כתב נושא: שמישהו יעשה לי בבקשה קצת סדר  (נקרא 1532 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק מיכל מור

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 429
שמישהו יעשה לי בבקשה קצת סדר
« ב- : November 01, 2008, 08:31:54 pm »
 היום שמעתי שמרכז המידע מפסיק את פעילותו. הבנתי שקובי לא קיבל את התשלום המגיע לו כבר 6 חודשים!
אני קוראת כאן מכתב התפטרות של הועד ומצד שני הודעה על "ערב טייסי מצנחי רחיפה לדורותיהם" שבו מצטרפים לאגודה ומנפיקים תעודות.... מישהו יכול לעשות לי קצת סדר בבלגן???
זה לא סוד שהאגודה נמצאת במצב גסיסה , בשנים האחרונות. ברור לי שהועד האחרון קיבל על עצמו משימה בלתי אפשרית- להחיות גופה.  האם משמעות התפטרות הועד היא גם משמעות של פירוק האגודה מחוסר תקציב?
האם ההתפטרות מבטלת את קיום הערב בנובמבר?
האם לא צריך לכנס אסיפה כללית לפירוק מסודר של האגודה ואולי הקמת גוף חדש למרחפים בישראל? ( סוגיה שעלתה כבר לפני שנתיים ונדחתה ע"י האספיה הכללית דאז).
לאן נעלמו כל הקלסרים עם הפרוטוקולים ומעט הציוד ששייך לאגודה?
והכי חשוב- לא משנה כמה כסף יש או אין באגודה, אני פונה כאן לאדרי בעניין קובי רבנו. מרגישה שיש לכולנו מחויבות מוסרית  לשלם לו את התשלומים המגיעים לו עבור ששת החודשים בהם לא קיבל תשלום והמשיך לתת לנו שירות במסירות יוצאת דופן (כמו שעשה במשך כל השנים מאז הקמת מרכז המידע). אם לאגודה אין כסף לצורך העניין החשוב הזה, צריך לאסוף כסף ממרחפים באתרים למען מטרה זו. באיזה סכומים מדובר?
ודבר אחרון- יכול להיות שהאגודה הישראלית למצנחי רחיפה אכן הגיעה לסוף דרכה. זה עדיין לא אומר שאנחנו צריכים לוותר על קיומו של גוף שיאגד אותנו יחד. יכול להיות שצריך להגדיר את עצמינו כמועדון חברים או לאגד את עצמינו תחת "רוח הקודש" שהיא סוג של מועדון חברים שמוכיח את עצמו כהצלחה ומפתיע לטובה כל פעם מחדש.
טוב... אחכה שמישהו יעשה לי סדר בראש  ???

מנותק liav

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 640
    • דוא
בעניין: שמישהו יעשה לי בבקשה קצת סדר
« Reply #1 ב- : November 01, 2008, 09:09:55 pm »
בנושא קובי והתא הקולי
מאוד ציער אותי לשמוע את ההודעה בתא 3.
קובי מסר כי מפסיקים את פעילות התא, ומסר תודה על תמיכתנו בו.
אני חושב שדרך התא הרווחנו 2 דברים יחד
1.תמכנו בחבר שדרך שליחותו הרגיש שייכות לספורט שהוא כל כך אוהב ומוקיר.
2.הרווחנו מוקד ידע שחסך לנו נסיעות שב לעמדות מרוחקות.  
קובי אני רוצה להודות לך באופן אישי על מסירותך ופועלך.

 רציתי להעלות מספר נושאים שלדעתי צריכים להתדיין עליהם בפורום רחב יותר, אך הנה כמה נק' למחשבה:

ראשית, אני חושב שצריך לשלם לקובי את חובו!(אבקש לדעת מה הסכום וכל אחד ישתתף לפי יכולתו)
בנוסף לעשות כל שידרש כדי להמשיך את פעילותו של קובי והתא הקולי (נצטרך לברר מה העלות ואיך לממן)

בקשר לאגודה
אני רוצה למסור ישר כח לחברי הועד היוצאים אף אחד לא יכול לבקר אותם!
זו התנדבות וכל מי שמבקר מוזמן לנסות להכנס לנעליים של הוועד היוצא, התפקידים נכון לעכשיו פנויים.

