כתב נושא: ארבע שנים למותו של יורם אגמון ז"ל  (נקרא 341 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק צוק

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1307
    • דוא
ארבע שנים למותו של יורם אגמון ז"ל
« ב- : June 06, 2016, 01:11:01 am »
דף לזכרו ברוח הקודש

לדעתי חובה לקרוא את התחקיר (ועוד רבים אחרים) לכל מי שטס בטרמיקות בכלל וטיסות מרחק בתבור בפרט.
תחקיר התאונה הקטלנית

תחקירי אירועים בפאראויקי

ציטוטים מהטלגרם:
את התאונה הזו ראיתי מול העינים שלי אבל אני היתי באזור תמרה ליד הבריכות.היתי תמיד מסתקל על המצנחים בתבור.אמרתי לאבא יש מצנח התרסק אבל הוא לא האמין לי .אח.כ חזרנו הביתה ושמענו בחדשות !שמצנח ..... זוכר שהיה לו מצנח לבן והתרסק מאחורי ההר (ועל המזל שאלתי את צחיי וספרתי לו אך היתה התאונה שראיתי ופתאום הוא אומר בדיוק קכה קרה

תאריך העברי של פטירתו של יורם ז"ל בעוד חודש בג׳ תמוז.
בדיוק בתאריך שנפטר רון ז"ל

יורם המריא מהמערבית התנאים היו טובים ולא היתה צפונית כשזה קרה , גם הרוח לא היתה חזקה

אולי משהוא יגיד לנו החדשים שלא מכירים אותו ואת מה שקרה שם.. מה קרה שם באותו יום ארור ואז אולי כולנו יכולים ללמוד משהוא, לא?

אני אחפש את התחקיר.
במשפט אחד- יורם התעקש לא לעשות סיו, טס על ציוד מתקדם ועשה רצף של טעויות בסיסיות לצערנו... טיפשי חבל וכואב אבל זה מה שהיה...

המשפחה מסכימה לפרסם את הסרט בערבי בטיחות בלבד , אני חושב שטוב שחברה חדשים יראו ויבינו כמה מסוכן לרוץ למצנחים מתקדמים גם כשיש לך הרבה שעות אויר בהרים וכמה שקורס מצבי חירום זה משהו שחייבים לעבור !!!

המון תודה אנחנו מעריכים מאוד ומרכינים ראש

ממליץ בחום לכול החדשים שלא מכירים, לעבור ולקרוא את כול הדו״חות על האירועים/תאונות בתחום.
ישנם הרבה (מדי...) כאלה וניתן למצוא אותם באתר של רוח הקודש -> פאראויקי -> תחקירי אירועים וכן באתר החוקר הראשי של רת״א

תודה יובל.  אמת. כואב ליקרוא,  אבל שלפחות הכאב של אובדן חברים יפוך לעצלת חיים של הרבה מרחפים חדשים וותיקים.

אני אחדד.  לא עשה siv ולא תרגל מעולם ספינים וטס על מצנח EN D שיש לו D בספין.  שאר רצף הארועים זה התוצאה של זה.

טס על משהו שלא היה צריך וגם לא עשה את ההכשרה הכרחית לזה - S.I.V (משל לכך שאטוס על גלשן טופלס על אף שאינני הולך לתחרויות בכלל ועל אף שהנחיתות/המראות טיסות שלי טעונות שיפור משמעותי)

קראתי את כול הדו״ח, תודה ויכול להגיד שהקריאה לימדה אותי כמה דברים שלא ידעתי/או שלא הייתי בטוח בהם וגם חידדה כמה דברים שאני כן עושה בזמן טיסה כמו לשלוח יד לידית של הרזרבי כדי להרגיש את המיקום ושיחרט בזיכרון . אז אם עד עכשיו הייתי חוזר על הפעולה הזואת פעם או פעמיים בכול טיסה.. עכשיו אני יחזור על הפעולה הזאת 10 או יותר פעמים בכול טיסה.

חברים,
עם יד על הלב - כמה מרחפים טסים היום עם מצנח מעל לרמתם ו/או באתרים שמעל לרמתם ו/או בתנאים שמעל לרמתם?...
לעניות דעתי, לא מעט!
והשאלה היא, איך נמנע את התאונה הבאה?
« עריכה אחרונה: June 06, 2016, 01:16:56 am על ידי צוק »
אני יכול להפסיק מתי שאני רוצה...

