כתב נושא: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון  (נקרא 1454 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק nadav

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 472
  • מין: בן
בעניין: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #100 ב- : June 26, 2014, 09:41:50 pm »
נשמח לשמוע עליהן אם בא לך לשתף

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #101 ב- : June 27, 2014, 08:24:01 am »
גיא,

יש מצב שאני מבלבל אותך עם אחיך - אני מתנצל.

אתה מוזמן לפרט איזה מקרה הוא הנכון למי:

אולימפיק (או שזה לא מהצד שלכם)?
ספקרה
זן
טיגרה
אדג'

טיגרה קרה איתי בטרמיקה ואני זוכר אותי צועק לך בקשר זרוק רזרבי, זרוק רזרבי.

מזכרוני מה שהיה זה קריסה גדולה עם תגובת יתר שהובילה לספין לצד השני עם שלושה טוויסטים ואז ספיראלה קצרה כי מיד גיא זרק רזרבי.

סחיפה לאחור לתוך זיכרון יעקוב.

נחיתה על עץ בחצר בית שרגליו של גיא נוגעות לא נוגעות בקרקע.
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק גונן גל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1181
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #102 ב- : June 27, 2014, 08:48:28 am »
לאחר שהבנתי שלא הובנתי היטב, ברצוני להבהיר שכוונתי בשרשור זה הייתה לנסות להראות קשר בין כניסה למצבי טיסה בעייתיים שיכולים להגיע לחוסר שליטה בחופה ולזריקת רזרבי, לבין היות המצנח מצנח מתקדם.

כל נושא התקינה ואיך לקבוע מהו מצנח מתקדם יותר או בטוח פחות הוא נושא שלא התכוונתי לגעת בו בשרשור זה.

בשרשור זה טקסרמן דיבר על מצב שטייס מוצא את עצמו עם חופה מתחת לרגליים. מחברים אחרים אני שומע תיאורים על מצבים של חופה שמאבדת צורה מעל הראש, מצבים של טוויסט ברייזרים, מצבים של קריסות מאוד גדולות עם כניסה לספיראלה וכד'.

אני טס ב-15 שנה האחרונות כמעט בכל יום שישי כשהתנאים מאפשרים בהרים, באותם תנאים עם שאר הטייסים. מעולם לא חוויתי מצב שמתקרב במשהו לתיאורים האלו. האם זה בגלל שאני טייס כל כך טוב שיודע למנוע כל מצב? כנראה שלא. האם זה רק עניין סטטיסטי וזמני יגיע? ייתכן. להערכתי חלק גדול נעוץ בכך שאני טס על חופה בטיחותית (B) ובתחום העליון של המשקל.

אנסה לעבור מתוך זכרוני (כמובן שזה לא נתונים סטטיסטיים מדוייקים) על אירועים שזכורים לי מתקופת פעילותי:

1.   תאונת גיל יערי ז"ל בהר הארי על מצנח בגיהרה תקינה DHV 2, שאני מניח שהיה נחשב היום C גבוה או D. מצרף ציטוט מתחקיר התאונה "ללא ספק, מצנח יותר מתון מה- Bagheera, היה מגיב באופן פחות קיצוני, ומאפשר השתלטות קלה יותר".

2.   אירוע של אלקס קורילוב של פתיחת רזרבי מעל שרונה בקרוס מהתבור על מצנח מתקדם.

3.   תאונת יורם אגמון ז"ל בתבור בה יורם נקלע לסדרת מצבי חירום על מצנח מתקדם אומגה EN D, שלצערנו לא הסתיימו בזריקת רזרבי.

3.   אירוע פתיחת רזרבי של נעם בחו"ל על מצנח פיק EN-D  ואולי ניתן לצרף לכאן גם את אירוע הנחיתה של נעם באזור יזרעאל על אותו מצנח.

4.   אירוע פתיחת רזרבי של גיא פרץ על מצנח מתקדם ללא תקינה מעל מחצבת שפיה ונצרף אירוע קודם של גיא שפרטיו לא זכורים לי.

5.   אירוע פתיחת רזרבי של בדיקוב לאחרונה על מצנח IP תחרותי בגלל קריסה שהובילה לעניבה שהובילה לאוטו רוטציה בלי מספיק גובה.

בכל אותה תקופה זכורים לי 2 אירועי רזרבי על חופות DHV 1-2:

1.   ד"ר דקל חגי שטס על אלגרה כמעט רק ברכס. מצא את עצמו בקרוס מהתבור המצב של ספיראלה, לא ידע מה לעשות ולכן זרק רזרבי וירד בשלום.

