טכנולוגיה חדשה במצנחי רחיפה מדהים

[ittai]

צחי,

יש מצב של החמרה עצמית ובקרה גבוהה וזה קורה.

לקוח עם ניסיון לא יקנה אותו כמצנח B ויקשיב להוראות היצרן.

[צחי רייל]

ההגדרה של B ככתוב: Designed for all pilots including pilots under all levels of training.
"מתאים לטייס בכל רמה כולל תחת כל רמה של הדרכה"

ולאלה אתה רוצה לטוס על מצנח שתוכנן כC.

זה מה אני אומר, לפחות לחצי מטייסי הB אין את הנסיון שאתה מדבר עליו. עובדתית.

[shaison]

צחי אני מסכים איתך בהחלט שזה מסכן את הקונים שרק קוראים מה התקינה המוצהרת ולא מתייעצים!
אני מקווה שאף מדריך לא ימכור את זה בתור מצנח מתחילים.

אבל במידה וזה מצנח עם ביצועיים ברמה של שאר מצנחי הC  או יותר  ואכן עבר תקינה B.....חייבים להוריד את הכובע בפניי ג'ין על מוצר מדהים.

שי

[אבי שאול]

תחלס המצנח הזה יכול מאוד להתאים לי

הייתי רוצה סיבוב אליו

[צחי רייל]

צחי אני מסכים איתך בהחלט שזה מסכן את הקונים שרק קוראים מה התקינה המוצהרת ולא מתייעצים!
אני מקווה שאף מדריך לא ימכור את זה בתור מצנח מתחילים.

או .... עכשיו גם אולי תסכים איתי שבמידה ויותר מידי טייסים שלא מתאימים יקנו את המצנח זה עלול לחזור לג'ין לפרצוף כפגיעה במוניטין ולהוריד את מספר הלקוחות בעתיד. זה כל מה שאמרתי.

[עמית]

צחי האם מצנח אפקטיבי/טוב יותר חייב להיות בטוח פחות?
בקייט סרפינג לדוגמא אין קשר, בתעופה אזרחית או צבאית לגמרי אין קשר, נדמה לי שההפך הוא הנכון..
אם ג׳ין הוציאו מצנח אם תקינה b ואתה סומך על התקינה אז מה זה משנה למה התכוונו כשתכננו אותו?
במילים אחרות אולי הקשר בין מצנח טוב יותר אך בטוח פחות הולך ומתערער עם כניסת טכנולוגיות חדשות לתחום

[ניר ארואסטי]

עד כמה שהבנתי מצחי הוא התכוון שהמצנח אומנם עבר תקינה B אבל תוכנן מלכתחילה כמצנח C .כך שהוא מתנהג כמצנח C אבל בטיחות B בתנאים סטרילים ולא באויר טורבלנסי.

התקינה בודקת מצבים ספציפיים מאוד באוויר חלק ובודקת אך ורק בטיחות פסיבית. מה שאומר שככל שהאוויר שאתה טס בו חזק יותר הקשר בין התנהגות המצנח והתקינה קטן יותר.

[ialmog]

צחי האם מצנח אפקטיבי/טוב יותר חייב להיות בטוח פחות?
בקייט סרפינג לדוגמא אין קשר, בתעופה אזרחית או צבאית לגמרי אין קשר, נדמה לי שההפך הוא הנכון..
אם ג׳ין הוציאו מצנח אם תקינה b ואתה סומך על התקינה אז מה זה משנה למה התכוונו כשתכננו אותו?
במילים אחרות אולי הקשר בין מצנח טוב יותר אך בטוח פחות הולך ומתערער עם כניסת טכנולוגיות חדשות לתחום

צריך להבין את יחסי הגומלין בין מצנח "טוב יותר" לבין מצנח עם ביצועים טובים יותר, לבין "בטוח להטסה".
אם ניקח דוגמה קיצונית ע"מ לחדד את העניין, המצנח החדש תכננתי (נקרא לו "פרויקט בול" לצורך העניין) אינו קורס כלל, בעל יחס גלישה של 1/21 קצב שקיעה של 0.13 מש, מהירות מקסימלית 77 קמ"ש ומזדקר ב23 קמ"ש.
את כל בדיקות התקינה הוא עבר כ B נמוך.

והשאלה: האם הוא יהיה בטוח להטסה ע"י טייס עם 100 שעות בהרים?

בהקצנה הנ"ל לא מדובר במצנח שתוכנן לטייסי C ועבר תקינה של B, אלא במצנח שמכופף את חוקי הפיזיקה ומתנהג כ B נמוך בכל טווח המהירויות.
מדהים, אני יודע. תודה.
הנקודה היא שטייס שרגיל לביצועים של מצנח B יהיה בסיכון גבוה על מצנח עם ביצועים גבוהים פשוט בגלל שכל תגובות הטייס "מכוילות" למערכת זמןמרחב שונה.
הסבירות לתאונת אוברשוט בנחיתה גבוהה ביותר.
הסבירות לתאונה עקב שאיבת ענן או אפקט כינרת וכד' גם גבוהה ביותר.
עכשיו קחו צעד אחד אחורה למצנחים הזמינים בשוק (לא, הבול לא זמין עדיין ואתם לא יכולים לקבל את הפרוטוטייפ לסיבוב) ותוסיפו לעודף הביצועים של מצנח ה C שעבר B גם התנהגות שהולמת B על הקצה של C (באויר סטרילי) והנה לכם הבטחה לתאונה, אם הוא משווק לשוק טייסי הB.