מנותק אלי חסון

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 162
    • דוא
בעניין: ארבע שנים למותו של יורם אגמון ז"ל
« Reply #1 ב- : June 06, 2016, 10:25:06 pm »
  חברים יקרים
זה לא מחליף את קריאת הדוחות ,אך יש כאן קריאה של החוקר הראשי לאמץ כללי בטיחות טיסה
הנכונים לכלל המרחפים ,אמצו אותם וטוסו בטוח יותר

1.4 לחייב מרחפים שמתכוונים לטוס עם מצנחים מתקדמים (D-EN ,C-EN ,(לעבור קורס מצבי
חרום (SIV ,(על דגם המצנח הספציפי.
2.4 לתרגל באופן אישי, בכל רחיפה, את מציאת ידית המצנח הרזרבי.
3.4 להדגיש ולהכניס למודעותם של מרחפים, מקצועיים ככל שיהיו, כי במצב של ספירלה
"נעולה" (צלילה ספירלית יציבה) ממנה לא נחלצו באופן מידי (עד 3 סיבובים), לשחרר מצנח
רזרבי, כדי שלא להיקלע למצב של חוסר תפקוד עקב G גבוה.
4.4 להימנע משימוש ב"רתמות שכיבה" אם המרחף אינו ברמת מתחרה. רתמת שכיבה אומנם
מקטינה את הגרר במעט ומשפרת את הגלישה, אך רגישה יותר לפיתולים.
5.4 לבדוק לפני רכישת ציוד חדש ובעיקר מתקדם, את מגבלות הציוד והנחיות היצרן לגבי אופן
הפעלתו והתנאים המקדמיים לשימוש בו.
6.4 לעודד מרחפים לרחף תדיר עם מכשיר קשר פתוח.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין:
« Reply #2 ב- : June 07, 2016, 06:27:48 am »
לגבי סעיף 4.4, אני לא זוכר שקראתי באיזשהו מקום ב10 שנים האחרונות על תאונה שהיה בה טוויסט עם רתמת שכיבה. וגם בארועים בזמן טיסה שנגמרים בחזרה לטיסה אני לא רואה שיש הבדל כלשהו בכמות הטוויסטים עם רתמות שכיבה.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק צוק

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1307
    • דוא
בעניין: ארבע שנים למותו של יורם אגמון ז"ל
« Reply #3 ב- : June 07, 2016, 08:31:02 pm »
אתה מתכוון לא קראת בשום מקום חוץ מהתחקיר הנ"ל?
אני יכול להפסיק מתי שאני רוצה...

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין:
« Reply #4 ב- : June 07, 2016, 09:10:28 pm »
עד כמה שאני זוכר התחקיר הנל לא בטוח חד משמעית שהיה טוויסט כי לא רואים מספיק ברור בסרט. את הסרט ראיתי עשרות פעמים.
וגם אם היה פה טוויסט זה היה הדבר הכי פחות בעייתי בכל הארוע.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק צוק

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1307
    • דוא
בעניין: ארבע שנים למותו של יורם אגמון ז"ל
« Reply #5 ב- : June 07, 2016, 09:21:44 pm »
יש הרבה דברים שהיו עשויים למנוע את התאונה, אנחנו לא יודעים בוודאות אבל אולי אם לא היה טוויסט הוא היה מצליח להחלץ ביותר קלות...

אני לא מסכים שרק ברמה תחרותית כדאי לטוס עם רתמות שכיבה אבל חד משמעית הן גורמות ליותר טוויסטים.
אני יכול להפסיק מתי שאני רוצה...

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין:
« Reply #6 ב- : June 08, 2016, 06:10:42 am »
הן לא גורמות ליותר טוויסטים הן יכולות לגרום ליותר טוויסטים אם לא יודעים להשתמש בהן נכון.
כמו לדוגמא מצנח c יש לו יותר נטייה לקרוס ממצנח b, אבל לטייס שיודע לטוס מספיק אקטיבי לא יהיו יותר קריסות.
רתמת שכיבה היא קצת יותר מורכבת להטסה מסתם לשבת. צריך לדעת מתי לזרום עם התנועה ומתי להתנגד ומתי לקפל רגליים.
אגב רתמה רגילה עם פוטרסט יש את אותו מומנט כמו רתמת שכיבה.