2.   אירוע פתיחת הרזרבי של יעקי באום באיזור מולדת על מצנח סלסה DHV 1-2 שהוא להערכתי ברמה של EN B גבוה. גם במקרה זה נראה לי עדיף אילו יעקי היה טס על חופה ידידותית יותר.

צר לי על החפירות.

 תחשבו על זה.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: Re: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #103 ב- : June 27, 2014, 09:01:21 am »
גונן שכחת להוסיף את דני בן רובי ז"ל שנהרג עם מצנח מתחילים.

ואת אבי מסד שזרק רזרבי אחרי ספין על ממנח dhv 1-2.
ושבועיים קודם יוגי עשה סדרת ארועים שהורידה אותו כמה מאות מטרים, על אותו המצנח כמו של אבי (שגם אתה וגם אני טסנו עליו).

ועוד עשרות שנפצעו בהמראות ונחיתות עם מצנחים "בטיחותיים".
don't fly faster then your guardian angel

מנותק גונן גל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1181
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #104 ב- : June 27, 2014, 09:15:07 am »
צחי,

בטיחות בהמראות זה נושא אחר. אני התייחסתי לאירועים של אובדן שליטה במצב בזמן טיסה ומכאן זריקת רזרבי.

גם לגבי המראות ונחיתות, כשאני רואה את ההנפות של ה-IP, נראה לי שהמצנח שלי יותר בטוח גם בנושא הזה.

אגב, לא הכנסתי גם את האירוע הקטלני בנופית על טרגט 40 תקינה DHV 2-3 ולא את תאונת אורן יהושע ז"ל שנדמה לי שקרתה על חופת אלגרה משום שבמקרים אלו נראה לי שההמראה בתנאים שלא מאפשרים ואולי מצנח מעל לרמת הטייס היו הגורם העיקר.

לא הכנסתי גם את תאונת הנחיתה של ויקטור שאולי הייתה נמנעת על חופה פחות אקטיבית.

תאונת דני ז"ל הנסיבות לא ברורות לי.

אירועי אבי ויוגי לא זכרתי, אך כיוון שטסו על חופת אילוס 2 במידות הקטנות שידועה בהתנהגותה האקטיבית, אפשר בהחלט לצרף אותם לקטגוריה של חופה מתקדמת מידי לרמת הטייס.
« עריכה אחרונה: June 27, 2014, 09:19:07 am על ידי גונן גל »

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #105 ב- : June 27, 2014, 10:26:52 am »
גונן,

אני חולק עליך בנושא גיל יערי ז"ל בגדול !

הבגירה היה מקבל היום תקינה B גבוהה מקסימום C.

גיל טס עד אז על AGT242 שהיה מקבל היום תקינת COMP.

גיל טס קרוב מידי להר ולא היה לא זמן תגובה לאירוע.
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק shaison

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1242
בעניין: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #106 ב- : June 27, 2014, 10:54:36 am »
איתי הוצאת  לי את המילים מהפה.

בגירה היה מקבל B בימנו אחלה חופה מבחינת באיחות יש לי עוד אחת פה במידה S למי שרוצה.....אני כבר מזמן צריך M  ומריצה לבטן.

שי

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #107 ב- : June 27, 2014, 07:00:22 pm »
גונן בתאונה של דני יש שתי אופציות. או שקיבל קריסה וירד איתה לקרקע או שזיקר את המנצח וירד ככה. בכל מקרה מדובר במצנח מתחילים סלחן ונחמד אבל הקרבה לקרקע והתנאים החזקים כנראה לא נתנו לו את הזמן להתאושש.

התאונה של גיל כמו שכבר נכתב הייתה בגלל אי שמירת מרווחי בטיחות.

התאונה של נועם יבדל לחיים ארוכים הייתה (כמו שכבר כתבתי בתחילת השרשור) כי הוא נכנס ללי סייד. מהסברים של מדריך מקומי באותו מקום שנה אחרכך, ברגע שנכנסת לשם אחורה אתה בצרות לא משנה על איזה מצנח אתה טס. או כמו שהוא ניסח את זה "היו כמה שהצליחו לנחות שם, אבל הסיכויים לא לטובתכם".



אז מכיוון שאתה עוד פעם מסביר את עמדתך אני אסביר שוב את עמדתי  :P
נכון שיש תאונות שהן בגלל טיסה של טייס על מצנח שמתקדם מידי בשבילו, אבל זה לא אומר שכל תאונה שקורת על מצנח מתקדם היא בגלל שזה מצנח מתקדם. יש תאונות שהן טעות טייס (אפילו הייתי אומר רוב התאונות) או טעות הטסה או בחירה של תנאים/מיקום. התאונות האלה קורות על כל הרמות של המצנחים.

