כתב נושא: קריסה קידמית מלאה - כיצד נכון וצריך להתאושש..  (נקרא 6237 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק Airwave Gliders

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 128
    • דוא
קריסה קידמית מלאה - כיצד נכון וצריך להתאושש..

שלום לכולם..

לאחרונה העיליתי סרטון ווידאו קצר בו אני מדגים במבוא חמה מספר דברים שאותם ניתן היה לשאוב מהצילומים.
הלינק לסירטון:
http://www.youtube.com/watch?v=plkxcPVSNko

הדגשתי את הדברים, למרות העובדה שעליתי לאוויר סתם להנאתי וכדי לתרגל ולשמור על כושר טוב בתירגול חירומים.
באחד התרגולים אני מקדים בהערה על אופן ההתאוששות מקריסה קידמית מלאה.

ביומיים האחרונים התפתח דיון מקצועי נטו בין שי לנואל לביני על אופן ההתאוששות מקריסה מלאה. דעתי, על פי החינוך שקיבלתי מג'וקי סנדרסון, גם בסרטים הלימודיים שאין דוגמא ומופת להם, ואף ובעיקר מנסיוני האישי, הן בתירגול והן במקרים שקרו לי בזמן אמת עת הייתי צריך להשתמש בידע ובניסיון שצברתי, ובכן, דעתי ברורה וכאמור אף מבוססת. .
שי, לעומת זאת חולק על הדברים ואני חושב שהדיון שווה העלאה לפורום המקצועי הזה כאן, כדי שנילמד ביחד דברים...
\
ברשותו ובעידודו של שי, אני מצטט אותו כאן ואת התשובות שלי, ומכאן ניקח את הדיון יחד לאן שהוא יוביל..
להלן הציטוט של חלופת המיילים:

===============================================================
שימי שלום
אני כותב לך באישי כדי שזה לא יהפוך לוויכוח מיותר בפורום תרגיש חופשי לעלות את זה לפורום אם אתה רוצה.

לדוגמא בסרט האחרון שמפורסם באתר שלך כתבת שבקריסה קדמית  חשוב מאוד להשאיר ברקסים משוחררים.  ברור לך שזאת טעות אבל לא הערתי לך על זה בפורום בשביל שלא יהייה וויכוח אני כן מציע לך לערוך את הכתוב בסרט שוב.

אתה מניף ברוח עם ידיים ברקסים לא מוצלבים בתחילת הסרט :-(
 
בהצלחה בהמשך
שי לנואל
===============================================================
אוקיי שי..י

אז אני חשבתי שהתייחסת לקריסה חלקית, אסימטרית, ואכן בקריסה מלאה קיימת סכנה של כניסה להזדקרות עמוקה, פארשוטל..י

כל שימוש בברקסים  אפילו של מ"מ יעקב את ההתאוששות.י
במקום לצעוק טעות, בוא נשמע מה יש לך להתווכח עם ג'וקי סנדנרסון בעניין הזה, ולא איתי.י
שים לב שאני מבצע שם מספר קריסות מלאות ייזומות, לא ממציא את הדברים.י

תודה על ההערה בכל אופן, ואם בכל זאת תביע את דעתך, מה כן צריך לעשות כדי לאושש קריסה מלאה, אשמח לשמוע ממך.י

תודה והמשך יום טוב
בגבהים
שימי

=============================================================

אהלן שימי
ג'וקי הוא חבר יקר אישתי עבדה איתו במשך 5 עונות עד שגנבתי אותה לארץ ואז חזרה איתי לניוזילנד.

אין לי מושג למה ג'וקי מלמד את זה כך אבל עובדתית וע"פ חוקי הפיזיקה
סחיטה נכונה ולא גדולה מידי של הברקסים תפתח קריסה קדמית מלאה מהר יותר ונכון יותר ולא תגרום לשום הזדקרות (כמובן שעם הפתיחה חובה לתת לחופה להאיץ ולא לחנוק אותה).

אין ספק שרוב החופות כיום יתאוששו לבד  מקריסה קדמית מלאה, אבל מהר יותר ונכון יותר זה עם שימוש  נכון בברקסים, אין לי גם שום צל של ספק שזאת דעתו של ג'וקי ושל כול מי שמבין בפיזיקה ובמבנה של חופה רכה. (אני לא מאמין שאתה צריך הסבר מפורט ממני כמו של חניך בקורס על למה  שימוש בברקס)

במידה ואתה חושב שאני טועה בקש מאיירוויב את דעתם בנושא או שתסתכל במניואל של הכנף עלייה אתה טס  ותרגיש חופשי לצטט את זה או לסרוק את זה ולשלוח לי.

