כתב נושא: לכבוד העונה בפתח - חזרה להר במבוא חמה  (נקרא 4611 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק הילד

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 157
    • דוא

מנותק עומר נאמן

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 483
  • מין: בן
    • דוא
העיקר שאתה כאן לספר לנו על זה, ובלי צלקות מיותרות
"מי שלא חולם, לא מגשים" (רמי בר, 2005)

מנותק רן

  • פורום גלישה אוירית
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • ******
  • הודעות: 176
  • מין: בן
ילד אתה צריך לקחת חסות..
כל שנה זה לא צחוק  ;D

מנותק gider

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2005
תזכורת חשובה מאוד לצעירים ולכולם -

בתנאים מגבלתיים , כל טעות שנעשית בלתי אפשרית לתיקון !!

גישת "אם אני מצליח להחזיק לכמה שניות" זה בסדר , זאת הזמנה לתאונה ,ולרוב קטלנית

וכמובן תיאום עזרה מראש ותקשורת טובה עם העוזר , שחייב לדעת מה הוא עושה ! -

לילד היה עוד מקרה של חוסר תקשורת עם עוזר מקומי מדבוריה , שעם המון מזל נגמר ב"חבר עם שפם לימי גלישה" ולא בהתרסקות של החיים .

אנחנו למדנו על בשרנו מהטעויות האלו.. מקווה שלפחות הצעירים ילמדו טיפה מהשטויות שלנו בתחילת הספורט.
« עריכה אחרונה: March 16, 2014, 09:41:02 am על ידי gider »

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
תאונת חזרה להר קלאסית כזאת - לצערי כמה שמסבירים את התאוריה לגביה ואת הסיבות להתרחשותה, רב האנשים יפנימו אותה באמת רק אחרי שזה יקרה להם או למישהוא מול העיניים שלהם.(אגב- לי זה קרה בתחילת הדרך כשחשבתי שאני יכול לעשות דברים מחוץ להגדר שלי של דרגה 2)
ההבנה שברגע קצרצר, המצב נכנס למצב סופני שלא ניתן לצאת ממנו היא דבר שקשה לעכל בהסבר התיאורטי ורק דוגמאות חיות ממחישות את המהירות שזה קורה וחוסר האונים של הגולש ברגע שנכנס לפינה הזאת.

מנותק skorb

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 174
אני בטוח שהמקרה הספציפי הזה מנותח הרבה בעבר - אפשר לשים קישור או להסביר מה קרה בדיוק (מעבר לניסיון המראה בתנאים חזקים מידי)?

רואים שכנף אחד מתרומם (מה שגורם לחזרה להר), וגם יש תחושה של המראה בלתי רצויה, אבל מה גרם להתרוממות הבלתי-מאוזנת? הרי מבוא חמה זה לא מצוקי כמו המצבים שחגי אתה תיארת (כאשר כנף אחד יוצא קודם לזרם וחוטף עילוי לפני השני).

ומה היה שם עם העוזר?

מנותק gider

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2005
שמואל אין קשר בהכרח לאם האתר מצוקי או לא -
ברוח חזקה מספיק רכיב מהצד , גסט עם רכיב, עמידת מוצא לא מאוזנת לשניה..
וגם באתר בעל מדרון סטנדרטי, אם כנף תראה את הזרימה לפני השניה (עקב סבסוב לדוגמא) היא תגיב בהתאם .

ספציפית במקרה הזה היה שילוב של רוח חקה מדי ,רכיב צד וחוסר תקשורת בין הילד לנתי שהביא לעזיבה של הגלשן לפני שהילד היה ממש מוכן  .

