כתב נושא: נחיתה לא מתוכננת במבוא חמה  (נקרא 2503 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
כפי שפורסמה בפורום עגור בתת הודעה של תת שאלה:

הי גולדי!
במענה לשאלתך, האגודה הישראלית למצנחי רחיפה אינה מתפקדת מקצועית מזה
כשנתיים. ספר העזר המבצעי משמש כתזכורת למה שהיה. כאשר רצו לאכוף את הכללים ולהיות "נחמדים" ל"מנהל". אבל מה לעשות ה"מנהל" הטיח בפנינו שהמצנחים אינם נמצאים בחוק הטייס ולכן הוא "המנהל" לא אחראי ואנו בכלל לא קיימים. כך כל מי שמצטט את חוקי האגודה הוא לא פחות מאשר מתחסד.
לעיניין, מועדון "עגור" כן מתפקד כבר מעל 30 שנה. חלק לא מבוטל אם ישיר ואם המשכי עברו את הכשרתם אצל "עגור" וזאת עובדה. רוב התאונות התרחשו מחוץ לגדר שלנו!

כך שאם אנו מפעילים שיקול דעת ומתקדמים עם חניכים זה בטח לא פשע ולא מסוכן!

כולם טסים בטרמיקות (או לא?) כך שהדבר הנכון לעשות זה ללמוד ולהבין אותן, כך שאינני מבין את ההתייחסות של אדרי משה בפורום האגודה?

לגבי התחקיר של אבי.
רובו נכון, אבי המריא לבד ברוח בסיס של כ 15 קמ"ש עם משבים חזקים(טרמיקות) אבי לא נמצא כרגע בשום מסגרת לימודית הוא אמנם מצטרף לקורס טרמיקות הקרוב אבל כרגע הוא אדם חופשי. הטרמיקות לא היו סדירות וגם עלו לא יותר
מ 100-150 מטר. אבי ישב על הרכס כ 15 דקות ואז ירד נמוך. בשלב זה התערבתי בטיסה ועזרתי לו למצא טרמיקה כאשר לכל אורך הדרך נשמרים כללי בטיחות, לאחר כ 15 דקות נוספות עלה אבי על טרמיקה שנשאה אותו לעבר המצוק. באזור המעין כאשר הוא מסתובב ומרוויח. בשלב מסויים אבי הסתובב סיבוב רחב שנשא אותו מעבר לקו המצוק. כאן אבי לקח שיקול שאתם כבר מכירים והשאר היסטוריה.

עמית מי שלא במסגרת הוא חניך לשעבר! וכל מה שעושה חניך כמוך שמככב בליגה או משה גרד שטס בשעות לא מקובלות האם אתם צריכים להפנות ל"מדריך".
היחידי שכתב מהלב ולעיניין זה אילן שמכיר בעובדה שקיבל כלים והתחיל לעבוד.


סוף ציטוט.

Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק אריה יעקבי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 629
  • אני לא מפחד למות, אני רק מת מפחד
בעניין: נחיתה לא מתוכננת במבוא חמה
« Reply #21 ב- : June 23, 2008, 05:21:41 pm »
עוד היבט על תחקיר זה ברשותכם.
הקיץ כאן ויש לו משמעות גדולה עבורנו. נכון שהחזאים מתייחסים לקיץ כאל מזג אויר משעמם. אבל לא כך הדבר בספורט שלנו.
במבוא חמה ניכנסת בריזה ימית בצהרים והיא תלויה במיקומו של השקע הפרסי יחסית לארץ הקודש. כן, יש לנו עוד עיניין עם האירנים למעט הסיפור של הגרעין. את הבריזה ניתן לזהות לרוב על הכנרת בצורת ברבורים (גלים קטנים ועצבניים). להמריא בבריזה במבוא חמה זה משה מאד מסוכן. העוצמה לרוב היא גדולה למצנחים! היו כבר כאלו שנתלשו בהמראה עם 2, 3 מעגנים ונחבטו לקרקע בתצורה "לא נעימה" כזו או אחרת.
יש עוד פרמטרים בולטים לקיץ כעילעול, אינברסיה ועוד.
העיקר שתשמרו על עצמכם כי הקיץ, זה ה"משעמם", גובה מחיר כל שנה.
אריה

מנותק idomohar

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1428
  • מין: בן
  • KARMA S
בעניין: נחיתה לא מתוכננת במבוא חמה
« Reply #22 ב- : June 23, 2008, 05:48:12 pm »
ארנון וכולם.