אם כבר הייתי אומר שהבעייה בתאונה של יורם הייתה שהוא לא קיפל רגליים בספין הראשוני ולא שהוא היה עם רתמת שכיבה. כי אם היה עם רתמת ישיבה ופוטרסט הייתה אותה בעייה.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק יפתח גתאי

  • רוח על האף
  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • משחק בארגז החול
  • *******
  • הודעות: 21
  • מין: בן
  • רק באויר
    • ההה
    • דוא
בעניין: ארבע שנים למותו של יורם אגמון ז"ל
« Reply #7 ב- : June 08, 2016, 10:19:38 pm »
השאלה אך נמנע את התאונה הבאה... הספורט מאד בעיתי, ואין חוק ברור , מרחף מתחיל יכל לטוס איפה שבא לו בארץ ובחול , על כל מצנח שיבחר ובכל תנאי שיבחר. הביקורת כאן כלפי עצמי כי אני בין אלה שמתקשים מאד לראות את השינוי וגם מתקשה לשמור על החוקים. ועדין ישנם מרחפים שיודעים בימים חמים אלא על שבירת שרב והתחזקות שרצים לטוס לפני...השבירה.
 אני יודע שהספורט מסוכן והרבה חושבים  בוודאי כמוני שלי זה לא יקרה...אז הפחד שזה כן יקרה , היום דברתי עם   מרחף משנת 1996 שלדבריו כמעת מת ב 1999 . (לא רצה לספר מה קרה). השאלה האם ניתן לנצח את הסטטיסטיקה. או שתאונות הן בלתי נמנעות ושק המזל יגמר  וכיצד ניתן להרחיב את סק הידע...
2. האם ניתן לסמוך על מצנח מחול שנאמר שעבר 50 שעות כמו בתאונה של יורם?
3.האם siv לא חובה גם למי שטס על ENB..?
ילה לאויר יצאנו

מנותק צוק

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1307
    • דוא
בעניין: ארבע שנים למותו של יורם אגמון ז"ל
« Reply #8 ב- : June 08, 2016, 11:13:53 pm »
בתאונה של יורם דובר על דגם המצנח המתקדם, לא על מצבו, שנבדק ונמצא תקין לחלוטין.

לדעתי סיו חובה לכל מי שטס בתנאים טרמליים, שזה אומר בארץ כמעט כולם, חוץ ממי שבהגדרה טס רק ברכס ובימים חורפיים רגועים בגלבוע ושרונה, וגם את זה עושה בזהירות יתרה.
אני יכול להפסיק מתי שאני רוצה...

מנותק דניאל ב.ש.

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הכינוי שלי בלאק אנד דקר
  • *******
  • הודעות: 79
    • דוא
בעניין:
« Reply #9 ב- : June 10, 2016, 06:33:16 pm »
יפתח ,יש חוק ברור. הספורט לא בעייתי אבל מסוכן, וכמו שנהג חדש יכול לנהוג ברכב ספורט או רוכב אופנוע מתחיל יכול לרכב על אופנוע ספורט כך יכול גם מרחף מתחיל. שליטה עצמית ומינימום אגו יצילו חיים.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk

מנותק נתי_ה

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1896
  • 2במרץ 2012 ברמת הגולן
    • אתר  התרמילאים  לדרום  ומרכז  אמריקה .
    • דוא
בעניין: ארבע שנים למותו של יורם אגמון ז"ל
« Reply #10 ב- : June 10, 2016, 11:50:45 pm »
הסרט בערב בטיחות והתחקיר של אדם ואיתי היו ברורים מאד .
מה שקרה ליורם היתה השתלשלות אירועים .
יורם החל את הספורט הזה בגיל מבוגר למדי .
הוא חשש וכנראה בצדק כי הוא עלול להתעלף בתירגול מצבי חירום ולכן חשש לעבור את הקורס .
התנאים ביום התאונה היו תרמליים חזקים למיטב הבנתי פירסמתי תחזית אזהרה יום קודם .
מרבית המרחפים שטסו באותו יום לא ראו את התנאים כחזקים מאחר ויום קודם התנאים היו חזקים יותר יצחק ראזציק החוקר הראשי היה שותף לגישה הזו אתיחס לכך בהמשך  .
יורם נקלע לצלילה ספיראלית נעולה בעבר על מצנח הרבה פחות רגיש ומהיר והצליח לצאת מהמצב חירום בכוחות עצמו המקרה תואר כאן בהרחבה .
ההבדל בין מצנח מתקדם למצנח ההוא היה העומס תאוצה הפועל על המרחף, המצנח המתקדם הפעיל עומס הרבה יותר גבוה למיטב זכרוני 4 G כלומר כל יד שקלה פי חמש ממצב רגיל .
קרוב לודאי שעקב התקלה החלה השתלשלות אירועים שבה יורם נכנס לצלילה ספלראלית נעולה כזו שעקב הכוחות שפעלו או שאיבד את הכרתו או שלא היה מסוגל לתפקד .
המסקנה הברורה מהענין היא שתנאים טרמאליים הם יחסיים לרמת המרחף והציוד בו הם משתמש .