תגובה של הילד מלפני שנתיים בנושא :
" אז ככה החזרה להר נגרמה בגלל מספר דברים בעיקרם
חוסר תקשורת עם העוזר
רוח חזקה עם רכיב צפוני
ביטחון מופרז

בגלל הביטחון מופרז ניסיתי להמריא ברוח הזאת כמו החברה בשבוע שעבר.. ולמזלי אני חושב קרה מה שקרה... כי אם לא הייתי חוזר להר לא הייתי מקבל את הכאפה שהייתי צריך כל כך.. וזה אומר שהיא הייתה באה במשהו אחר שאולי לא הייתי שורד אותו... אז חברה בבקשה אני מתחנן אליכם יש את כל החוקים האלה מסיבה מסויימת אל תנסו להמציא את הגלגל ובטח שאל תאכלו כאפות שאנשים כבר אכלו.. תלמדו מהטעויות שלנו אני ישמח לספר לכם על הכאפות שלי ויש הרבה אז בבקשה מכם קחו אחריות על החיים שלכם.. ו
אני אומר את זה פה עכשיו ברישמיות...
פעם הבאה אני חותך כבלים
תודה ויום נעים "

והנה עוד דוגמא שכבר פורסמה פה (מאתר מצוקי הפעם) :

strongest wind hang glider crash



« עריכה אחרונה: March 17, 2014, 10:57:30 am על ידי gider »

מנותק skorb

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 174
שייקה תודה לנימוק.

מה הייה שם עם ה"חוסר תקשורת עם העוזר"? שחרור מוקדם מידי? לא מאוזן? מה לא תוקשר?

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
מבוא חמה אתר סופר סופר סופר מצוקי!
אם תצייר את מפל העילוי לאורך המדרון תגלה שמיד בחציית קו המצוק העילוי מזנק לערכים שיכולים להגיע לעוצמה של 150 קג  ויותר על כנף סטנדרטית.
המשמעות היא שברגע שכנף אחת נחשפת לזרימה אפילו 0.25 שנייה לפני השנייה - יש סיכוי מצויין לחזרה להר כשלגולש שום יכולת לתקן לא משנה כמה יגיב מהר ובהחלטיות.

הצפונית גרמה לגלשן לסבסב ימינה - כנף שמאל יוצאת ראשונה. הכל ידוע מראש וצפוי.

הפתעת אותי שמואל- הייתי בטוח שזה מאד ברור. אם אתה לא הבנת את זה עדיין אני מציע לשוב ולהסביר את הדינמיקה של העניין כי זאת התאונה הכי נפוצה בהמראה עם פוטנציאל די רע להיפגע קשה.
« עריכה אחרונה: March 18, 2014, 09:26:31 pm על ידי חגי »

מנותק גיא מתן אל

  • פורום גלישה אוירית
  • משחק בארגז החול
  • ******
  • הודעות: 46
קצת חידוד- הסיבה לתאונה (מבלי להתייחס לנושא העוזר ועוצמת הרוח) ובפשטות היא
 זווית אף גבוהה. ככל שהרוח תהיה חזקה יותר כך הסיכוי
לתיקון שואף לאפס. בזווית אף גבוהה הגלשן נוטה לסבסב לכוון
הרכיב וכתוצאה מזה הכנף החיצונית תעלה.
חגי-נכון שמבחינה טופוגרפית מבוא חמה נחשב למצוקי, אבל כמו שכתבת-"בחציית קו המצוק"
המטרים הבודדים שנמצאים לפני קו המצוק משנים את התמונה. ובזכות זה מבוא חמה
הוא אתר נוח להמראה. חשוב שיובן הבבדל המשמעותי בקושי ההמראה בין מבוא חמה לנתניה(לדוגמא).
טכניקה לקוייה של שיחרור אף תביא לתאונה בכל אתר ברוח חזקה.

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
זה כלל לא קשור לזווית אף
אפשר להמריא הכי משוך בעולם ולחזור להר בשנייה
אתה מפספס בגדול את הפואנטה ......קצת מפתיע .

אם אתה רומז שברוח חזקה אפשר להמריא מהמדרון ללא חשש אז אתה גם מטעה. זה ממש לא משנה את התמונה!!!
ברגע שיש רכיב צד ,המראה במדרון לפני המצוק לא מבטיחה שהגולש לא יחזור.
אם המריא כשהכנפיים לא מיושרות בול עם קו המצוק , כנף אחת תצא רגע לפני השנייה. ברגע שכנף אחת יוצאת קודם מיד תתחיל פנייה חדה חזרה להר.
« עריכה אחרונה: March 19, 2014, 11:16:52 pm על ידי חגי »