הפורום הזה הפך לפורום של האגודה? לא ידעתי...

כמה דברים שצריך לחשוב עליהם.
1. אבי, אתה כותב שיש לך 30 שעות בהרים. מתי הספקת לעקוף אותי בסיבוב בלי ששמתי לב? הרי קיבלת את החופה שלך קצת אחרי, ואתה לא מהשורצים בצפון סטייל משה גרד, לי יש חמש עשרה שעות הרים בערך.

2. ארנון, אתה כותב רוח 15 קמ"ש, החברים מדווחים על 20 - 25. ההבדל הוא משמעותי.
זה מזכיר לי שלפני כמה שבועות, בשבת בבוקר במבוא חמה, רוח חזקה מידי בשביל מצנחים (החברה בילו שם את הלילה). ועם רכיב דרומי חזק. אנחנו מודדים את הרוח (עם מד רוח שניתן לקנות באתר עגור) המשב החלש - שלושים. המשב הגבוהה - 53 (!!!). אתה מגיע לקצה העמדה ואומר "למה אתם לא טסים, יש רוח נהדרת - אחלה תנאים בחוץ". אדם פורש את הטוויסטר 16.5 מטרים של בד. יוצא לאוויר ולא מצליח לעלות יותר מחמישים מטרים מעל העמדה.

מוטי וארנון פורשים את הטנדם של עגור (שמצבו בכי רע לפי העיניים שלי - אבל זה נושא אחר). אדם צועק מהאוויר וממליץ לא להמריא.
אני ניגש אל ארנון וכדי לא להלבין פניו ברבים ובטח לא מול לקוח ששילם כסף טוב עבור טיסת טנדם, לוחש לו בשקט שכרגע מדדנו משב של 53 קמ"ש. אל תדאג הוא עונה לי. לא נניף במשב של חמישים.
לא שמעתם את הסיפור הזה מפני שהוא לא הדרדר לתאונה. אבל בעקבות ערב הבטיחות והדיון פה על המקרה של אבי אני רואה לנכון לספר גם אותו.

אבל אולי, לצאת ברוח חזקה מידי זה סיכון מחושב שאנשים לוקחים בדיוק כמו מי שטס ללא קסדה ברכס... אולי.

איתי, אני שמח לשמוע שאתה תורם בדרכך הצנועה לדרוג של אתר עגור בגוגל באמצעות כניסות מרובות אליו. מכתב תודה מהמערכת בדרך אליך.

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: נחיתה לא מתוכננת במבוא חמה
« Reply #23 ב- : June 23, 2008, 05:55:11 pm »
עידו התבלבלת שוב,
נכנסתי פעם אחת ופרסמתי פה את מה שכתוב שם.

אתה מוזמן להכנס מידי בוקר וערב על חשבון זמן העבודה בעפקו לאתר: www.paragliding.co. il

ולקדם לי את טיסות הטנדם בגוגל  :P
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק שלמה ניסן