יותר מזה אתה מוזמן לעלות את זה לדיון יזום בפורום ואני לא אתן תשובה  או הסבר בו נראה מה המרחפים בארץ יודעים (או לא יודעים).

יום טוב
שי
==============================================================

מנותק יורם אגמון

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 586
    • דוא
בספר ההוראות של EPSILON 5 כתוב שהוא יתאושש לבד אולם משיכה קצרה תקצר את זמן ההתאוששות

מנותק idomohar

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1428
  • מין: בן
  • KARMA S
בעניין: קריסה קידמית מלאה - כיצד נכון וצריך ל
« Reply #2 ב- : September 22, 2008, 08:15:26 pm »
זה הטקסט מהמדריך למשתמש של הויסטה:

in the event of a front stall the glider will normallyd re-inflate on its own immediately without any change of direction. to speed up re-inflation briefly apply 30-40% brake (to pump open the leading edge). do not hold the brakes down prmanently to avoid an unwanted stall.

אני מניח שהטקסטים דומים אצל רוב היצרנים בנוגע לרוב החופות שסביר לטוס עליהן.
« עריכה אחרונה: September 22, 2008, 08:21:48 pm על ידי idomohar »

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
יורם הקדמת אותי,

כולם צודקים.

טייס מיומן אשר מכיר טוב את חופתו יטפל בנושא בעזרת משיכה קצרה ומתוזמנת נכון בברקסים.

בשביל שאר הציבור עדיף להתחיל בלי ברקסים ולתת לכנף להתאושש לבדה.

במידה ונוצר בייגלה - יש לסחוט בעדינות את הברקסים עד לפתיחתו - ומשם לחכות להתאוששות עצמאית של החופה בסבלנות.

יש לציין שהחזקת אפילו 5% ברקס כל הזמן יגרום לתקיעת החופה בהזדקרות עמוקה (פרשוטל).
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1545
  • הדרך לעמדה רצופה כוונות להגיע
    • דוא
הלו,השתגעתם? דיון ענייני ? בלי מכות ? >:(
כולכם גונות וזנבים! :P
ולעניין עצמו: גם מנסיוני ,פתיחת קריסה קידמית מואצת ע"י משיכת מהירה בברקסים וכמובן שהשהיית השיחרור תגרום לצרות נוספות...
אגב כאשר אני כותב "מנסיוני" ,אין הכוונה לקריסות מבוקרות אלא לקריסות אלימות במצנח תחרותי(שתודה לאל שרדתי אותו ולעולם לא אחזור לטוס על חופות תחרותיות-פשוט כי אני לא מתחרה).

מנותק באבי שחר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 579
    • דוא
עד כמה שזכור לי- בתירגול קריסות עוזבים את הברקסים, ואז מושכים את ה- A לשבריר שניה ועוזבים.

אם כך הדבר, איך אפשר, בזמן הקצר שהחופה נוטה לחזור למצב טיסה, להספיק למצוא את הברקסים ולעזור לחופה?

ואם אני טועה, זאת אומרת שלא עוזבים את הברקסים בזמן ביצוע התרגיל, מן הסתם שכשמושכים את ה- A, נמשכים הברקסים גם כן.

מבולבלים? 

 גם אני!

(או שאולי- רק אני...)
« עריכה אחרונה: September 22, 2008, 10:04:29 pm על ידי באבי שחר »

מנותק liav

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 640
    • דוא
שימי רציתי לומר לך אך אאלץ לכתוב
הופתעתי מאוד מהצטרפותך לפורום :o,
 אתה עושה צעד מאוד מקצועי 
 אין לי ספק שאתה בין האנשים המקצועיים בספורט וזאת מבלי להיות בו זמן ממושך, לדעתי הסוד שלך הוא התמדה ואהבה לספורט!
אין לי ספק שנפיק ממך ידע מקצועי רב.

תמשיך לפתח דיונים מהסוג הנ"ל זה מה שהייתי רוצה לקרוא ולהבין בפורום שתף אותנו בידע הרב שצברתה. hug

מנותק שי לנואל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 407
    • דוא
איתי
למקרה שזה לא היה ברור הכוונה  היתה שגם אתה לא תענה בהתחלה    lugh


באבי  הכוונה היא במקרה של קריסה קדמית לא רצונית.

יאללה ביי

שי

מנותק Dmitry

  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 1050
  • מין: בן
  • NOVA MENTOR M / NOVA JAMBOO 33 / NOVA TYCOON S
    • דוא
רבותיי,

אין כזה דבר "קריסה קדמית מלאיה" תחשבו:
או שקריסה מלאיה או שהיא פשוט לא קדמית
אלה "קריסת צד" עם אחוזים קריסה מסוימים..