בנושא רוח הקודש
זה שנה שאני חבר בפורום, זה  המקום היחיד שמלכד את החבורה כדי  לראות איך ניתן יהיה לארגן תקציב
שיתן לנו אפשרות לקדם נושאים כמו תא קולי ותחזוקה של האתר, בנוסף לנסות להבין איך יהיה אפשר ונכון להקים פלטפורמה
עמ' לקבל תקציבים מהטוטו וכו'

שבוע טוב לכולם

מנותק גיא רון

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 135
  • מין: בן
בעניין: שמישהו יעשה לי בבקשה קצת סדר
« Reply #2 ב- : November 01, 2008, 09:15:44 pm »
על מנת לקבל כספים ממוסד כלשהו במדינת ישראל נדרשת עמותה ונדרש שיהיה לה אישור מנהל תקין.
קצת מעציב אותי לראות תגובות של אנשים שמצטערים על כך שהאגודה (כנראה) הולכת להיסגר אבל לא מוכנים להרשם לאגודה או להתנדב לנסות להציל אותה.
סתם לידע כללי, ברוח הקודש רשומים כיום סדר גודל של 200-250 מרחפים, באגודה היו 60, איפה ההפרש?

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: שמישהו יעשה לי בבקשה קצת סדר
« Reply #3 ב- : November 01, 2008, 09:38:19 pm »
להזכירכם מה זה "רוח הקודש"

רוח הקודש זה אתר אינטרנט! לא מועדון חברים. אין אף אחד שרשום לרוח הקודש כי אין לרוח הקודש רישום של חברים, באתר רוח הקודש יש דף קשר ובדף הזה מופיעים 215 מרחפים וגולשים, הדף נוצר כדי להקל על דואים פעילים באשר הם (גולשים ומרחפים) ליצור קשר להתארגן לימי טיסה איסופים וכו', אין ליחס לדף הקשר יותר משמעות מאשר מה שהוא שזה בסה"כ רשימת מספרי טלפון של דואים פעילים.

באמצעות האתר מתארגנות פעילויות אבל הן אינן פעילויות של מועדון וכל מי שרוצה מגיע אליהן גם אם שמו לא מופיע בדף הקשר.

תכלס אין אף אחד שהוא "חבר" ברוח הקודש.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק גיא רון

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 135
  • מין: בן
בעניין: שמישהו יעשה לי בבקשה קצת סדר
« Reply #4 ב- : November 01, 2008, 09:45:13 pm »
I stand corrected....
אז רוח הקודש היא לא מועדון חברים.
אבל עדיין יש 215-60=155 מרחפים שאכפת להם מספיק להרשם לדף קשר (וכנראה גם להשתמש בשירותי התא הקולי של האגודה) אבל לא היה אכפת להם מספיק לשלם 120 ש"ח לשנה = 10 ש"ח לחודש כדי להציל את האגודה ומעדיפים לקחת את הסיכון של אכיפה מבחוץ שתגיע כי לא יהיה מי שייצג את המרחפים מול הרשויות.
נו טוב, אנחנו בישלנו, אנחנו נאכל (אותה) ....

מנותק יניב קונקי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הכינוי שלי בלאק אנד דקר
  • *******
  • הודעות: 86
בעניין: שמישהו יעשה לי בבקשה קצת סדר
« Reply #5 ב- : November 01, 2008, 10:53:59 pm »
זה הזמן לחשבון נפש אישי של כל אחד ואחד
אם רוצים אנרכיה בספורט הרחיפה או שרוצים להיות מאוגדים תחת אמותה או מועדון חברים.
ממעט הניסיו שיש לי בניהול (14 שנה) לדעתי צריך לקבור את האגודה הקיימת להתחיל הכל מאפס.

