כתב נושא: טעות חמורה, מבוא חמה 4.10  (נקרא 1575 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק nadav

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 472
  • מין: בן
טעות חמורה, מבוא חמה 4.10
« ב- : October 05, 2012, 04:19:24 am »
שעה 17:30 (בערך שעה לפני אור אחרון)
התנאים - בשלוש השעות הקודמות לאירוע הרוחות נעות בין 40 ל-60 קמ"ש
צוק ואני יושבים בעמדה ומודדים כל חמש דקות כאילו זה עושה טוב למישהו
פתאום שקט... הרוח נפלה ל20 קמש ולא עוברת את ה30 במשך רבע שעה
צוק, שיצא כשהרוח ירדה לטווח 25-35 חוגג בחוץ כאילו יש יומולדת בשמיים
אני נרתם מניף ו...
1. נתלש עם הפנים למצנח ומסתובב באויר
2. נסחף שמאלה ומקפץ מעל מצנח פרוש של חניך באמצע נקיון (לא תיכנן לצאת)
3. נוגע בקרקע וחושב שהכל בסדר
4. מתרומם אנכית ומתחיל לטוס אחורה (עם הפנים החוצה אבל המצנח לא חודר)
5. מתחיל להיסחף ימינה בערך 3-4 מטר מעל הקרקע וממשיך לטוס ברוורס מעל מכוניות חונות
6. פחות מ- 10 מטר מקו המתח שנמצא בכניסה לעמדה יורד סוף סוף לקרקע ומפיל את המצנח על שיח/עץ קטן

מחשבות בזמן האירוע:
1.אני לא יודע איך אני יורד למטה
2. יש מאחורי קו מתח ואני מוכן ליפול 3 מטר אם זה מה שיימנע ממני להיכנס בו

מסקנות:
על הזין חלון של תנאים בתוך סערה מטורפת
החלטה שגויה לוקחת רגע אחד. להתמודד איתה מרגיש כמו נצח
אגו זה לאנשים שבכוח רוצים להיפצע

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: טעות חמורה, מבוא חמה 4.10
« Reply #1 ב- : October 05, 2012, 05:34:25 am »
1) לא כתבת על איזה מצנח אתה טס.

2) אם אני זוכר נכון אתה מרחף מתחיל יחסית, ו25-35 זה כבר מחוץ לתחום בשבילך למרות שצוק (שטס על מצנח מאוד מהיר) כרגע המריא. צריך לזכור שיש אנשים מנוסים יותר ותחום הבטוח שלהם כולל רוח חזקה יותר.



כל הכבוד על השיתוף.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק ניר ארואסטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2258
  • מין: בן
  • עם יש סוסים שמדברים עברית אז יש גם חמורים עפים!
    • דוא
בעניין: טעות חמורה, מבוא חמה 4.10
« Reply #2 ב- : October 05, 2012, 08:06:01 am »
מסכים לכול מילה שלך, טעות חמורה!
סחטיין על השיתוף יכול להיות שמנעת את הפצוע הבא,ובטח מהווה תזכור מצויין לכולנו את הסיכון בעונת מעבר.

מנותק shaison

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1242
בעניין: טעות חמורה, מבוא חמה 4.10
« Reply #3 ב- : October 05, 2012, 08:10:23 am »
לא ברור לי למה צוק חושב שש=כשהרוח ירדה מ60 קמ"ש לרבע שעה זה זמן טוב להמריא?
צוק פעם אחת זה יתפוס אותך וכולנו נבכה!

תשאל את אדם איך היה בלבנון כשהרוח במנרה "ירדה " מ40 קמ"ש  ל25 במשך רבע שעה.
סוריה נראה לי בעייתי יותר אם תשרוד את זה.

נדב אני מקווה שלמדת והפנמת.

חג שמח
שי

מנותק ira_yifa

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1718
  • מין: בן
  • Nova Mentor2 Red
    • דוא
בעניין: טעות חמורה, מבוא חמה 4.10
« Reply #4 ב- : October 05, 2012, 08:42:24 am »
מי יכול להציע או להסביר מה נדב היה יכול לעשות כדי לנחות כמה שיותר מהר אחרי שהיה כבר באויר?