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 652
  • מין: בן
  • אני פצוע מיום 18.10.06 אני אתגבר אלחם ואנצח
    • דוא
בעניין: נחיתה לא מתוכננת במבוא חמה
« Reply #24 ב- : June 23, 2008, 06:00:13 pm »
לאבי הידד ויופי של יציאה ממצב
קראתי היום את האירוע כשאני נמצא אורח אצל בתי בבני עטרות
 אני מתייחס לכתוב שלך בלבד
-כל הפעולות שלך לפני ההמראה בסדר-אדרי לידיעתך
-מתחת לרכס פעלת יפה ונכון-לראיה הצלחת לטפס
-מעבר לחוטי החשמל-אתה אמור להיות בהכרה,בידיעה.ביכולת
תגובה מהירה למצבים=ער ומוכן
-אין צורך לעבור את הכביש על מנת לנחות=מי אמר,היכן זה נכתב או נלמד
-הטעות\\הפשלה\\חוסר הנסיון\\שכחת\\לא נתת את הדעת
ל-כוון הסיבוב שלך לפני שהחלטת נכונה שאתה לא מצליח לעבור
   את חוטי החשמל ממזרח-למערב פנית ימינה צפונה במקום שמאלה
  דרומה._התוצאה נכתבה ואני לא חוזר עליה.
-המצנח רץ קדימה-פעלת נכון וכך היה צריך לפעול
-  "     "  אחורה   "     "   "  "    "     "
-במקרה הזה כמו שאתה מתאר=פעלת נכון כאשר נחתת על הריתמה
ובכך יצאת עם שריטה
-אם אני מסכם את דבר פעלת נכון להיות ערני יותר לסובב אותך רכוש
               עוד נסיון(קורס טר/)וטוס להנאתך
הכפרי

נ,ב ידידי גילת קור רוח למרות שהיה לכם חם מאוד


עשו את הספורט מהנה=ותהנו
הטו אוזן קשבת לסובבים אתכם
וחזרו הביתה בשלום

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: נחיתה לא מתוכננת במבוא חמה
« Reply #25 ב- : June 23, 2008, 06:24:39 pm »
ניר לא הבנתי מה זה "רוח 20-25 עם משבים", את עוצמת הרוח כותבים (המהירות המינימלית)-(המשב המקסימלי) לדוגמה: אם הרוח היא רוב הזמן בין 20 ל25 אבל מדי פעם נכנס משב של 30 אז כותבים 30-20.

לדעתי כל מרחף שבא לעמדה צריך למדוד את הרוח.
מרחף שאין לו מד רוח או שלא משתמש בזה שיש לו מגדיל את הסיכוי שלו להפגע כמו מרחף שטס ללא קסדה או עם קסדה לא תקנית. הרי בכל השנים שאני טס אף פעם הקסדה שלי לא קיבלה מכה כשהיא על הראש שלי אז למה אני עדיין לובש אותה בכל פעם מחדש?

צריך לזכור שבהרים שלא כמו ברכס נתניה או ארסוף הרוח מעל ההר חזקה יותר, לפעמים ב 10 קמ"ש ויותר.
ולכן כשהיו חוקים החוק אמר שמתחילים לא ממריאים ברוח של יותר מ 25 ומתקדמים יותר ב 30.
לכן הבדיקה צריכה להיות האם אפשר לטוס ולא האם אפשר להמריא. הגיוני שהמשבים בעמדה עוברים את ה25 בגובה מצנחים שהטרים שלהם 35 בקושי יחדרו.

מדריך שבא לאתר ולא מודד את הרוח גם אם הוא יודע להעריך את העוצמה טוב (וכבר ראיתי מדריכים שמפספסים ב 10 קמ"ש ויותר) מעביר מסר לחניכים שלו, והמסר הוא "לא צריך למדוד את הרוח לפני טיסה". מדריך צריך לזכור שעייני החניכים שלו נשואות עליו כאל דוגמה (גם כשהם אחרי הקורס) ולכן הוא צריך להפגין בטיחות ולא רק להסביר בטיחות.יש בתי ספר בחול שכל חניך לפני טיסה מודד את הרוח ומסביר למדריך האם אפשר או אי אפשר לטוס כדי שהמדריך ידע אם הוא יודע לעשות את זה עצמאית כשיטוס לבד, עד כמה שידוע לי דבר כזה לא נעשה בארץ ע"י שום בית ספר.