א) יש תאונות של טעות טייס שלא קשורות ישירות לזה שהמצנח מתקדם.
ב) יש תאונות של טעות טייס שכן קשורות ישירות לזה שהמצנח מתקדם.
ג) יש תאונות של טעות טייס גם על מצנחי מתחילים בטיחותיים.

אתה מתמקד רק בב' כאילו שא' וג' לא קיימים.

זה נורא קל להאשים את הציוד בטעויות שלנו אבל זה לרוב לא נכון.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק גונן גל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1181
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #108 ב- : June 27, 2014, 08:01:32 pm »
איתי ושי,

 מקבל את התיקון שלכם לגבי הבגיהרה. לא טסתי עליו ומשום מה זכרתי אותו כמצנח מתקדם ואקטיבי יותר.

בכל מקרה,  הציטוט שהבאתי על כך שמצנח מתון יותר היה קל יותר לשליטה הוא מתוך תחקיר התאונה ולא רעיון פרטי שלי.

לצחי, אכתוב לך תגובה מאוחר יותר או מחר ומבטיח לכולם שזו תהיה תגובתי האחרונה בשרשור זה.
« עריכה אחרונה: June 27, 2014, 08:03:31 pm על ידי גונן גל »

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #109 ב- : June 27, 2014, 08:18:12 pm »
גונן,

כותבי התחקיר בזמנו התייחסו לעובדה שגיל טס עם הפסקות ארוכות בין טיסה לטיסה ולא צבר הרבה שעות במשך תקופה ארוכה.
בשל כך ראוי היה (לדעת החוקרים) שהוא יטוס על מצנח עם תקינה נמוכה יותר.

דווקא בגלל צורת התכנון של של עפקו באותן שנים, מצנחים במידה גדולה (של גיל היה הגדול ביותר) מאותו דגם עברו את התקינה ברמה טובה יותר מהמידות הקטנות.
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק nadav

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 472
  • מין: בן
בעניין: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #110 ב- : June 27, 2014, 08:28:29 pm »
אני משוכנע שטייסים מתחילים עושים הרבה יותר טעויות מטייסים מתקדמים. ההבדל הוא שהמצנח שלהם בדרך כלל סולח להם. לא יפתיע אותי אם מירב התאונות קורות לטייסים שטסים על מצנחים מעל רמתם (וזה כולל טייסים בלי בסיס טוב שטסים על A, טייסים מתחילים שרוצים להתקדם מהר ועוברים ל B וכו')

מנותק גונן גל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1181
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #111 ב- : June 27, 2014, 11:01:48 pm »
שרשור זה צבר תאוצה כתוצאה מהערה שלי שיש לדעתי קשר בין זריקות הרזרבי האחרונות לעובדת התרחשותם על מצנחים מתקדמים.

לאחר דיונים רבים, נראה לי שצחי מסכים לגבי חלק (אולי חלק קטן) מהמקרים שציינתי שאכן יש קשר. איתי כנראה מסכים איתי לקיום הקשר גם באירועים נוספים דוגמת אירוע גיא ואירוע בדיקוב.

אם ישנן הסכמות כאלו צחי, מה כל כך לא מתקבל על הדעת בהערת הפתיחה שלי שמחייבת ויכוח כל כך ארוך.

צחי, ודאי שאני מסכים גם עם סעיפים א ו-ג שלך. אך לדעתי זה לא סותר לוגית את הערת הבסיס שלי שגרמה לכל המחלוקת.

כשהתייעצתי עם איתי לפני רכישת המצנח הנוכחי אם לבחור בחופה B או מתקדמת יותר, תשובתו הייתה בערך כזו: אם יש לך עניין בטיסה על ס.ס. ולא רק עם כיוון הרוח, יש מקום לשקול הגדלת סיכון ומעבר לחופה יותר מתקדמת. אם אתה מסתפק בקרוסים עם כיוון הרוח, אין סיבה להתקדם מעבר ל-B.

המסר שהייתי רוצה שיעבור מכאן שכל אחד חייב לקחת בחשבון בבחירת חופה, שבד"כ כדי לקבל ביצועים טובים יותר יש צורך לוותר על בטיחות. זכותו של כל אחד להחליט מה נכון לו, תוך התחשבות בסיכון שהוא מוכן לקחת על עצמו.

אמירות ששמעתי כמו "מצנחי רחיפה זה מסוכן ולכן אין הבדל ברמת הסיכון בין דגמי המצנחים" הן אמירות מסוכנות.

מתנצל בפני הפורום על שגזלתי כה הרבה מזמנכם היקר, מבטיח לסיים כאן.


