האם ניתן למנוע את הקריסה בסרטון

[אבי שאול]

בחיים שלי לא ראיתי כזה קור רוח מטורף

אבי, יצא לי לראות את זה בזמן אמת מעמדת ההמראה כשאני רתום ומוכן לרודיאו היומי. באוויר שבו טסנו שם (Sun Valley) אתה מוכן כל הזמן לחטוף ובגדול. הקור רוח חייב להיות שם, פשוט אין דרך אחרת...

איתי אני מתאר לעצמי שהטייסים שם לא מתחילים
אבל אני מאמין ש 90% מהטייסים היו מנסים לפתור את הבעיה גבוה ובמידה ולא מסתדר לזרוק רזרבי
הבחור כאן עוד מעט מדליק סיגריה ושותה קפה עד שהתאים לו  לצאת מהפרשוטל

[itaytak]

אני מכיר אותו, הוא רגיל כבר 
חודש לפני ב - PWC בפורטוגל הוא חטף פול פרונטל על ספיד בר שנפתח אסימטרי ונגמר בספירלה עם טוויסט ורזרבי קצת אחרי. הפעם הזו הוא כבר היה מוכן 
   

[צוק]

איתי עכשיו עיצבנת אותי  , תעביר ל2:45 ותתנצל כי הצרפתייה התהפכה בתוך השק עצלן שלה כשדיברת על מהירות הטרים שלה 
זריחה


צחי פול סטול זה הגדרה קצת כוללנית, אז אפשר להגיד בקצרה שהוא עשה פול סטול, אבל הוא בפירוש נשאר במצב של טיסה אחורה.

[itaytak]

איתי עכשיו עיצבנת אותי  , תעביר ל2:45 ותתנצל כי הצרפתייה התהפכה בתוך השק עצלן שלה כשדיברת על מהירות הטרים שלה 
זריחה


צחי פול סטול זה הגדרה קצת כוללנית, אז אפשר להגיד בקצרה שהוא עשה פול סטול, אבל הוא בפירוש נשאר במצב של טיסה אחורה.

צוק אתה נתפס בדברים הפחות חשובים, מהירות הטרים היא בכלל לא העניין (תלוייה בעיקר בטרימינג  שטייס הניסוי עשה לחופה). מה שחשוב זו מהירות ההזדקרות ועם הערך הזה כבר הרבה יותר קשה לשחק. הצרפתייה שלך יכולה להתהפך כמה שהיא רוצה, היא מזדקרת במהירות נמוכה יותר מהטוויסטר של בנדטי 

דבר קטן בקשר לטייל סלייד, בחופות עם מנת ממדים גדולה למצב של טייל סלייד יציב יש טווח גדול יחסית במהלך הברקסים להבדיל מחופות עם מנת ממדים קטנה בהן טלייל סלייד יציב טווח קטן יותר ולכן הוא מעט יותר קשה לביצוע. בנוסף הגבול בין טייל סלייד לפול סטול בחופות עם מנת מימדים גדולה הוא מאוד למינרי ולכן לא ממש משנה איך תקרא לזה - טייל סלייד או פול סטול כי המעבר בינהם מאוד עדין.       

[ittai]

וואו איזה כמות של קישקושים ללא תכלית.

BACK FLY זה FULL STALL לכל עניין ודבר (יש חופות בהן זה ברור יותר וחופות שפחות בהתאם למהירות ומנת המימדים). בעבר תמיד קראו לזה FULL STALL עד שצוות SAT התחיל לקרוא לזה BACK FLY ו - TAIL SLIDE.

ההסבר הוא פשוט,
במצב טיסה רגיל מיתרי ה-A הם המיתרים הקצרים ביותר בסידור המיתרים. כאשר עוברים ל- FULL STALL מיתרי הברקס הם הקצרים ביותר כך ששפת ההתקפה גבוהה משפת הזרימה, אין זרימת אויר מסודרת קדימה לאחור על הפרופיל.
כתוצאה מהנפילה/שקיעה כלפי למטה יש זרימת אויר מאחורה קדימה עקב אפק לוח שטוח (למי שהיה בשיעור תאוריה).

Parachutel  ו- Deep stall זה אותו דבר בדיוק ! (רק בעבר מכוני התקינה השתמשו כל אחד בשם אחר).

כל שאר הניתוחים היפים שכתבתם פה לא קשורים לשם של המצב.

שבת שלום

איתי

[צוק]

נכון שברוב הפעמים זה לא ממש משנה, אבל הבק פליי הוא רק חלק מתוך הפול סטול, שיכול להיות ארוך כמה שרוצים, או כמעט ולא קיים.
בדוגמא הזאת, אם בכלל קיים רגע של בק פליי, הוא ממש אפסי (3:50 שני פול סטולים)

לעומת זאת אתה יכול להיות במצב שבו שפת הזרימה (שנהפכת לשפת ההתקפה החדשה) קרוסה לגמרי, אז אתה לא ממש טס אחורה, כי אתה ב"פרונטל" אחורה.

