מה עושים -דילמה בטיחותית

[אדרי]

חברים יקרים שלי
כרגיל פה בפורום שואלים שאלה וכולם עונים על הכול חוץ מהתשובה המתבקשת
אני מבקש להחזיר את הדיון להתחלה ואני מבקש מי שרוצה לקשקש שיפתח שרשור חדש של קשקש.
מה היה פעם לא מקדם אותנו לאף מקום The main topic
השאלות המתבקשות מהמצב שבוא אנו ניקלענו :
מה עושים?
איך מתקנים את המצב?
איך מייצרים טייסים טובים יותר ?
איך מכניסים מודעות לבטיחות ?
איך משפרים את היכולות שלנו ?
איזה גופים אנחנו חייבים להקים בכדי ליצור בקרה ושליטה?
האים ספר עזר מבצעי (הישן )רלוונטי בבתי הספר היום.
וכו'
אדרי

[עמוס פרל]

אדרי
כפי שכבר כתבתי אתמול אי אפשר לתקן את המצב
מרחפים ימשיכו לרחף מעבר לרמתם . רק  רשיונות ודרגות ומעקב אמיתי לרמתו של הרחף יוביל להקטנת כמות התאונות.
 עד שזה לא מעוגן בחוק  שום דבר לא יעזור  גם אם יהיו כל שבוע  ערבי בטיחות

[אדרי]

עמוס איש יקר ואהוב
אני לא מקבל את מושג "אי אפשר לתקן את המצב".
חייבת להיות דרך (לא שאני יודע מה היא )
אבל ברור לכולנו שאי אפשר להמשיך כך .
אתה יודע נער ההיתי וגם זקנתי ולמדתי שלעת הזו זה כואב כי זה קרוב אלינו (יעלי,ניר,אלי ,שלמה וכו') אבל בעוד שבוע עולם כמנהגו נוהג ואז מה ?
לא יכול להיות שחברנו יפצעו ,ואולי אפילו ימותו ואנחנו נעמוד ולא נוכל להגיד שעשינו את כל מה שהיה ביכולתנו לעשות.
אני לא יודע מה הדרך "אני יודע שצריך לעשות מעשה " אני לא יודע מה  ולכן אני משתף את הפורום במחשבותי.
לוותיקי הענף :זו העת להביע את דעתכם מעל גבי דפי הפורום זה שאתם מסתתרים מאחורי "צופה בלבד"אינה מסירה ממכם את האחריות האישית המצפונית לארוע הבא.
אדרי

[יניב קונקי]

קבל,
בשלב הראשון אני מציע לכל החדשים וגם לותיקים לעבור על תחקירים של ארועים שקרו בעבר וניתן ללמוד מהם הרבה ,
וגם אתה אדרי, יכול לקרוא בהם . אם שאלת אותי על מקרה גיל יערי ז"ל אני מבין  שלא קראת את התחקיר.

שבוע טוב.

[יובל נחמני]

חברים
אני קורא את דפי הפורם מדי פעם
וכל פעם שאני מעלה את האתר חושש אני לקרוא את האותיות ת א ו נ ה
אדרי ושאר החברים , יש מה לעשות ומייד.
אני קורא על הפירגונים של החברים לעיתים , מוגזמות , להוטים , ואולי צבועים.
בשנה או בשנתיים האחרונות הצטרפו הרבה חברים חדשים.
קצב הטיסות באתרים השונים  , החלפת החופות , זמני טיסות חורף קייץ עונות מעבר...
היה מוגזם , לא אחראי , וגבל אף בשחצנות רבה מידי לטעמי.
בזמני - ואני טס משנת כ 6 -7 שנים באמת היו דרגות
וכמו שהחברים כתבו , היה כבוד לאתרים בדרגות 3 ומעלה  התבור , זכרון , לא היה ניתן לדלג ולקפוץ מכל אתר שבא לך, על הכסדה היתה מדבקה עם סימון הדרגה.
היה סדר היתה משמעת , כבוד ערכים ... - חברים וותיקים פחות וצעירים , למדנו מהוותיקים.
ולימים אף הערנו להם על ההנפות הרשלניות בידים לא מוצלוות. - והם קיבלו בהנבה את הערותינו.
באתרים דיברו מתי לצאת , תנאים חזקים חלשים , למרות שהיו מצנחים באוויר ובקרקע היתה רוח חזקה
החברים לא יצאו , אמרו סוגרים אתר , אז סגרו .
והיום כמו שכר כתבו כל אחד טס היכן שבא לו.
בעבר היה טייס ראשי שסוגר ופותח אתרים לפי מזג האויר
היום אין..  טסים וממראים מכל עמדה ובכל מצב . מסוכן
חברים אתם בעמדות צריכים להוביל את השינוי .
אתם כל אחד מיכם , לפי דרגתו ומקצועיותו ינחה את הצעירים והוותיקם כאד , יאסור על טיסות בתנאים מסוכנים או גבוליים , יעיר יתאר את הסיכון , יתירעה בפני הסכנה.
לחץ חברתי מצד הוותיקים יותר כלפי הצעירים יתן את אותותיו.
מספיק עם הפירגון כל כל יציאה טיסה נחיתה שכמעת הסתימה באסון , מספיק , מספיק לפרגן כל הזמן , דיייי
מספיק עם הסחבקיות הכפות ה יהיה בסדק  על כמעט תאונה , זה לא משחק...
במקום לקרוא על כמעט תאונה צריך לקרוא על מתן הערות , לאסור על החברים הצעירים לקחת סיכון
ואני לא מסכים שכל אחד יעשה מה שבא לא כמו שנכתב לפני כמה שבועות
הצעירים לומדים מה מכל אחד שאומר מותר לעשות מה שבא לו...
הצעירים רוצים להיות בחברה , ... רוצים להתקדם מהר ... להחילף חופה מתקדמת
שעדיין לא למדו את ביצועי החופה החדשה שרכשו ביום גמר הקורס
אני עדיין טס על פיאסטה , כן כזה אני טס בטוח , זהיר רגוע לא ממהר
ונכון שעברתי תאונה לא קלה לפני 30 חודשים , וכן זו טעות אנוש...
למדדתי מהשטות הקטנה הזו שריתקה אותי ל 4 חודשים כיסא גלגלים
שיקום וכו'.. וכו'...