האנרגיה והמשאבים שידרשו הם כעין וכאפס לעומת האנרגיה והמשאבים שהושקעו באגודה בשנים האחרונות והתועלת תהיה כפולה ומכופלת , ושוב זואת רק דעתי.

ולגבי קובי רבנו אני מוכן להישתתף בתשלום שמגיע לו למרות שלא הייתי חבר באגודה ולמרות שלא טסתי כבר 4 שנים..

שבוע טוב ומבורך

אגב מישהוא יכול לנדב לי את הנייד של איתי לנואל?.

מנותק שי לנואל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 407
    • דוא
בעניין: שמישהו יעשה לי בבקשה קצת סדר
« Reply #6 ב- : November 02, 2008, 05:48:36 am »
0544831133

תמסור לו ד"ש

שי לנואל

מנותק Dmitry

  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 1050
  • מין: בן
  • NOVA MENTOR M / NOVA JAMBOO 33 / NOVA TYCOON S
    • דוא
תכלס אין אף אחד שהוא "חבר" ברוח הקודש.

צחי,

חושב, במילים של גיא יש יותר היגיון מדיברך......
זרים לא שולחים את הקילוגרמים של מזל-טובים
אחד לשני - והם חלק הגדול מי התוכן של הפורום.

כל ה"דואגות" על קובי רבנו - דבר מה זה מזוייף,
יותר טוב תחשבו איך למנוע  את המקרים רצחנים
בעתיד הקרוב - אני לא יודע מטרה מעל הזאת......

JUDAEA CAPTA, תודה על השתתפות פעילה!
ד.
« עריכה אחרונה: November 02, 2008, 08:20:11 am על ידי Dmitry »
דמיטרי

נובה ישראל

darkgliderz[at]gmail.com
Tel. 052-6073119

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: שמישהו יעשה לי בבקשה קצת סדר
« Reply #8 ב- : November 02, 2008, 12:40:58 pm »
דימה אתה מתבלבל למילה חבר יש שתי משמעויות:
חבר של - friend of
ויש
חבר ב - member of.

שאני אומר שאין דבר כזה חבר ברוח הקודש אני מתקוון - There is no members in holywind.

Friends we have plenty.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק Dmitry

  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 1050
  • מין: בן
  • NOVA MENTOR M / NOVA JAMBOO 33 / NOVA TYCOON S
    • דוא
UPDATED
« Reply #9 ב- : November 02, 2008, 10:14:32 pm »
דימה אתה מתבלבל למילה חבר יש שתי משמעויות:
חבר של - friend of
ויש
חבר ב - member of.

שאני אומר שאין דבר כזה חבר ברוח הקודש אני מתקוון - There is no members in holywind.

Friends we have plenty.

אהלן צחי חבר שלי בפעולות טייס,

כלנו יודעים שאני לא התבלבלתי.
להיות חבר בפורום זה דבר הכרחי
כדי שתוכל להגיב מי השם שלך...
לפי שידוע לי אין כאן אפשרות
לענות משם של ANONYMOUS!

חברות בפורום כן קיימת - בלי ספק:
אפילו עם פרטים אינם וירטואלים...
אני לא עורך דין אבל אני חושב שגם
צריך להיות קשר בין פרסום של מידע
אינו אמין  ואחריות משפטית... כלומר
קיים קשר בין אנשים נמצאים בקבוצה,
דומה ל כל החיים רגילים, יום-יומים...

מושג  "חברות בין טייסים אחרים" - גם כן:
שמח שבזכותו של הפורום זה פגשתי לא
מעט אנשים  שהיתי גאה לקרוא להם "חבריי".
the quality not quantity should prevail!