:-)

לכול טייס שהוא לא ברוגז עם ראשו כדי מאוד
לתרגל את הדמיות קיפולים בצורה סידרתית
ובתוך אורך של כל חיים , שיהיה רק בראי!..

:-)

לגיונרים עם כ40 שעות באוויר יודעים טוב
מה זאת קריסה קדמית - כי אלה יסודות!..
לכן בקשה - תפסיקו בילבולים מסחריים!

:-)

UPD.לשי: לשחרר ברייקסים בקריסה קדמית
כללי היא לא טעות - מוכן להראות למעוניינים
בגובה נמוך ובקרוב מהרכס - כדי לראות טוב.
השאלה מתי לשחרר ומתי למשוך - TIMING!

בכבוד,
ד.
« עריכה אחרונה: September 23, 2008, 12:32:24 pm על ידי Dmitry »
דמיטרי

נובה ישראל

darkgliderz[at]gmail.com
Tel. 052-6073119

מנותק ארנון הר לב

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 899
  • מין: בן
  • עגור מצנחי רחיפה 1977
    • www//flyagur.co.il
    • דוא
שלום לכולם!

אני מסכים עם שי, תמיד ומאז שאני זוכר לימדנו (וגם גוקי), בקריסה קדמית משיכת ברקסים בכדי לזרז את הפתיחה, אבל לזמן קצר ומומלץ לבצע משיכה כפולה (פעמיים) ולא להשאיר את הברקסים משוכים כדי לא להכנס להזדקרות.

יום טוב

טאנון הר לב

עגור
 
ארנון הר לב – 054-2454346
  עגור  מצנחי רחיפה - כנסו לאתר החדש
http://www.flyagur.co.il

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
איזה יופי של דיון.....
כך אני רוצה לראות דיונים מקצועיים
תענוג לקרוא
מה שמחזק את החובה לכל מי שטס בהרים ובטרמיקות לבצע קורס מצבי חרום
בכדי להכיר את החופה ואת הנקודות הקרטיות של כל חופה.
כמה ידע חסר לנו "אלוהים ישמור "
אדרי
« עריכה אחרונה: September 23, 2008, 01:22:58 pm על ידי אדרי »
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק Airwave Gliders

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 128
    • דוא
אוקיי,
אחרי כל התגובות בעד ונגד, כדאי לעשות קצת סדר ואולי אף לנתח את המצב הזה קצת יותר לעומק כדי לקבל איזו תמונה ברורה יותר של מה בעצם מתרחש בקריסה קידמית מלאה.
כל הדעות שהושמעו כאן בעד ונגד, יישימות להתאוששות נכונה. החופות המודרניות ייתאוששו ללא כל מאמץ, כמו ששי לנואל כתב, החופות הישנות של שנות ה- 90 עשויות להזדקק למשיכת ברקסים **שווה** כדי לעזור לכנף לצאת מהקריסה.