אז מה שאני אומר חברים
אתם כל אחד מיכם צריך לקחת יוזמה ... ולא לפרגן כל הזמן לצעוק להתריעה , אי אפשר להעניש
אך מה שיותר קרוב , אולי קשה לכתוב את זה ( להעליב ) לא לתת גושפנקה לעשות מה שרוצין
ועוד בסוף יום , להעלות לפורום להשוויץ להתפאר , זה אסון.

השינוי הראשוני צריך לבוא מכל אחד ואחד
משמעת
סדר
אחריות
לחץ חברתי.
לימוד והערות באתרים.
עוד לחץ חברתי , עוד משמעת.
להעיר להתריעה בכל מצב . חוסך תאונה אפשרית.
ואז נקבל טיסים טובים יותר אחראים יותר ממושמעים.

יובל
ג'רזי אנגליה
לילה טוב וללא תאונות.

החלמה מהירה לפצועים
ואל תשובו מהר מדי לטוס
קחו את הזמן , אל תמהרו - ראו שלמלה חברנו.
תפיקו לקחים , תחשבו , תחזרו לאט לאט .

אני חזרתי לטוס , ואני טס בכל יום שהתנאים מאפשרים זאת.

  

[עמית דונסקי]

דברו כמה שאתם רוצים.
תשתלחו במדריכים, תאשימו את המרחפים, התנאים, הוותיקים.... סיבות יש בלי סוף.

וותיקי הענף זוכרים את האסיפה הכללית בה הוחלט על הפסקת פעילות האגודה בכל הקשור לנושאים המקצועיים, לרבות רישוי ואכיפה.
מי שפקח את עיניו, ידע כבר אז, את מה שקורה היום.
אינני מבין מדוע כולם מופתעים.
אה... יש הרבה תאונות. מוזר מאוד...

חד וחלק:
אנחנו עם שאינו מספיק בוגר להתנהג באחריות כאשר הוא אינו בפיקוח.
ולכן: עד שלא יהיה הענף תחת חוק הטיס, כולל רישוי מטעם הרשות (כן, כן, עם האגרות וההצקות), לא יהיה טוב.

כאשר אמרתי זאת באותה אסיפה, קראו לי "נביא זעם".
עכשיו זו כבר לא נבואה. לצער כולנו.

יש פתרון, רבותי, ואני בטוח שאתם לא מופתעים לקרוא זאת.
אותה נוסחה שמובילה כל גוף להצלחה: ניהול נכון ושיתוף פעולה.

[ittai]

עמית,

קשקוש בגרוש !

הצד המקצועי באגודה פורק בגלגל תביעות וחוסר גב מהמדינה.

איך רישיון היה מונע את:

התאונה של חגי ז"ל ? -רכס
של גולדי ? - רכס
של ניר ? - אתר דרגה 1.
של רומן ? - רכס.
של עוד 4 רוסים ברכס ?
נחיתות התרסקות במבוא חמה ?
את האירוע של יוגב או של מסד ?

רישיון מנע את מותם של מרחפים ?
עצר תאונות ?