מנותק guy

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הכינוי שלי בלאק אנד דקר
  • *******
  • הודעות: 67
בעניין: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #112 ב- : June 29, 2014, 04:37:25 pm »
באולימפוק היה רק ספירלה ברכס נפילה לים

לאחר מכן היה קוברה של סוואינג אפ שנפלתי ללא רזרבי לאחר קיפול 70% לעצים בזכרון ולאחר מכן המצנח עבר לקובי רבנו......

ספקרה  כלום


זן קיפול חזיה ונחיתה ב שפייה


טיגרה קטלני ופתיחת רזרבי כמו שכתבת


אדג' הפתיחה המדוברת :

יום די פעיל בזכרון עם פומולוסים בודדים

לאחר חברה שיצאו לקרוס  עליתי לאוויר  בשעת צהרים מוקדמת (לא זכר זמן מדויק)

לאחר תרמיקה טובה הרגשתי שאוכל לצאת מזכרון לקרוס, הגעתי ל400 מטר בערך באזור שפייה

כשיצאתי מהתרמיקה ראיתי במרחק 100 מטר צפונית ממני מתפתח פומולוס קטן פניתי לכוון טיסה לפומולוס עם ספיד בר חלש

בזמן ההתקדמות הרגשתי חתיחות קל לאורך הטיסה לכוון צפון המצנח רץ קדימה מעט ולצדדים

לאחר רגיעה של מס שניות וכשהייתי דיי קרוב לפומולוס קיבלתי משיכה עילית חזקה מאוד וישר  קריסה של 80% עם טיפ פתוח בצד שמאל

הרגשתי נפילה קצרה משכתי ברקס ימין  לפתיחה המצנח,  המצנח ניפתח עם שתי הטיפים סגורים

המצנח החל להסתובב לבק-ספין

שחררתי ברקסים והמצנח לא חזר לעצמו כשאני רואה את עצמי נופל במהירות בבק -ספין

לאחר ניסיונות משיכות ושחרור הברקסים ואיבוד גובה

החלטתי לפתוח רזרבי מפני שכבר לא היה גובה להמשך תפעול המצנח

הרזרבי הושלח לצד  וכשניפתח הוא בלם גם את הסיבוב של המצנח הראשי

בינתיים נסחפתי קצת מערבה לאזור מעל המחצבה כשהמגרסות  פועלת ומסביב חוטי מתח -גבוהה גדרות ומבנים בשטח וכל זה בליסייד של ההר

התחלתי לאסוף את המצנח הראשי

היה קשה מאוד לאסוף את כולו והרגשתי שמהירות השקיע שלי מהירה מאוד

במזל נפלתי על גג מבנה מפח שבלם את הנפילה  ומשם נפלתי כ 5 מטר לחול שבשטח

לאחר בדיקה הכיסא מעץ שברתמה נישבר וזה מנע שברת עצמות באגן 

לאחר מס דקות הגיעה אמבולנס ובדק אותי וכמו כן חברה מרחפים שעזרו לי בכל

תודה לכולם

לסיכום יכול להיות כמו שכתבו מצנח ישן ללא תקינה אבל גם יכול להיות חתיחות אווירי שהיה קורה למצנח אחר ואלי היה נפתח

או שכן או שלא

מזל שיש רזרבי ואפשר לפתוח אותו לא סתם שיישב ברתמה (חבל על הכסף)


יום טוב,

גיא פרץ


מנותק ניר ארואסטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2258
  • מין: בן
  • עם יש סוסים שמדברים עברית אז יש גם חמורים עפים!
    • דוא
בעניין: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #113 ב- : June 29, 2014, 09:04:09 pm »
רוב המצנחים היום (בזהירות ונוטה להכללה) A,B,C  היו חוזרים לטוס.  לעשות את זה נכון בכול קלאס זה חשוב.


מנותק דודו עזרא-א.ד.

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 290
  • מין: בן
  • עף על החיים....
    • דוא
בעניין: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #114 ב- : June 29, 2014, 09:59:35 pm »
שוקולד מנטה מסטיק-בריא לגרון לגברת ולאדון

מנותק צוק

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1307
    • דוא
בעניין: בקשת מידע על תאונות בזמן האחרון
« Reply #115 ב- : June 29, 2014, 10:09:57 pm »
גיא אם יורשה לי בעדינות להגיד שהתיאור שלך מאוד לא ברור...
 אחרי שהמצנח נפתח מה גרם לו להכנס לספין?
מה זה "נסיונות משיכה ושחרור"?
אני יכול להפסיק מתי שאני רוצה...