אני חושב על לדחוף ספיד סיסטם או אולי, במידה ויודע, להקטין שטח כנף ע"י B-STALL. נדמה לי שקיפול טיפים אולי היה יוצר יותר בעיות בסיטואציה כזו.
טוב מצנח אחד ביד משניים על העץ.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: טעות חמורה, מבוא חמה 4.10
« Reply #5 ב- : October 05, 2012, 02:55:53 pm »
עירא הדבר היחיד שנדב היה יכול וצריך לעשות זה לא להמריא. נקודה. Bסטול איאפשר לעשות בגובה 3 מטר, גם לדחוף ספיד סיסטם זה לבקש קריסה בגובה נמוך.


ארואסטי אין כל קשר לעונת מעבר. זה טעות בשיקול דעת וקבלת החלטה שגוייה. את זה אפשר לעשות בכל עונה.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק צוק

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1307
    • דוא
בעניין: טעות חמורה, מבוא חמה 4.10
« Reply #6 ב- : October 05, 2012, 05:52:31 pm »
שי הרוח ירדה לאט, אבל בהדרגתיות ומגמתיות.

אני לא מכיר את האירוע של אדם לפרטי פרטים, ואל יודע מה מזג האוויר שהיה שם.
אמנם הרבה זמן לא ביקרת כנראה במבוא חמה אבל אני מניח שאתה זוכר שהרוח יורדת לקראת השקיעה...


יותר מאוחר היה עוד אירוע בטיחות חמור מאוד של התקעות באוויר בחשיכה באפקט.
מרחף המריא כשהשמש כבר נעלמה, חיפש את האפקט, וכשמצא אותו לא ידע איך לרדת.
אחרי שענה לטלפון הגיע חזרה לכיוון העמדה, הארנו לו את השדה ליד הכביש והוא נחת.
בקלות יכל להסתיים על עץ או חוטי חשמל.

כששאלתי אותו אם הוא יודע לעשות ביג אירס ענה שכן אבל מזמן לא עשה ולא חשב על זה...

אני יכול להפסיק מתי שאני רוצה...

מנותק shaison

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1242
בעניין: טעות חמורה, מבוא חמה 4.10
« Reply #7 ב- : October 06, 2012, 03:58:35 am »
צוק
גרתי בכנרת + חברה מקיבוץ מבוא חמהבמשך  25  שנים מתוכן רחפתי 8 והפלגתי תחרותית 15.

אין לי וויכוח איתך מי יכול להתחכם יותר בסה"כ חשוב להאיר את העובדות ואולי למנוע עוד ארועים לא רצוים.

אתה מזכיר לי  את חברך הטוב עומרי  שבתחילת הדרך היה מתחכם גדול וטען שכולנו לא מבינים כשהתחיל ללמוד אקרו...הפלא ופלא אחרי כמה קורסים בחו"ל אתה לפעמיים חושב האם זה הוא או איתי כותבים בנושא בטיחות.

עשה טובה תלמד מנסיונם של אחרים.

שי

מנותק מיכל מור

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 429
בעניין: טעות חמורה, מבוא חמה 4.10
« Reply #8 ב- : October 06, 2012, 07:56:18 am »
צוק- בבקשה תקשיב טוב למה ששי כותב לך , לפני שיהיה מאוחר. בבקשה!

מנותק elad_sinai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 520
בעניין: טעות חמורה, מבוא חמה 4.10
« Reply #9 ב- : October 06, 2012, 09:16:58 am »
עזבו שטויות, תתקינו חיישני רוורס  lugh lugh lugh

נדב, סחטיין על השיתוף!!!

כמו שאמרתי לנדב לא פעם, אפקט כנרת זה יכול להיות דבר מסוכן למרחפים מתחילים ואני לא מדבר עכשיו על המראה ברוח חזקה שזה רלוונטי לכל אתר בכל שעה...

