה ולהחליט מתי הוא יוצא בכל טיסה, במצנחי רחיפה המדריך מודיע לחניך שיש תנאים ושהוא יכול לטוס. התוצאה היא שאנשים שמתחילים להיות עצמאיים מגיעים לאתרים ולא יודעים להעריך את התנאים והם צריכים להסתמך על ותיקים יותר שההחלטות שלהם לגבי עצמם לא תמיד יהיו נכונות למישהו שרק סיים קורס. והנה לכם המון מקרים שאנשים עם 15 שעות ממריאים בתנאים גבוליים פשוט כי לימדו אותם בבית ספר שאם אחרים יכולים לטוס אז סימן שגם הם יכולים, או שאנשים עם שנה בספורט שואלים אותי "מה אם אתה רואה 10 מצנחים באוויר אתה הולך למדוד את הרוח?". (התשובה היא "כן" אגב).

[אדרי]

עמית
לא אין לי את הנתונים אבל שווה בדיקה .
חוזרים כמו שאומרים בח"א ליסודות טיסה פה הבעייה לדעתי האישית בלבד.
חסר לנו ידע טיסה -וזה לא כסף את זה שילמנו במיטב כספנו על קורסים.
ידע =חומר קריאה בעיברית ,למוד תחקירים מסודר,מדריך שפועל ומלמד על פי סיליבוס מסודר ומעודכן.
      לווי מדריך בטיסות חניכה ,תחקירים אחרי טיסה ,מז"א ,הפעלת כלי הטייס (S.S ,קיפולי קצות כנף וכו').
      ספירלה -במקרה שאני צריך לנחות מהר  שליטה קרקעית - שליטה מושלמת ללא תלוי זמן,
      לא סופרים טיסות (12) לסיום קרוס אלה מוכנות אישית לטוס ללא השגחה ומבחן הסמכה .
      קורס מצבי חרום אפילו מוגבל ,קורס מלא לאחר סיום קורס גובה.
ועוד הרבה מאוד דברים נוספים
תוך כדי שאני כותב לך אני שואל את עצמי מה יוצא מזה בעוד שבוע עולם  כמנהגו נוהג "הכלבים נובחים והשירה עוברת ".
    
אדרי

[liav]

הנושא נדוש
 בערב בטיחות אחרון וראשון שבו השתתפתי, נכח איש ח"א ודיבר על מקרה בו נשלח מטוס לשדה במחניים לטייס לא הייתה ההכשרה הדרושה לטיסה בכלי אך צורך מבצעי גבר על השכל.
בקיצור למטוס הייתה נחיתת אונס, שוב הגורם האנושי!!!
והפתיעה אותי ההתיחסות הכל כך נכונה של הבחור הוא אמר "שלחנו את הטייס למשימה שהיה ברור לנו שיש בור במסלול,  אם היה נופל בו לא היינו מאשימים אותו אם לא אז היה לו מזל"
בהמשך אמרתי באותו הפורום מה אני חושב וזה לא היה נעים למשמע אוזני המדריך שלימד אותי לטענתו "אני יורק לבאר ממנה אני שותה"
בקיצור המזל אוזל והידע חסר זו הכתובת על הקיר וכל טייס אותה מכיר, אך את מי זה מעיר?

[udixxxbandfromforum]

בררררררררררררררררר מתמשך.............. .................
זה מאוד פשוט----------------לא יעלה אדם לאויר עד שהוא יודע לטוס על הקרקע-------------מי יחליט?
מעניין............. .......

[אורי שמיר]

אדרי,
אני הייתי מתחיל בשאלה: כמה מרחפים פעילים יש כיום?  (במדויק)

ואחרי כן , כמה מהם היו באמת רוצים לעשות סדר, שיאפר  בטיחות טובה יותר בספורט זה?

סטטיסטית  X מרחפים ,  17 תאונות ,  מביא אותנו לסיכון של  1  ל y  להיפצע או לההרג בספורט הזה.

אולי זה יתן קצת שכל?!!!

אורי שמיר

[יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה]

אני חושב שהקשר לרמת הלימוד מישני.
חלק מאיתנו למד בקורס גובה שדרש 8 טיסות בלבד וללא חניכה.
ההבדל הוא שבזמנים עברו  פחדנו בזמני היה ברור שיש סיכונים והיום נראה שחברים טסים בסגנון ישראלי -יהיה בסדר...
אני רואה חניכים שגומרים היום קורס והרמה שלהם שווה לרמה שלי אחרי שנה שטסתי...
הבעייה היא הרצון לרוץ קדימה והיות כמו "הגדולים".

[liav]

UDI57
אתה מתבלבל בפורום?
מה זה הקולות שאתה משמיע? אתה עורב?

ודבר נוסף "ברמוח"
 איך לומדים "לטוס על "הקרקע" ואיפה מלמדים את זה?

[יוגב ברנדט]

לדעתי מדובר בשילוב של שני גורמים מאוד מהותיים:

הגורם הראשון הוא העדר הגדרים ורשיונות או במילים אחרות דרגות.

כאשר היו הגדרים ורשיונות, היה ברור לכל אחד באיזה רמה הוא, גם אם הוא האמין שהוא ציפור.