על מנת להבין מהיכן הדברים באים, כדאי להבין מספר נקודות חשובות מאוד בהתמודדות עם קריסה קידמית מלאה:
1. הגורם לקריסה קידמית (מלאה או חלקית) הינו זווית התקפה שלילית - זו עובדה. בנסיבות מסויימות אותן אמנה מייד, מתמלאים התנאים להורדת זווית ההתקפה של כנף בטיסה, עד לערכים שליליים. ברגע שזזוית ההתקפה יורדת מתחת לאפס והזרימה על הכנף היא שלילית, היינו הזרימה מגיעה ופוגעת בשפת ההתקפה מעל הכנף, תתרחש קריסה קידמית.י כדי להיות מדוייק יותר אומר שזווית ההתקפה היא זרימת  האוויר ביחס למיתר פרופיל הכנף.
מתי וכיצד אם כן עשוייה זווית ההתקפה לרדת לערכים הקרובים לאפס מעלות או פחות ?
ראשית בשימוש במערכת האצה - כל המהות של שימוש במערכת האצה, הינו הורדת זווית ההתקפה של הכנף, דבר שמגדיל את הסיכוי של הכנף לקרוס לאורך כל החזית של שפת ההתקפה.
גורם נוסף הינו זרימת אוויר שלילית בכיוון מטה בסמוך לטרמיקה. ביציאה מתרמיקה אלימה, או בכניסה אליה.
אפשרות נוספת היא תנועה מוגזמת של הכנף במישור העילרוד. תנועה ייזומה או לא יזומה על מישור העילרוד באופן מוגזם, עלולה ליצור מצב בו הכנף פוגשת את זרימת האוויר בזווית שלילית (--ראה מקרה מני רביד ז"ל בקליפורנייה למי שראה את הקלטת של התאונה הקטלנית--).
עוד סיבה נפוצה שעלולה להביא לקריסה מלאה, היא משיכה יזומה של של רצועות A, בין במודע ובין בשוגג כאשר הטייס מתכוון בעצם לקיפול טיפים...
יוצא איפה, ששליטה על זווית ההתקפה בהתאוששות מקריסה מלאה עשוייה להיות מהירה יותר באמצעות משיכת ברקסים. וכאן בעצם הדיון בין שתי האסכולות, עם משיכת ברקסים או בלי משיכת ברקסים...
מובן וברור שמשיכה של ברקסים כדי לאושש קריסה קידמית תעזור, באמצעות הגדלת זווית ההתקפה של הכנף. בזמן בו הכנף מצוייה במצב קריסה, תאבד המערכת כולה גובה, בעיקר בתנועה אנכית כלפי מטה. התנועה האנכית כלפי מטה עלולה לגרום לכניסה להזדקרות עמוקה (פראשוטל) של הכנף. כאן נכנסת האסכולה השנייה שאומרת: שחרר ברקסים עד הסוף, כדי לעזור לכנף להתאושש... להתאושש אמרנו ? אז לא בדיוק. הכוונה היא לעזור לכנף לחזור למצב טיסה מהר ככל האפשר לאחר ההתאוששות מקריסה מלאה. כדי לזרז את התהליך, תן לכנף לרוץ ולצבור מהירות, אחרת משיכה, ולוא הקלה ביותר, תנעל את הכנף בתנועה אנכית כלפי מטה ותמנע ממנה לחזור לטיסה.

עוד מספר תובנות חשובות לגבי התופעה הניקראת - הזדקרות עמוקה, פראשוטל --
כנף מצנחי רחיפה עשוייה לאבד את זרימת האוויר ולשקוע אנכית - אך גם להישאר שלמה !! - זוהי הזקרות עמוקה, פראשוטל..
מספר סיבות אפשריות העשויות לתרום לכניסה למצב הזה:
1. בלאי חמור של הבד, המיתרים ואטימות התפרים Seams. בדרך כלל בחופות ישנות שעברו זמן רב תחת קרינה אולטרא סגולית. תכונות האטימות למעבר אוויר בין צידי הבד - המונח המיקצועי  Porosity. כדאי לחקור וללמוד על הנושא הזה..
2. עיוות של הכנף עקב שינוי אורכי מיתרים כתוצאה מחשיפה ללחות, מיים או נוזלים אחרים המשנים את אורך המיתרים ובכך עלולים לגרום לעיוות בצורת הכנף. עיוות בצורת הכנף עשוי להיגרם גם ממתיחת הבד כתוצאה מהתיישנות. גם כאן הכנף מאבדת מהתכונות האווירודינאמיות שלה.
3. חופות חדשות - עם בד חדש - כמעט ולא ניכנסות להזדקרות עמוקה.

כך נראית כנף בהזדקרות עמוקה:
http://www.youtube.com/watch?v=gz-cS3F3kxQ

עוד דוגמא להזדקרות עמוקה:
http://www.youtube.com/watch?v=89Y1UE68CwA

כמו שציינתי, ביציאה מקריסה מלאה, קיימת אפשרות שהכנף תישאר בשקיעה אנכית בהזדקרות עמוקה, אם תהיה משיכה כל שהיא
 של הברקס.
עוד נקודה חשובה אחת לפני שאני מסיים - הדבר החשוב ביותר בהתאוששות מהזדקרות עמוקה, ולאו דווקא בגלל קריסה קידמית מלאה, הוא - **לזהות מצב של פראשוטל**. לא תמיד, במיוחד אצל טייסים חדשים, קל לזהות שאתה בפאראשוטל. ברגע שזיהית שאתה בפראשוטל עצם הידיעה היא חלק ניכבד מהפיתרון שלה. קיימים סימנים לזיהוי המצב הזה.. אבל אני ממשיך וממשיך מנושא לנושא, אני חושב שפראשוטל בכלל מחייב דיון ניפרד, ואני מסיים כאן גם כדי לתת לבעלי הצימאון לידע, סיבה ללכת ולחקור את הנושא הזה בעצמם..