בבקשה תענה תשובה ובה הפתרון שהיה מונע את התאונות הנ"ל  ולא שטות כמו נבואת הזעם שלך.

[אוהד]

אני ממליץ על חוברת שטח מנוילנת בעמדות המראה בהם יכתבו
את תנאים והמלצות (עם זמן כמובן) ואם אפשר על סמך צפיה במצנחים שבאוויר.
כל אדם יגיע לעמדה ויוכל להתדעדכן או לעדכן.
חשוב יהיה לכתוב את מהירות הרוח וכיוונה כדי לדעת מגמתה.

אני ממליץ לכל מרחף לעשות בדיקת מהירות חופתו (לא להסתמך על נתוני יצרן)

ספר עזר לימודי לכל בתי הספר עם בחינה מסודרת של משרד תחבורה.

רישיון יש לקבל מגוף ממשלתי.

לדעתי האגודה חייבת לקבל הכרה ממשלתית. אם לאו נאלץ לדחוף יד לכיס.
וכל אדם יתן כמ שיכול. האגודה צריכה לעמוד על רגליה מבחינה כלכלית ואף להחזיר
חובות. איך?
1. לאגודה יהיה עלות הסמכה ועלויות בחינות. כל מרחף יאלץ לעבור  בחינת תאוריה.
בחינה מעשית ודרכה יעשו את הביטוח.
2.בחינה בתאוריה 300 שקל.
3. בחינה מעשית 400 שקל על ידי בוחן שניבחר דמוקרטית.
4. מידי חצי שנה עידכון סיליבוס וריענון שאלות תאוריה.
5. האגודה תמכור סיפרי לימוד והסמכה.
6. אימונים קבועים בימים בשבוע ,חינם,/מתקדמים/ למתחילים.
7. תדריך. בכל עמדה הבכיר באותו מקום יתן תדריך לא מחייב ושאינו ניתן לתביעה.(שי, אל תעיר על זה ..)

[אדרי]

יובל נחמני
תודה
אדרי

[Airwave Gliders]

יש פתרון לכל הבעיות שלנו.

הפיתרון יכאב קצת בהתחלה, הוא בא ממקום לא פופולארי, הוא לא יהיה מקובל על כולם והוא לחלוטין יהיה נגד האינסטינקט המיידי של הבינוניות הישראלית שהורגת בנו.

יש פתרון
הוא כאן עם קבלות
אבל הבינוניות - עדיפה.. ועל זה בא התשלום.

לאורך כל השנים - הסתמכו על בינוניות וניסו להרוג כל יוזמה לשנות משהו.

הפופוליזם חוגג -
אתם מעדיפים משהו פופולארי - שניכשל...
יש ויבוא מחיר -

מתי לכשתתעוררו
התקשרו אלי
כן אלי - לשימי

בגבהים

[זוהר שרון]

נחמני, אבישי, אמיר מליק ועוד חבר'ה מציינים דבר מאוד חשוב שהיה פעם בעמדות.
יראת כבוד לאתר רחיפה, למרחפים וותיקים, לדרגות .
גם אז היו תאונות,אבל לדעתי הרבה תאונות נמנעו בגלל הפחד שלנו להמריא ובגלל הכבוד שנתנו למקום.

היו תקופות שהייתי נוסע לתבור ומתוך 4-5 נסיעות אולי הייתי טס פעם אחת.תאמינו לי היו הרבה באויר פשוט
הייתי מפחד! התבור דרגה -3 תפחדו ממנו. רכס, עד כמה שזה נראה טיסה קלה, מסוכן!.תפחדו כל הזמן!.

אבישי מזכיר איך היינו נוסעים לצפון ועוברים מול התבור ,רואים מצנחים באויר וממשיכים למבוא חמה.
לא היינו מעיזים אפילו לעלות לעמדה. ותאמינו לי היינו טסים טוב ויודעים להניף,פשוט נותנים לזמן לעשות את שלו.
אגב מבוא חמה,אתר מדהים לרחיפה תנסו אותו מדי פעם.

לזיכרון הגעתי אחרי שנים,זה אתר שיש בו את כל המינוסים של רכס וכל המינוסים של גובה ביחד ואולי פלוס אחד
(הזדמנות לצאת לקרוס מזרחה) זה אתר מפחיד.

אני מחזק את נחמני, צריך לחץ חברתי בעמדה.
בעבר זה היה קיים כל כך חזק שזה היה בלתי נסבל אבל כנראה גם מציל חיים.
היינו מגיעים לתבור ושואלים את הוותיקים מה הם אומרים על התנאים והאם כדאי להמריא.
היום, אף אחד לא שואל. לפעמים הפוך, היה בא משהו ותיק מאוד עם הרבה נסיון וצועק לכולם
לא להמריא האתר סגור(כבעל הדרגה הגבוהה באתר).