אז שוב, בסתם פול סטול רגיל ההבחנה לא ממש משנה, אבל בהקשר למה שטקסי דיבר עליו, אתה רוצה להיות בבק פליי יציב ולא בסתם פול סטול. כאן ב30:40 (וגם לפני למי שיש סבלנות) הוא מדבר בדיוק על זה.
הוא אומר (ואני מצטט אחד לאחד כדי שלא תגיד שהבנתי לא נכון)
"כשאני למדתי את ההזדקרות פעם, זה היה תהליך של "הפעלה וכיבוי", הפעלה- ידיים למטה כיבוי- ידיים למעלה. וזה פשוט לא ככה! זה תרגיל שצריך להטיס אותו ולהיות בשליטה על כל התהליך מההתחלה ועד הסוף"

כשאתה בא ואומר שפולסטול ובק פליי זה אותו דבר בדיוק, אתה בעצם בגישת ה-ON/OFF, שהיא אפשרית, אבל היא שיטחית יותר. אם ההתעמקות שאנחנו דנים עליה כאן היא "קשקושים חסרי תכלית" מבחינתך, אז "שיבושם לך", רק שתדע שיש איזה טייס ניסוי באוזון שלא מסכים איתך...
 

[צחי רייל]

אבל כל זה זניח ל"האם ניתן למנוע את הקריסה" כי בגובה של 4 מטר פול סטול, פרשוטל, באק פליי ואפילו טייל סלייד הם כולם כנף מזוקרת. ובגובה הזה אתה לא יכול לראות אם הכנף באמת בבאק פליי או שזה רק הזריקה אחורה של תחילת ההזדקרות, הרי גם בפול סטול כל הכנף עפה אחורה וב4 מטר לא ממש יהיה לה זמן להתיצב מעל הראש.

קיצר הוא מזקר את הכנף ואז פוגע בקרקע, אין לכנף מספיק זמן לעשות משהו שאפשר לתת לו שם יותר מדוייק מהזדקרות.
ההזדקרות הזו קרתה כי הוא ניסה לשמור כיוון בדיוק כמו בקריסה הראשונה רק שהפעם למצנח כבר לא הייתה אנרגיה ועם הזריקה אחורה של הקריסה הוא פשוט הזדקר. בדיעבד זה היה עדיף על לתת למצנח לצלול ולצבור מהירות, אבל אני לא בטוח כמה זה היה במודע.

[ittai]

צוק,

כל מי שלמד אצלי הזדקרות למד שזה לא מצב של ON/OFF ואני ממש לא מתייחס לזה כך.

מכולם אחד כמוך שמתיימר להבין אירובטיקה אמור לדעת שלא מדובר על מצב טיסה.

אם לא הבנת עד היום אז כדאי שתבין שהזדקרות היא לא מצב טיסה היא מצב נפילה/שקיעה (או איך שתבחר לקרוא לזה) שניתן לשלוט בו (בטח לא להטיס אותו).

גם בהרצאה שהוא מדבר על לדעת "להטיס את זה", הוא עושה סוג של גרשיים עם הידיים, ומדבר בעיקר על לדעת לתפעל ולשלוט בזה.

ההבדל הגדול שחל עם השנים מדבר נובע מהשינוי שחל בחופות.

יש לי סרטוני וידאו (קלטות VHS) בהם אנחנו מוצאים אנשים לאט, לאט, לאט, לאט.... מ-FULL STALL מהעל הכנרת בשנת 1995 (בן כמה היית?). בסרטים אנחנו גם מחזירים אותם ל- FULL STALL שהיציאה לא טובה ויש חזיה. כך שלא נראה לי שהסרטון שצרפת חידש משהו בתאוריה ובפיזיקה של איך עובד מצנח רחיפה, וגם לא שלל השמות החדשים.

[צוק]

אוקי, פשוט אני זוכר שאמרת לי שאתה מלמד ללא בק פליי, אלא בשחרור רגיל וזהו.
אם כל ההבדל הוא בסמנטיקה אז אין לי שום בעיה. (ע"ע אוטורוטציה)

[ittai]

אמרתי שאני לא עסוק בלתת לזה שמות כמו Back fly בזמן ההדרכה אלה דואג לפריסה איטית ומלאה של החופה לפני שיחרור.

[ניר ארואסטי]

איתי קורא לזה "תחזיק" ההיתי איתו בסירה 

[ittai]

ניר,

אני התכוונתי שתחזיק את "השתיה" שלא תשפך שהסירה מתנדנדת בגלים 

[דודו עזרא-א.ד.]

איתי....
אני למדתי אצלך הזדקרות???

[ניר ארואסטי]

ניר,

אני התכוונתי שתחזיק את "השתיה" שלא תשפך שהסירה מתנדנדת בגלים 

הכי מגניב זה המוכר גלידה שמוכר בסירה שלו