בגבהים
שימי

« עריכה אחרונה: September 23, 2008, 06:22:38 pm על ידי Airwave Gliders »

מנותק Dmitry

  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 1050
  • מין: בן
  • NOVA MENTOR M / NOVA JAMBOO 33 / NOVA TYCOON S
    • דוא
1.
ציטוט
הגורם לקריסה קידמית (מלאה או חלקית)  הינו זווית התקפה שלילית - זו עובדה
מי כאן קובע עובדות? :-)) אולי מדריך הראשי? :-) הקיפול כלשהו נגרם ע"י ירודת לחץ אוויר בתוך כנף:
זה יכול לקרות מכמה סיבות שונות: כלל ירידה של זווית התקפה עד ערכים שלא מספקים את לחץ מספיק.

2. סליחה לא יכול להיכנס יותר עמוק לחומר כרגע, נא תמשיכו בלעדיי, נושא של קיפולים מאוד אקטואלי..

בכבוד רב,
ד.
דמיטרי

נובה ישראל

darkgliderz[at]gmail.com
Tel. 052-6073119

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
שימי - מבלי להתייחס לדברים שכתבת (לטעמי באריכות מיותר), באף אחד משני הסרטים ששמת לא מדובר בהזדקרות עמוקה.
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק idomohar

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1428
  • מין: בן
  • KARMA S
ד.

איזה עוד סיבות יש לאיבוד לחץ שהן לא תוצאה של זוית התקפה? חוץ מהפילים של איתי אלמוג כמובן...

איתי, כמה לשלם לך כדי שתסביר את עצמך קצת יותר בנוגע לסרטים?

מנותק גונן גל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1181
  • מין: בן
    • דוא
בסרט הראשון זה נראה לי מצב של הזדקרות מלאה שנגרם ע"י עודף שימוש בברקסים. FULL STALL

מנותק avivh

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 408
    • דוא
שימי
כל הכבוד
אביב

מנותק Dmitry

  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 1050
  • מין: בן
  • NOVA MENTOR M / NOVA JAMBOO 33 / NOVA TYCOON S
    • דוא
ד.

איזה עוד סיבות יש לאיבוד לחץ שהן לא תוצאה של זוית התקפה?
חוץ מהפילים של איתי אלמוג כמובן...

היי ע!

לדוגמה - שינוים חומרתיים של כנף... :-)))

ד.
דמיטרי

נובה ישראל

darkgliderz[at]gmail.com
Tel. 052-6073119

מנותק idomohar

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1428
  • מין: בן
  • KARMA S
ד. עזוב. אני לא מבין אותך.

אם הכנף נקרעת לגזרים למשל, זה שינויים חומרתיים של הכנף? אתה קורה לזה קריסה?
תכף תספר שהליגיונרים מתרגלים את זה ברכס אחרי 20 שעות...

מנותק Dmitry

  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 1050
  • מין: בן
  • NOVA MENTOR M / NOVA JAMBOO 33 / NOVA TYCOON S
    • דוא
ד. עזוב. אני לא מבין אותך.

אם הכנף נקרעת לגזרים למשל, זה שינויים חומרתיים של הכנף? אתה קורה לזה קריסה?
תכף תספר שהליגיונרים מתרגלים את זה ברכס אחרי 20 שעות...

עידו, בדיוק העיניין - אתה לא מבין...
אתה "תופסן" נסית לתפוס אותי במילה
אבל כשה יהיה הסבר - אתה לא מסוגל
להבין על מה מדברים איתך. היה שווה?

PS: רק לשניצלים-אנטרייקות יש בפורום זה
"סיבות אישיות" - אני מדבר על דברים
קשורים לטייס בעצמו וחושב, טייסים אחרים
מעוניינים בנושאים. אם לא - מקובל. תמשיך,
חבל שנושאים רציניים לגמרי לאנשים כמוך
רק משחק תופסת - כנראה לא יותר מזה...

PS2: בתגובתי מדובר על מושג מעניין "התישנות
חומר", בעיה זאת (תלוי ברמה של התישנות) גורמת
לשינויים משמעותיים (ובלתי צפויים) של מאפייני כנף.
גם קריסה וגם הזדקרות משתנים ב"פונקצית פולר" -
עובדה שאחריי כמות טיסה מסוימת כנף היא לא אותה
כנף שרכשת כחדשה - זאת בדיוק סיבה למה NOVA
פיטחה את הNTT - להפתיח לטייס שכנף שלו הוא
בדיוק האפשרי כמו פרוטוטייף שעבר בדיקות תקינה,
כולל קריסות קדמיות "מלאיות", כמובן. יותר על NTT

http://www.nova-wings.com/english/info_zone/ntt.html

VALE!
ד.
« עריכה אחרונה: September 24, 2008, 07:22:45 am על ידי Dmitry »
דמיטרי

נובה ישראל

darkgliderz[at]gmail.com
Tel. 052-6073119