וכאשר יש גבולות ברורים, הטייס חושב פעמיים אם לרחף כאשר הוא רואה מישהו בהגדר גבוה יותר.

היום...אין דרגות וכולנו באותה רמה מבחית החוק היבש. לכן, ההבחנה בין טייס לטייס היא סובייקטיבית לגמריי.

ולכן, כאשר יש מצנחים באויר....כל אחד מרשה לעצמו להמריא, גם אם זה לא בדיוק לרמתו...וזה מוביל אותנו לגורם השני.

הגורם השני הוא העדר הבנה בסיסית של מה מותר ומה אסור...ואיפה עובר הקו האדום מבחינת כל אחד מאיתנו.

הגורם הזה נגזר מכמה הטיב בית הספר להעביר ידע של עשה ואל תעשה..וכמו כן, מאישיותו של המרחף.

לדעתי האישית, הרמה הנלמדת בבתי הספר גובלת בשערוריה...ויסלחו לי המדריכים שקוראים את זה...

99% מהידע...נלמד לבד, רק אחרי הקורס.  

אז אם הכל נלמד לבד, אנו גם נסמיך את עצמנו לבד, לאיזה דרגה שבא לנו. ונטוס על איזה מצנח שבא לנו, באיזה תנאים שבא לנו, וגם נפצע מתי שבא לנו...

וכמובן שהצעירים ירצו לרוץ כמה שיותר מהר....כי לטוס כמו הותיקים זה הכי הכי...

[יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה]

עד שנת 94 (למיטב זיכרוני) לא היו ממש דרגות והגבלות.
הטיסה הראשונה שלי אחרי הקורס (8 טיסות גובה) היתה בזיכרון...
הסיבה לתאונות המרובות  - קפיצה מעל היכולת האישית ,רצון להיות כמו "כולם",נסיון להתקדם בספורט (אין לי מושג מה זה אומר ,אבל זה מושג שאני שומע בעמדות) וכמובן כמובן העובדה שאין את ההגבלות והדרגות גורמת לאנשים לעשות אשר יעלה על רוחם.

[Moshe Grad]

To all that are in favor of licensing and stricter regulations

How many of the last several accidents could have been avoided if we had licensing in place?                                                                                     

!!! I doubt if any, probably none


Moshe Grad

[אבישי]

אני זוכר איך היינו עוברים ליד התבור ורואים שם מלא מצנחים
מלאים קנאה ורוצים לטוס שם...
אך לא היינו בדרגה המתאימה ,והמשכנו את דרכנו למבא חמה בנסיעה...
פעם היה כבוד למי שקיבל דרגה וטס ב-"תבור" וב-"זיכרון"
היום כל ילד קונה מצנח מאתר "יד שתיים" וטס מתי ואפה שהוא רוצה...
לפי דעתי המשמעת שהייתה פעם,ניצחה חלק מהתאונות !
לצערי,לא נראה לי שהמשמעת הזו תחזור...
זהוא ספורט מסוכן !(כן אני אומר זאת גם לעצמי)
וכל אחד שלוקח את עצמו לאויר צריך לקחת בחשבון את כל ההתפתחויות הנובעות מזה.
ולהיות פיקח לא ליפול במלכודת המוות האפשרית(חס וחלילה)
שימרו על עצמכם

[שי לנואל]

לא לפי סדר חשיבות.

למשה, רישיון ודרגות יגביל הרבה אנשים בתנאים שהם ריחפו בחלק מהתאונות האחרונות או בחלק מהאתרים!!!

בתי ספר? אני לא בארץ אבל גם כשלימדנו בארץ וגם כשאני מלמד פה אתה נותן לנחיך כלים ויכולת לרחף בתנאים מתאימים לרמתו אח"כ הוא צריך לצבור ניסיון וידע ואת זה אי אפר לעשות בב"יס אלא עם חניך מוכן לשלם עשרות אלפי דולרים לקורס.

אתם לא שונים ממקומות אחרים בעולם.

קבלתי היום מייל מחניך שלי שטס ב 5 שנים האחרונות  כול שנה חודשיים שלושה בהודו (ספטמבר -דצמבר)  השנה גילו את המקום הרוסים .
הוא אומר שהם מגיעים בקבוצוצ של 20-30 איש שבכול קבוצה אולי 3 היו מקבלים אצלנו הכשרה .

שוב כך זה שאין דין ואין דיין.

משמעת עצמית זה דבר חשוב אבל כשאין חוק ויש חוסר ידע אז זה נראה בסדר לטוס גם כשהתנאים מעל לרמתך או כשאמרו לך לא לטוס רכס בנתניה ביום חורף עם חזית קרה באופק, אתה פשוט לא יודע שהמשמעת עצמית שלך נמוכה.

יאללה ביי

שי

[udixxxbandfromforum]

תשובה לשאלותייך ליאב
1.לא הבתלבלתי בפורום----ואתה?
2.הלוואי והייתי עורב----בינתיים אני רק לומד מהם---וממך
3.לומדים לעוף אצלי----ורק על הקרקע---כמו העורבים

ואם זקוק לכל הבהרה נוספת----תעשה בררררררררררררר..... .......------------ואבוא
אבל כמו עורב אמיתי----טוב אחי?