אולי צחי יכול למצוא את השרשור שהחלנו בעניין הזה כשנדב סיים את הקורס והתחיל לטוס באפקט.

בכל מקרה אני אזכיר למי ששכח...

- נחיתה למטה בשדה עלולה להיות ברוח מזרחית.

- היו אנשים שמצאו את עצמם בסינק אחרי המראה שלא אפשר להם להגיע לשדה הנחיתה.

- נחיתה בכנרת עלולה להיות באוויר מחותחת ביותר שמתחיל לא ידע להתמודד איתו

- שאיבה בקצב גבוה ללא יכולת לרדת, שאלו את הגלשנים הם פעם הגיעו ל-3500 באפקט כנרת :-)

- נחיתה בחושך בגלל שנתקעת באוויר.


בקיצור מספיק סיבות למה לא לטוס במבוא חמה לפני שצוברים מספיק נסיון...


מנותק צוק

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1307
    • דוא
בעניין: טעות חמורה, מבוא חמה 4.10
« Reply #10 ב- : October 06, 2012, 11:20:44 am »
שי אני לא מנסה להתחכם, אבל תאמין לי שגם אם היית שם היית רואה שזה היה בסדר גמור.

בצהריים היו ברבורים שהלכו ונעלמו, הרוח ירדה לא "פתאום" כמו שנדב כתב.
אחרי נדב המריא טנדם והבחור שנשאר עד החושך, נדב סה"כ המריא קצת מוקדם מידי.


סה"כ מסכים עם כל מה שנכתב לגבי הסכנות, שים לב שאני בחרתי לנחות לפני החשיכה... (ותאמין לי שהפיתוי להשאר היה גדול)
אני יכול להפסיק מתי שאני רוצה...

מנותק nadavo

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הכינוי שלי בלאק אנד דקר
  • *******
  • הודעות: 76
  • מין: בן
בעניין: טעות חמורה, מבוא חמה 4.10
« Reply #11 ב- : October 06, 2012, 12:20:27 pm »
האירוע מתועד:
נדב לומד גבולות on Vimeo

מנותק idomohar

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1428
  • מין: בן
  • KARMA S
בעניין: טעות חמורה, מבוא חמה 4.10
« Reply #12 ב- : October 06, 2012, 01:45:43 pm »
שאלה חצי קשורה חצי לא

למה רתמת שכיבה עם EN-A?

מנותק ערן ברבי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הכינוי שלי בלאק אנד דקר
  • *******
  • הודעות: 64
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: טעות חמורה, מבוא חמה 4.10
« Reply #13 ב- : October 06, 2012, 02:08:23 pm »
גם אני הייתי במבוא חמה באותו ערב , אחרי התקרית של נדב ואחרי שצוק כבר נחת.
הייתי שם כשהאיש, הלא כל כך חכם, החליט לחפש אפקט. התנאים היו מעולים, אם לא לוקחים בחשבון שהוא המריא רבע שעה לפני החשיכה. מילא אתה יוצא לטיסה של עשר דקות לניקוי הנפש....אבל הוא פשוט התברבר מעל הכינרת, ומזל שהיה לו שכל לענות לנייד ולקבל הוראות. אגב, האפקט לא היה עוצמתי, בסופו של דבר הוא הגיע לגובה של 70 מטר מעל העמדה.
אחרי שהוא נחת הוא גם אמר שלזה בדיוק הוא התכוון.

מנותק nadav

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 472
  • מין: בן
בעניין: טעות חמורה, מבוא חמה 4.10
« Reply #14 ב- : October 06, 2012, 02:47:04 pm »
הרתמה היא רתמה משולבת שלפני חודש הרכבתי לה את הקקון. אני בקושי שוכב בה, יותר יושב בתוך הכיסוי

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: טעות חמורה, מבוא חמה 4.10
« Reply #15 ב- : October 06, 2012, 03:26:02 pm »
עידו,

רתמת GineLight מומלצת גם לך עם רזרבי Yeti#35 (הרתמה הממוגנת הקלה בשוק).
רתמת ישיבה עם אופציית שכיבה קוקפיט למכשירים וקקון (הכל נמכר כיחידה אחת).
http://gingliders.com/harnesses/genie-lite/

נדב,

לו רק שמרת כיוון היית נשאר באויר טס ונהנה וחושב שהכל בסדר, אז אולי יצא טוב שלא שמרת כיוון ונסחפת לאחור.