ד"ש טיסתית,
ד.
« עריכה אחרונה: November 02, 2008, 10:32:59 pm על ידי Dmitry »
דמיטרי

נובה ישראל

darkgliderz[at]gmail.com
Tel. 052-6073119

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: שמישהו יעשה לי בבקשה קצת סדר
« Reply #10 ב- : November 02, 2008, 11:39:23 pm »
שוב אתה מתייחס למילה חבר כאל friend ואני דיברתי על הפרוש השני שלה כאל member.

אני אומר "אין members ברוח הקודש".
ואתה עונה "דווקא יש friends ברוח הקודש".


זה שאין גישה אנונימית לפורום לא הופך אותו ל"מועדון חברים", כל אחד יכול להכנס באיזה שם שהוא רוצה שזה אותו הדבר כמו כניסה אנונימית רק עם יותר שליטה לאדמינים (לסינון של ספאם).
לדוגמה: אין לי מושג ובטח גם לך אין מי זה frodo כי הוא לא חותם בשמו האמיתי.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק Dmitry

  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 1050
  • מין: בן
  • NOVA MENTOR M / NOVA JAMBOO 33 / NOVA TYCOON S
    • דוא
בעניין: שמישהו יעשה לי בבקשה קצת סדר
« Reply #11 ב- : November 03, 2008, 12:27:40 pm »
שוב אתה מתייחס למילה חבר כאל friend ואני דיברתי על הפרוש השני שלה כאל member.

אני אומר "אין members ברוח הקודש".
ואתה עונה "דווקא יש friends ברוח הקודש".


זה שאין גישה אנונימית לפורום לא הופך אותו ל"מועדון חברים", כל אחד יכול להכנס באיזה שם שהוא רוצה שזה אותו הדבר כמו כניסה אנונימית רק עם יותר שליטה לאדמינים (לסינון של ספאם).
לדוגמה: אין לי מושג ובטח גם לך אין מי זה frodo כי הוא לא חותם בשמו האמיתי.

צחי

מי עושה כניסה לפורום? משתמש שהוא MEMBER OF FORUM! :)))
וזה לא אומר שהוא חבר של כל חברים בפורום הזה או כלשהו אחר! :))

שאלה אחרת - אין לו תהודת חבר מסויימת או דמי חבר נתנים לתשלום,
אבל גם בפורום שלנו קיימים חוקים מסויימים שכולנו הסכמנו לכבד, לא?
תשאל את אמיר, מה הוא יענה לך בנושא שבפורום לא קיימים MEMBERS!!

אבל אם מישהו יתחיל כאן לפרסם הודעות נגד חוקים פליליים, אני בטוח,
שהוא לא ישאר מוסטר תחת שם וירטואלי - מייד ימצאו אותו אם יהיה צורך!
כל אחד מאיתנו נמצא בתוך חברה - עם רצון או בילדיו - תקבל כעובדה...

PS: אבל אני רוצה לשים דגש על רעיון של תגובות של גיא רון, לא על
סיכסוך תאורתי - רוב משתמשים מתעסקים כאן במשחקים חברתיים,
לא קשורים כל כך לעיניינים אמיתיים של פעולות טייס וחברה טייסים...

להית',
ד.
« עריכה אחרונה: November 03, 2008, 12:32:48 pm על ידי Dmitry »
דמיטרי

נובה ישראל

darkgliderz[at]gmail.com
Tel. 052-6073119

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: שמישהו יעשה לי בבקשה קצת סדר
« Reply #12 ב- : November 03, 2008, 01:55:45 pm »
משתמש בפורום נקרא user לא member.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק Dmitry

  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 1050
  • מין: בן
  • NOVA MENTOR M / NOVA JAMBOO 33 / NOVA TYCOON S
    • דוא
בעניין: שמישהו יעשה לי בבקשה קצת סדר
« Reply #13 ב- : November 03, 2008, 03:28:08 pm »
משתמש בפורום נקרא user לא member.

צחי,

הפעם צורה של מילים יותר חשובה לך מהמשמעותן....
אתה באמת חושב שUSER שמשתמש במערכת כלשהי,
לפי הסכם כלשהו לא בעל MEMBERSHIP במערכת?