מסקנה שלי התנאים אכן היו חזקים מדי עבור יורם בהתחשב בנסיונו המיעט במצנח החדש , אך באותם התנאים בדיוק הוא הסתדר בעבר בקלילות עם ציוד אחר מתקדם פחות .
מוסר ההשכל שנכתב לצערינו בדם הוא להתיחס בעודף זהירות למעבר החלפה לציוד מתקדם , ואם קיים חשש בפי שהיה ליורם מכניסה ל G גבוה לותר בכלל על מעבר כזה .
« עריכה אחרונה: June 11, 2016, 12:21:04 am על ידי נתי_ה »


מנותק צוק

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1307
    • דוא
בעניין: ארבע שנים למותו של יורם אגמון ז"ל
« Reply #11 ב- : June 11, 2016, 02:26:22 am »
הקשר בין ספינים לתנאים חזקים הוא מיקרי, אם לא שלילי- בתנאים חלשים ובטרמיקות צרות יש קושי להדק, שעלול לגרום לטייס לנסות ולהדק יותר מידי.
לעוצמת התנאים ולתאונה אין כל קשר.

אם יש חשש מגי גבוה יש לעבור קורס מצבי חירום וללמוד להתמודד, ולגלות שבטיסה נכונה אין צורך להגיע למצבים האלו אלא לעיתים נדירות!

נתי, יש דברים שאני לא מספיק מבין בהם כמו מזא, אבל כאן אתה מתקרב לתחום של בטיחות, שים לב שאתה לא מטעה אנשים.

"המסקנה הברורה מהענין היא שתנאים טרמאליים הם יחסיים לרמת המרחף והציוד בו הם משתמש" אני לא בטוח למה התכוונת, אבל כבר נתקלתי במרחף שטס על כנף מתקדמת מידי "רק בתנאים סבבה", אז אני מקווה שלא לזה התכוונת, אבל גם אם לא אפשר לפרש את זה ככה וזה מסוכן.
אני יכול להפסיק מתי שאני רוצה...

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין:
« Reply #12 ב- : June 11, 2016, 08:20:44 pm »
נתי באמת חשבתי שאני יותר לא מגיב לכלום שאתה כותב אבל זה באמת כבר מוגזם.

כלום ממה שכתבת לא קשור למציאות! !!!

אם יורם היה פוחד לעסות קורס הייתי יודע מזה. והאמת שהבעייה פה התחילה בדיוק הפוך, יורם לא פחד מכלום ולכן חשב שהוא לא צריך את הקורס הזה.

ספין קורה כשמהדקים את הפניה יותר מידי ואין שום קשר לעוצמת התרמיקה. ספין אפשר לעשות גם בסינק וגם באוויר יציב לחלוטין.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק ykedar

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הכינוי שלי בלאק אנד דקר
  • *******
  • הודעות: 88
בעניין: ארבע שנים למותו של יורם אגמון ז"ל
« Reply #13 ב- : June 12, 2016, 08:37:39 pm »
אני יכול להעיד על עצמי שבעקבות התאונה של יורם ז"ל ,לקחתי כמה החלטות לפעולה:
1 - לא לטוס בתבור, לפני ביצוע קורס SIV
2 - להישאר ברמת מצנח של EN-B נמוך
לזכותי יאמר כי עמדתי בהחלטות הנ"ל (למעשה, אני טס על EN-B נמוך גם היום...) ;)

מנותק נתי_ה

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1896
  • 2במרץ 2012 ברמת הגולן
    • אתר  התרמילאים  לדרום  ומרכז  אמריקה .
    • דוא
בעניין: ארבע שנים למותו של יורם אגמון ז"ל
« Reply #14 ב- : June 13, 2016, 01:58:49 am »
צוק לא ברור לי היכן קראת שאני ממליץ לטוס על כנף מתקדמת מדי , כאשר כתבתי בדיוק את ההיפך .
                         


מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: ארבע שנים למותו של יורם אגמון ז"ל
« Reply #15 ב- : June 13, 2016, 11:22:54 am »
צחי,

זה בדוק ומוכח שיש יותר טוויסטים ברתמות שכיבה / רגלים ישרות קדימה.

ליורם היה טוויסט (ראינו את זה בסרטון בברור).

הוא שאל אותי מספר פעמים בשיחות בינינו למה צריך קורס SIV בכלל (לטענתו הוא כבר עבר הכל גם ככה במהלך הטיסות).

יורם טעה בתגובת יתר לקריסה ומפה הכל השתבש.

לדעתי מהירות הבניה של הג'י הפתיעה אותו.
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק אריאל גור

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • משחק בארגז החול
  • *******
  • הודעות: 13
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: ארבע שנים למותו של יורם אגמון ז"ל
« Reply #16 ב- : June 13, 2016, 01:20:38 pm »
לא לעשות קורס בגלל פחד להתעלף מהתרגילים נשמע לא טוב, הרעיון של SIV זה תרגול מצבים שקורים באוויר - נראה לי שבמקום להרגיש ספין או ספירלה בפעם הראשונה במצב חירום עדיף בקורס או לפחות יזום ובגובה. ואם אתה מגלה שאתה מתעלף מהספירלה אולי יש בעיה...
המצנחי D האלה מפחידים  :o

מנותק צוק

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1307
    • דוא
בעניין: ארבע שנים למותו של יורם אגמון ז"ל
« Reply #17 ב- : June 13, 2016, 08:53:55 pm »
איתי? קריסה?

אני רק בן 28 אני מקווה שזכרוני לא מטעה אותי, אבל הכל התחיל בכלל מספין.

אולי אתה מתכוון לקריסה הראשונה (פרונטל)?

אריאל מצנחי האקרו שלנו אולי נוטים פחות לקרוס אבל הרבה יותר קשה להרגיש איתם מתי קריסה מגיעה. גם לגבי רגישות לספין, במצנחי די החדשים, אני לא בטוח שהמצנחי אקרו לוקחים, אולי יותר קשה להכנס לספין אבל ברגע שהוא קורה זה דיי אנרגטי.
רוב טייסי האקרו לא מתלהבים מתנאים טרמליים במיוחד...
אני יכול להפסיק מתי שאני רוצה...

מנותק nadav

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 472
  • מין: בן
בעניין: ארבע שנים למותו של יורם אגמון ז"ל
« Reply #18 ב- : June 13, 2016, 09:51:59 pm »
פרט חשוב מאוד שאתי שם בסוגריים
כדאי לקפל רגליים ולהכנס עם הגוף בין הרייזרים בכל מצב אנרגטי (לא משנה איזו רתמה)

https://www.youtube.com/watch?v=GABxmPSVdmg

בהרצאה המעולה הזו יש הדגמה (דקה 27) לתנוחה מומלצת למי שנכנס למצב "מפחיד" שהוא לא יודע איך לתפעל.
מסקנות חשובות נוספות מהסרטון:
1. קורס מצבי חירום חשוב מאוד לכל טייס
2. לעשות קורס פעם אחת לא מספיק בכלל. מומלץ לעשות קורס פעם בשנה (או לפחות לתרגל עם השגחה במקום מתאים)
3. צריך לתת למצנח לטוס. במקרה של יורם ובמקרים נוספים בשנתיים האחרונות (כולל מקרים בהם נזרקו רזרבים) אחת הטעויות החשובות הייתה תגובת יתר עם הברקסים.

למי שיש זמן מומלץ לראות הכל.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין:
« Reply #19 ב- : June 14, 2016, 06:08:33 am »
איתי אתה כבר סנילי אני רואה.

לא הייתה קריסה. היה ספין שיורם זיהה בטעות כקריסה ולכן הגיב בדיוק הפוך וזיקר את כל המצנח. ביציאה המאוד אנרגטית מההזדקרות הייתה קריסה מלאה (פעמיים).
don't fly faster then your guardian angel