הייתי מציע להשמע תמיד לוותיק והמנוסה בעמדה(אם הוא עדיין לא המריא ואם לא אז אחר שיעזור להחליט)
מעבר לזה תמיד יכולים לקורא תאונות(גם למנוסים מביננו) אבל שווה לנסות להזהר קצת יותר.


החלמה מהירה לפצועים
זוש

[אבישי]

שימי,נראה כי כתבת את דברך בצורה משיחית
שתף אותנו בבקשה בדרכי הפעולה הנחוצים
כי בנתיים כולנו כאן מבכים את העבר ולא מוצאים פתרון ממשי לעתיד...
 

[נתי_ה]

שימי,נראה כי כתבת את דברך בצורה משיחית
שתף אותנו בבקשה בדרכי הפעולה הנחוצים
כי בנתיים כולנו כאן מבכים את העבר ולא מוצאים פתרון ממשי לעתיד...
 

אבישי טעית   הוא לא כותב בצורה משיחית  שימי הוא המשיח .
זכיתי אתמול להארה ,  נסעתי מחיפה לתל אביב  בזבזתי 6 שעות סליחה ....
זכיתי לשש שעות בחברת המשיח ....

אין על המשיח . נסה פעם גם אתה ... אפשר להתכנס באתר לשיר את השיר צשיח משיח משיח
ואולי תבוא הגאולה.. אשרי המאמין ...

[צבי ש]

לנתי -

לדאבוני התגובה שלך אינה כוללת אינטונציה של קול, ולכן אני מתקשה להחליט אם מדובר
בתגובה צינית (אני מקוה שלא, אבל אולי זה פירושו של הסמיילי העצוב?) או בהתפעמות אותנטית.

בקיצור, היה מוצלח?

[נתי_ה]

לנתי -

לדאבוני התגובה שלך אינה כוללת אינטונציה של קול, ולכן אני מתקשה להחליט אם מדובר
בתגובה צינית (אני מקוה שלא, אבל אולי זה פירושו של הסמיילי העצוב?) או בהתפעמות אותנטית.

בקיצור, היה מוצלח?

אתה צודק אין איונטונציה של קול ,  שימי יודע כמה דברים , לדעתי הגיע הזמן
שילמד גם ללמד ואז יש  סיכוי שיהיה גם מדריך מוצלח .


משיח נכון לעכשיו... הוא לא !  

[ניר ארואסטי]

אדון נתי היקר!!!ראית את הכותרת של השירשור?דילמה שנגמרה באותה שאלה שלך!מחזק את שימי בעניין במאה אחוז.

[ittai]

ניר,
אתה מחזק את העניין המשיחי ?
את העניין ההדרכתי ?
את הפתרון הסודי ?
או את קורס השליטה הקרקעית שעבר נתי אתמול ?

[צחי רייל]

שימי צר לי אבל לא הבנתי מכל מה שכתבת מה הוא הפתרון.


תוך כדי שיחה עם אדרי היום פתאום עלה לי עד כמה הנקודה של חוסר ידע היא בסיסית בענף:
בכל הארועים הבטיחותיים שהיו בחצי שנה האחרונה אם תשנו בתאור המקרה של הטייס את המילה "פתאום" ל"לא הבנתי מה קורה" המשפט תמיד ישמע הרבה יותר הגיוני.


השינוי בתפיסה צריך לעבור על כולנו מגדול המדריכים ועד קטן החניכים.
אפשר להתחיל מזה שכל אחד יגיד מה אצלו לא בסדר (להודות שיש בעייה זה 50% מהפתרון), לא חייבים לכתוב את זה בפורום פשוט תגידו לעצמכם בכנות.

[ניר ארואסטי]

איתי. את התחום המשיחי! לשימי היתה התגלות ופעל על מנת שלא תקרה.

[עמית דונסקי]

עמית,

קשקוש בגרוש !

הצד המקצועי באגודה פורק בגלגל תביעות וחוסר גב מהמדינה.

איך רישיון היה מונע את:

התאונה של חגי ז"ל ? -רכס
של גולדי ? - רכס
של ניר ? - אתר דרגה 1.
של רומן ? - רכס.
של עוד 4 רוסים ברכס ?
נחיתות התרסקות במבוא חמה ?
את האירוע של יוגב או של מסד ?

רישיון מנע את מותם של מרחפים ?
עצר תאונות ?

בבקשה תענה תשובה ובה הפתרון שהיה מונע את התאונות הנ"ל  ולא שטות כמו נבואת הזעם שלך.

תקבל תשובה, מייד לאחר שתמחק את השורה השנייה בתגובה ה.... שלך.