אז בחזרה למה שצחי אומר ובצדק, יש פה טעות שיווקית קשה, ואם בלאו הכי כדאי להרחיק את המוצר הזה מטייסי ה B, למה לא לשפר לו עוד קצת את הביצועים ולייצר תותח על שיפנה לשוק הנכון?
לא שהוא יהווה תחרות הולמת לבול שלי, אבל אי אפשר לקבל הכל...

[ittai]

צחי ואלמוג,

המצנח תוכנן וימכר כמצנח C.

אם תבדקו את רוב מצנחי ה-C בשוק תגלו שרוב התקינה היא B או A ורק נקודה אחת בבדיקה היא C.

אני מניח שג'ין לא יעשו את הטעות השיווקית הנ"ל.

[צחי רייל]

נו באמת תאיתון לך אני צריך להסביר איך התקינה עובדת?!
כן מצנח שקיבל "רק" C בקריסה של 75% על ספיד סיסטם, אבל הוא תוכנן כC ומתאים בתנאים תרמליים לטייסים ברמה הזו.
זה בדיוק מה שאני אומר ששיווקית שווה להם להוסיף לו עוד כמה קמ"ש על הספיד, הוא גם יהיה בתקינה אליה הוא מיועד וגם יהיה ממוקם גבוה יותר מבחינת ביצועים, זה win win מבחינתם.


האמת שזה לא רק בעייה של ג'ין זה בעייה שיותר ויותר יצרנים נתקלים בה. נראה כאילו התקינה כבר לא מתאימה למצנחים של השנים האחרונות, וסביר שתצטרך לעבור שינוי בקרוב (כנראה שהבדיקות עם הסנסורים יכנסו מתישהו).

[ialmog]

אחרי שקראתי את מה שכתבתי למעלה החלטתי להוסיף לבול כמה קמ"ש על הספידבר ולהעביר אותו כ C.
הפרוטוטייפ החדש ( בול 10) סוגר 143 קמ"ש על ספידבר, יחס גלישה של 1 ל 33, וקצב שקיעה שלילי (כלומר, המצנח בטיפוס תמידי וצריך לעשות ספירלה מתונה כדי לשמור גובה).

למזמינים מראש יצורף במתנה מחשבון על שעושה לולאה אינסופית ב 15 שניות.

[ittai]

אלמוג,

אני זוכר שאתה רגיש לקור ושיורד כרגע שלג בניו זילנד.

אבל אתה חייב לחמם את הראש.

רוצה סופ"ש בבורדל ארסוף?
מובטחת טמפרטורה של מעל 30 מעלות, מובטחים 90 אחוזי לחות, חול זהוב וחם נעים למגע וכמובן ברה מעולה במחיר זול.

[ialmog]

מבטיח לבוא כשאני אצליח להנחית את הבול שלי. אגב, עם יש טעות במספרים שציינתי לעיל, זה בגלל שהאויר קצת דליל פה, ב 12000 מ'.

[EldadYagen]

לדעתי ג'ין בכלל פיספסו וייצאו נישכרים...

ג'ין תכננו מצנח עם ביצועי c  ויצא להם אחד שבתקינה סטרילית הוא בטיחותי למדיי - B

וכמו שאבי שאול כתב ואני מניח שלא בציניות הרבה טייסים של c  שאולי מחפשים מצנח שברמת הביצועים

נותן להם את מה שהם מבקשים אבל ברמת הבטיחות עדיין B ... זה קהל היעד של ג'ין... ויש לא מעט כאלה..

במיוחד "טייסי קרוסים של סופ"ש" כמו רובנו פה..

איתי מה אתה מחייך...

[amnonlivne]

מספר אנשים בפורום אומרים לאחרים את מה שהם רוצים לשמוע ולא את שנדרש,
לדעתי צחי צודק בגישתו ואלמוג מחזק אותה.
אל תקשיבו לספקולנטים,
אמנון

[shaison]

אני חושב שתקנו כולכם ביחד חופה אחת ותטוסו עלייה ואז לא תחיו מרכילות זולה והשערות של חובבי מקלדת!
זה מזכיר לי וויכוח אל איזה חללית תטוס יותר מהר לירח בעתיד.

איתי אתה מכיר סוכן של ג'ין שיכול לעזור להם?


שי

[צחי רייל]

שישון בוא נסכם את זה ככה .... אם זו הייתה חופה של עפקו, איתי היה מסכים איתי מזמן 

[ittai]

אוי צחי כמה אתה טועה !!!

כתבתי בכל מקום אפשרי שהחופה תשווק כחופת C !!