:-)

ד"ש,
ד.
דמיטרי

נובה ישראל

darkgliderz[at]gmail.com
Tel. 052-6073119

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: שמישהו יעשה לי בבקשה קצת סדר
« Reply #14 ב- : November 03, 2008, 03:56:46 pm »
כן בדיוק הוא לא, זה בדיוק המשמעות של המילים !!!!!!!!!!!!!

הuser משתמש בפורום לתקשר עם אנשים שיש להם אותו תחביב כמו שלו, אבל עצם היותו user של מערכת כלשהי לא הופך אותו לmember, והאמת שלמערכת אין members , אין באנגלית "member of a system" וגם בעברית אין, יש "user of a system" וגם בעברית זה ככה.
הuser שנרשם לפורום מאשר user agreement ולא membership.
לחברה, לאגודה, למועדון חברים, לקיבוץ, למועדון לקוחות - לכל אלו יש חברים.
למערכת יש משתמשים.
זו גם משמעות המילים וגם הפרוש המדוייק שלהן גם בעברית וגם באנגלית (אולי בשפות אחרות זה אחרת אבל את שתי השפות האלו אני יודע טוב מספיק כדי להיות בטוח בכך).
don't fly faster then your guardian angel

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: שמישהו יעשה לי בבקשה קצת סדר
« Reply #15 ב- : November 03, 2008, 04:22:06 pm »
היי מיכל
מעט ארוך ממליץ לקחת כוס קפה ולקרא לאט.
משמעות ארוכת טווח למסגרת על למצנחי רחיפה
1.כללי :
2.בעידן של ריבוי כלי טייס באוויר ובעידן של תביעות משפטיות לפורעי חוק ,בעידן שבו האנרכיה שולטת יש לעצור  
   ולחשוב מה אנחנו רוצים באמת כמסגרת על לאוכלוסיית טייסי מצנחי הרחיפה ועם בכלל.

3.ישנם שני אסכולות עיקריות לנושא:

א.משאירים את המצב כמו שהוא אין חוק ,האיש הישר בעיניו יעשה.
ב.מכניסים את מצנח הרחיפה לחוק הטייס,ומרשיינים כחוק .

4.אופציה א ':

א.כל אחד יכול לפתוח בית ספר לטיסה ,
ב.אין חובה לעבוד ,ללמד על פי ספר עזר מבצעי כל שהוא .
ג.אפשר להמריא ולנחות ללא מגבלות מז"ג אוויר ,וללא מדידת רוח ולטוס מחוץ למגבלות מצנח.
ד.כל אחד יכול למכור ציוד טיסה ,אפילו פ"ת ולא מתאים ,ולאדם לא מוסמך .
ה.אפשר לטוס ולנחות איפה שרוצים ,ומתי שרוצים (לילה ,יום ).
ו.לא צריך לבצע בדיקות רפואיות (ואפילו ראיה ).
ז.לא צריך לטוס עם קשר (גם כך כולנו טסים עם מכשיר לא חוקי בארץ ) .
ח.נתיבי טיסה –מי שמע על זה בכלל .
ט.חניכים לא מבינים כללי דרך ,והתנהגות באוויר ,ובעמדות .
י.אפשר לטוס ללא ציוד בטיחות ,והגנה .
יא.תאונות –לא מדווחים , לא שומרים על קשר עם הפצועים ,הרוגים.
יב.ביטוח יקר עקב ריבוי תאונות בענף (וכל מרחף הינו עצמאי)

5.אופציה ב' :