השיעור החשוב הוא כפול:

1. לא להמריא.

2. לשמור כיוון (ולשחרר את הברקסים שהיו משוכים קצת כלהזמן).



צוק,

אני מנחש שלאחי (וגם לי) יש הרבה יותר שעות אפקט כנרת ומבוא חמה מלרוב הציבור (שי כתב כבר למעלה מדוע).

שהברבורים יורדים בכנרת זה לא מבשר שהרוח בגובה העמדה או מעליה ירדה/ נחלשה לתחום המגבלות ההגיוני לטיסה.
כמו כן מעבר לרוח יש להוסיף את אפקט הכנרת אשר מייצר "רוח חזקה יותר" (נחסוך את הויכוח על זה בזאת שאין לי כח להסבר) אשר אינו נראה על פני המים.

במסגרת ההדרכות במבוא חמה יצא לי מאות ימים בהם הכנרת יחסית רגוע ובקושי "מקומטת" אך בעמדה הרוח מעבר למגבלות.

לא הייתי בשטח בכדי לשפוט אך על פי הסרטון הרוח גבולית כלפי מעלה.
« עריכה אחרונה: October 06, 2012, 03:27:16 pm על ידי ittai »
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק גונן גל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1181
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: טעות חמורה, מבוא חמה 4.10
« Reply #16 ב- : October 06, 2012, 05:14:46 pm »
לאחר צפייה בסרט, ברור לי ששיחרור ברקסים ומעט ספיד סיסטם ונדב היה יוצא החוצה לטיסה.

זה כמובן לא אומר שהשיקול להניף היה נכון.

מנותק יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1545
  • הדרך לעמדה רצופה כוונות להגיע
    • דוא
בעניין: טעות חמורה, מבוא חמה 4.10
« Reply #17 ב- : October 06, 2012, 05:47:25 pm »
גם המראה בתחתית נעמדה היתה עוזרת...

מנותק ערן ברבי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הכינוי שלי בלאק אנד דקר
  • *******
  • הודעות: 64
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: טעות חמורה, מבוא חמה 4.10
« Reply #18 ב- : October 06, 2012, 07:21:09 pm »
נדבי, אנחנו עם מצנחים למתחילים, הכי נכון זה פשוט להגדיל את מרווחי הבטחון.
אגב, אתמול בסוף היום, עמדנו רומן, סימון ואני בדיוק במיקום שעמדו המכוניות שדילגת מעליהן והיה שם רוטור. זה היה פשוט מדהים, עמדנו עם הפנים לכיוון מערב וקיבלנו משבים רצופים מכיוון מזרח. ממש באותו זמן המריאו מצנחים וגלשנים.
קרי, גם לנחות בעמדה כשהתנאים מתאימים זה לא גליק גדול. בטח לא לאבד גובה בחלק האחורי.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: טעות חמורה, מבוא חמה 4.10
« Reply #19 ב- : October 06, 2012, 07:32:18 pm »
ברוח חזקה ההמראה צריכה להיות קרובה יותר לקצה העמדה (זה לא ארסוף זה הרים), שחרור של הברקסים גם היה עוזר, ספיד סיסטם אין סיכוי שהיית מוצא אותו ברתמה סגורה תוך כדי שאתה שולט במצנח. כל זה בלי קשר שלא היית צריך להמריא.


איתי הג'יני לייט היא רתמה עם תליה נמוכה וגם אם אפשר לשבת בה זקוף יותר מרתמת שכיבה היא לא מתאימה למתחילים. כיסוי רגליים בטח ובטח לא מתאים למתחילים (גם בישיבה זקופה).
don't fly faster then your guardian angel