שלוימה

-אין צורך לעבור את הכביש על מנת לנחות=מי אמר,היכן זה נכתב או נלמד



גם לא כתוב בשום מקום שאי אפשר לנחות בעמדה במוחרקה או שמסוכן להמריא בתבור ברוח צפונית, אבל אלו עובדות בדיוק כמו העובדה שמסוכן יותר לנחות ממערב לכביש מאשר ממזרח לו במבוא חמה.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: נחיתה לא מתוכננת במבוא חמה
« Reply #26 ב- : June 23, 2008, 06:29:29 pm »
חברים
מתחקיר זה ניתן להפיק לקחים רבים ושווה להתיחס אליו ברצינות הראויה ושכל אחד יביט במראה ביושר שעשה הכל שארוע זה או אחרים לא ישובו ויתרחשו.
לגבי עוצמת רוח ומשבים-מסכים לא הינו צריכים להמריא (היו תלישות לאוויר,ומשבים חזקים בזמן ההמראות (25- 20קמ"ש עם משבים של 25-30 קמ"ש אני מדדתי עם הווריו וערכת מדידת רוח ).
אני המראתי בין משבים ללא  עזרה (תומך) ואחרים המריאו עם תומך.
עוד לקח נלמד -להקשיב לעצמך בלבד ולא לסובבים אותך.
בעמדה עמדתי כ0:15 ד' בערך רתום והמתנתי לזמן הנכון להמריא למרות שנאמר לי "למה אתה לא ממריא"!!!"פתח טרימרים ותמריא"
במחשבה לאחור -בבית עם נאון,וקפה -יום הטיסות הזה היה צריך להעצר עם התעצמות הרוח,
צחי - מסכים עם הגישה שהתחקור היה צריך להתחיל מוקדם יותר.
לארנון מורי ורבי -למה אנחנו צריכים להיכנס לאתר של עגור בכדי לראות את ההיתיחסות
                   זה מזכיר לי את הסיפור על ה... שדיברנו עליו בשבוע שעבר .
« עריכה אחרונה: June 23, 2008, 07:43:56 pm על ידי אדרי »
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק ניר ארואסטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2258
  • מין: בן
  • עם יש סוסים שמדברים עברית אז יש גם חמורים עפים!
    • דוא
בעניין: נחיתה לא מתוכננת במבוא חמה
« Reply #27 ב- : June 23, 2008, 07:33:17 pm »
צחי קיבלתי את הערתך....

מנותק אבי שאול

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1802
  • מין: בן
  • זבוב זבוב אבל ... יש כנפיים
    • דוא
בעניין: נחיתה לא מתוכננת במבוא חמה
« Reply #28 ב- : June 23, 2008, 11:12:38 pm »
לא הייתי בפורום מהבוקר וואללה הרבה תגובות  :)
קודם כל אני מאוד שמח על התגובות. למדתי המון ומסתבר שיכולתי לעשות
דברים קצת אחרת כדי לא להיכנס למצב הזה
 ואם כבר נכנסתי למצוקה
אז למדתי מכם שהיו לי עוד אופציות חוץ ממה שעברו לי בראש
ורק בגלל זה הכול היה שווה

תודה אבי

 


 
הספורט הזה מתאים לאנשים עשירים-מובטלים -פנסיונרים
כל השאר סובלים משבת לשבת

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: נחיתה לא מתוכננת במבוא חמה
« Reply #29 ב- : June 23, 2008, 11:22:43 pm »
מלך
יום שישי מבוא חמה ?
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק אבי שאול

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1802
  • מין: בן
  • זבוב זבוב אבל ... יש כנפיים
    • דוא
בעניין: נחיתה לא מתוכננת במבוא חמה
« Reply #30 ב- : June 23, 2008, 11:29:52 pm »
נו מה חשבת  ;D
הספורט הזה מתאים לאנשים עשירים-מובטלים -פנסיונרים
כל השאר סובלים משבת לשבת