מנותק גיא מתן אל

  • פורום גלישה אוירית
  • משחק בארגז החול
  • ******
  • הודעות: 46
כנראה שאנחנו חלוקים בנושא הזה. אבל לפני שאני אסביר,
חשוב לי להבהיר -לא טענתי שניתן להמריא ברוח חזקה במדרון
ללא חשש. הסכנה קיימת, רק במובן אחר ממה שאתה טוען.
הקושי האמיתי בהמראה ברוח חזקה הוא שמירה על זווית האף בזמן
המעבר למשיכה.  המעבר שבין שמירה על זווית
האף ע"י כוח הזרוע (כשהכתף משמשת ציר), לבין שמירה על זווית האף
ע"י מתיחת הרצועה, מצריך מיומנות גבוהה. שינוי קל ביותר בזווית
האף בזמן המעבר יהיה קריטי, עם יכולת אפסית לתיקון.

גם נורא קל להוכיח את הטענה שלי- רואים בסירטון שמתן עומד מאוזן
ומיוצב לקראת ההמראה, ותוך מאית שניה מרגע השיחרור (כשהרגליים עדיין על הקרקע)
הוא כבר נכנס להטייה חריפה.

מעבר לזה, סטטיסטית, מעולם לא ראיתי חזרה להר במבוא חמה כשתכניקת ההמראה בוצעה
כפי שציינתי. 

מנותק skorb

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 174
חשוב שיובן הבבדל המשמעותי בקושי ההמראה בין מבוא חמה לנתניה(לדוגמא).

אני חושב מה נקודה הזו נבע חוסר ההבחנה שלי - בראש שלי "מצוק" זה מין שפיץ חד 90 מעלות כזה (כמו נתניה כפי שגיא ציין).

גיא, תודה להבהרה. חגי, מובן לי עכשיו הנקודה (אני חושב :-) ): גם עמדה עם פרופיל כמו מבוא חמה מהווה סכנה לבעיות של מצוק.

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
מה שמייצר חזרה להר זה חוסר איזון חריף בעילוי על הכנפיים
חוסר איזון חריף נוצר כשיש שינוי חד ומהיר בעוצמת העילוי.
שינוי חד ומהיר מאפיין אתר מצוקי גם אם רב המדרון שטוח.
טכניקת המראה מושלמת שבה כנף אחת תצא חצי שנייה לפני הכנף השנייה באתר מצוקי תסתיים כמעט בוודאות בחזרה להר.
כל מי שגלש בים עם גלשן רוח מבין את הכח העצום שיש לרוח על מפרש של 7 מ"ר
ברגע שמתחילה הטייה עקב חוסר האיזון - היא רק מחריפה. ההטייה עצמה מגדילה כל הזמן את העילוי של הכנף העולה בעוד היורדת מקבלת פחות עילוי עקב ההסתרה.
בקיצור- חזרה להר היא טעות קלאסית של יציאה באתר מצוקי שמייצר עילוי חריף ופתאומי מבלי להקפיד על יישור מיטבי של הכנפיים ביחס לקו המצוק.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
נראה לי שההגדרה של "אתר מצוקי" קצת מיותרת פה. הבעייה היא כניסה חדה לעילוי, אין ממש קשר לזווית המדרון אלא האם העילוי מורגש גם איפה שמתחילים לרוץ או לא.
העמדה במבוא חמה אינה מצוקית בשום מקום ולכן ההגדרה הזו יכולה להיות מטעה, מה שכן המדרון במבוא חמה מתחיל מתון והולך ונעשה תלול יותר ככל שמתקדמים מערבה אבל אין שם מצוק.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
אמנם אני ממעט לטוס במבוא חמה אבל זכור לי שכשיש רוח חזקה אני נוהג לעמוד בקצה המצוק.
מצוק מבחינתי זה מקום שאם תעשה צעד אחד קדימה כנראה לא תשאר במצב הליכה נורמלי....
מה שהיה מיתר זאת ההתפלפלות מה נחשב מצוק ומה לא.
מדרון של  60 מעלות מבחינתי זה 100% מצוק.

מנותק גיא מתן אל

  • פורום גלישה אוירית
  • משחק בארגז החול
  • ******
  • הודעות: 46
חגי, הפואנטה פה זה בעצם להגדיר נכון מה הייתה הסיבה לתאונה.
מה שכתבת יכול להיות השפעה משנית, אבל בוודאי לא הסיבה לתאונה.



מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
מה שכתבתי זה לא הסיבה המישנית
זו הסיבה היחידה

אם אתה לא מסכים אז מפאת כבודך כמדריך לשעבר אני יכול רק להמליץ לך לבדוק אצל אחרים.
« עריכה אחרונה: March 22, 2014, 03:55:39 pm על ידי חגי »

מנותק joessepe

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 437
    • דוא
חגי, קצת משונה שאתה דבק בעמדתך כאילו שלא ראית את הסירטון.
הילד מאבד שליטה על הגלשן עוד לפני חציית קו המצוק. מהרגע שהעוזר משחרר את כבלי האף הגלשן נמצא למעשה בחוסר שליטה ולילד אין סיכוי לצאת מזה עוד לפני שהכנף הדרומית פוגשת את העילוי.
אז על מה בעצם אתם מתווכחים פה?!
האם הגורם לחזרה להר הוא זוית אף גבוהה או כנפיים לא מקבילות לקו המצוק בעת חצייתו?
הרי התשובה היא: גם וגם ואף לא אחת משתי הסיבות.
הסיבה לתאונה היא אך ורק ביטחון יתר של הילד שהוא יכול להמריא בכל רוח.
הילד הניח את ביטחונו ואת חייו בידיים של מישהו אחר ובמצבים כאלו כל טעות של העוזר (גם אם המראת כבר בשלום ברוחות חזקות) עלולה לעלות לך במחיר כבד מאוד.
כל כמה שנוח להאשים את העוזר, זו טיפשות לתת את הביטחון והשליטה בהמראה שלך למישהו אחר.
המכניקה של המצב בחזרה להר היא בהחלט משנית (גם אם אין הסבר מכני אחר מלבד ההסבר הזה)
וגם זוית האף משנית (וגיא כבר אמר שהוא מבקש לא להתייחס כרגע לנושא עוצמת הרוח או העוזר).
הסיבה הראשית היא ביטחון מופרז, המראה ברוח חזקה שמעל למגבלות וחוסר הבנה בנוגע לסכנות שבהמראה כזו.
אני מאמין שרצוי להבהיר לגוזלים החדשים שוב ושוב עד כמה המראה במצב שבו השליטה על הגלשן נחלקת בינם לבין העוזר שלהם היא דבר שמסוכן להם.
ההבנה הזו היא מה שגרם לי להפסיק עם הטמטום הזה (אל דאגה, נשאר לי עוד הרבה טמטום במקומות אחרים).
אולי הבנה כזו תעזור גם לאחרים לשמור על עצמם.

בכל מקרה, השרשור הזה מגיע מוקדם מדי.
צריך לפרסם אותו בעוד חודשיים שלושה כשהקורס הנוכחי שמסתיים יגיע להרים ויאמין שהוא ממציא את הגלגל...
כמו כל קורס שמסתיים, אם אין הדרכה ודוגמא אישית של חברה מנוסים בעמדה (וביננו, רוב החברה המנוסים לא מגיעים למבוא חמה לתת את הדוגמא הנדרשת), אז הצעירים מאמינים שהם כל יכולים וששום דבר לא יקרה להם.
ובזה, חגי, אתה הכי צודק.
אם לא רואים מקרוב את התוצאות ההרסניות של המראה ברוח חזקה, לא מבינים עד כמה אין סיכוי לצאת מהמצב הזה.
מצד שני יש לא מעט אנשים שהסכימו ללמוד מנסיונם של אחרים. גם לקורס הנוכחי מגיע הצ'אנס להתחיל את עולם הגלישה בביטחה.
נדבר שוב את השיחה הזו לקראת יוני-יולי. אז היא תהיה הרבה יותר רלוונטית...

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
לא צריך לראות סרטון.
חזרה להר זה תהליך ידוע של חוסר איזון בעילוי על הכנפיים. פיזיקה בסיסית , טובה ופשוטה.
כל מי שחווה כזה דבר יודע בדיוק איך זה מרגיש .
פשוט כנף אחת טסה והשנייה ...לא.

למה לסבך בהמון מילים דבר פשוט?