א.הגדרת הפעלת בית ספר ולימוד על פי ספר עזר מבצעי  .
ב.הכרה של מדינת ישראל  במצנח הרחיפה ככלי טיס.
ג.מבחני תיאוריה יבצעו ברת"א  בפיקוח משרד התחבורה.
ד.הסמכה מעשית תבוצע על ידי טייס בכיר \ טייס ראשי .
ה.המסמיכים והטייס ראשי יהיו תחת ביטוח ממשלתי.
ו.בדיקות רפאיות תעופתיות פעם בשנה .
ז.בדיקות מצנח ,רתמה,ר"ז – פעם בשנה .
ח.קבלת תעודות (רישיון ) הפעלה החתום על ידי משרד התחבורה.
ט.מעבר מבחן קשר כדין בכדי להשתמש במכשיר הקשר שלנו.
י.לימוד והסמכה נתיבי טיסה צבאית ,ואזרחית במדינת ישראל.
יא.טיסה בבלוק טיסה על פי ההגדרות ספר עזר מבצעי.
יב.ביטוח צד ג' מחברה גדולה ישראלית .(ולא "מסרפד" ממוסקבה)
יג.חובה על דיווח תקרית ותאונות לחוקר ראשי.
יד.פיקוח על אתרים ותחזוקה נאותה של אתרי הטיסה.
טו.פתיחת אתרי המראה חדשים, ברחבי הארץ.
טז.טיפול ותחזוקה בתחנות מזג אוויר .
יז.ערבי בטיחות ,ותחקירים מסודרים.
יח.עליות גבוהות –רישיון ,בדיקות במועדן,בדיקות רפאיות וכו'.
יט ,הכרה בין לאומית תעודת FAI

6.כמובן ניתן לפתוח את הכול לרזולוציה נמוכה יותר אך העיקרון המוביל הוא ששני האופציות הם רעות (רעה יותר רעה
    פחות ) :
א.אי אפשר לתת לרגולטור (מדינת ישראל –משרד התחבורה) לקבוע לנו את חוקים והתקנות.
ב.אנו יכולים להיות שותפים לתהליך או לקבל בסוף תקנות שאנו לא נשמח ולא נאכוף אותם כי הם לא הגיוניות ולא
   סבירות וכו'.
ג.אין לנו שגרירים שייצגו אותנו מול הראשיות השונות ,
(פקחי שמורות הטבע  וחקלאים – ארסוף ,מכתש, מבוא חמה ,גלבוע .)
ד.מחר יבנו על המשטח בנתניה בניין ואז מי יטפל בעמדה חדשה ?
  ובשם מי ?האים הדלת תהיה פתוחה בפני כל מרחף ?
7.טייסי מצנחי הרחיפה החובבים שטסים בסופי שבוע להנאתנו מגיעים ממקום של ,לנקות את הראש בתחום עיסוק
   שקט ,ומרגיע, בלבד ושלא יבלבלו במוח.
לא רוצים מגבלות והגבלים שיצרו את דרכנו ואת התקנות ופקחים
"  רוצים לטוס בשקט ,וללא מגבלות ,חוקים,ותקנות".
8.במצב שבו לא יהיה לרגולטור כתובת(אגודה למצנחי רחיפה ) יכולים להיות שני אופציות:
א.יקבע בעצמו תקנות והגבלים .
ב.יבטל ההכרה כל נושא מצנחי רחיפה (קח גם לא יתבעו את מדינת ישראל ,חוסכים בתקנים במשרד התחבורה וכו')
9.לכל זה אנו צריכים נציגים שהיו קבילים על כלל המרחפים בארץ אשר יובילו את עמדת המרחפים כלפי חוץ.
10.חייבים ליצור מסגרת כזו או האחרת (מסחרית ,או חיצונית) שתוביל את הספורט שלנו קדימה
     באספה הכללית אצבעתי נגד גוף מסחרי באגודה אך לאחר לימוד החומר והפנמתו כנראה אין ברירה
   (( הרעיון היה של גיא רון "האומר דבר בשם אומרו !!!!")) שאין דרך אחרת לשימור ארוך טווח של הענף שלנו.

תא קולי קובי רבנו:
כל מילה מיותרת בנושא -צריך למצוא דרך לשמור על התפקוד של קובי יש לנו חוב מוסרי .

אדרי
« עריכה אחרונה: November 03, 2008, 05:36:45 pm על ידי אדרי »
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233