כתב נושא: תאונה היום בנתניה -ללא נפגעים בתנדאם  (נקרא 799 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
ניר ב30%-40% עוד יש מה לדחוף. למרות שאני לא ממליץ על הטכניקה הזו כלל במקרה של קריסה.

בSAT זה מאוד חשוב, בקריסה היגוי הגוף הוא משהו שאפשר גם בלעדיו ובכל מקרה שמירת כיוון עם הברקס היא הכרחית.

צחי כתבתי - לדחוף את הויליין זה טכניקה של טאנדם

אבל באופן עקרוני "לדחוף" את הויליין זה בעצם בשביל לייצב את היגוי הגוף לכיוון מסויים ביחס לכנף ול ויליינים כשקשה להשאיר אותו שם. כשצפוי שינוי ביחס לאופק, למשל, ופתאום אתה תלוי על הצד... כמו ב SAT.
זה בא תמיד על חשבון הברקס של אותו צד כי אי אפשר להחזיק ויליין ולמשוך או אפילו להרגיש את הברקס בו זמנית...


עמרי הבנתי מה כתבת, אני רק לא מסכים עם זה. לדחוף ויליין זה טכניקה של SAT לא של טנדם בקריסה.

בקריסה העומס מהויליין בצד הקרוס יורד משמעותית (בעצם מעל 50% אין ויליין מתוח בצד הקרוס) ככה שלדחוף ויליין בקריסה זה לא טכניקה טובה בשום מצנח.
בכל הרתמות מהעשור האחרון כבר יש מערכת ABS שמחלקת את המשקל על שני צידי הרתמה גם אם אתה תלוי רק על צד אחד (אלא אם אתה ממש זורק את המשקל לצד הקרוס) ככה שאתה נשאר לשבת בזווית סבירה גם ללא הטייה של הגוף ואתה יכול להטיס את המצנח רק עם הברקס.

בעיקרון לבזבז את הקשב שלך על לדחוף את הויליין בקריסה בא על חשבון שמירת כיוון ע"י הברקס ומסכן משמעותית גם בטנדם.
בSAT אתה תופס את הויליין לפני התרגיל, להתחיל לחפש אותו בתפעול קריסה זו טעות ומיותר לגמרי.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק shaison

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1242
אולי הבעייה מתחילה בזה שאין הכשרת טאנדם בארץ????

כול אחד מטיס טאנדם כי אפשר!

בסרט של אוהד תום ממריאה עם טרימר אחד פתוח ואחד סגור....... :'( ולא היה לה אפילו מושג שצריך לבדוק את זה לפני המראה.(לפי מה שאוהד אומר בסרט)

צוק כשאוטו נכנס בקיר ואין נפגעים זאת תאונה, מה ההבדל פה?

עצוב לראות את כול זה.

שי

(אוהד זה פיירביירד? חשבתי שהם לא מייצרים שנים והדיזיין עבר לטים 5?)


מנותק אוהד

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 979
  • מין: בן
  • http://www.youtube.com/results?search_query=ohad73
    • דוא
שי הטרים ניפתח בטיסה. רק אחרי זה הבנתי את זה הוא משתחרר לאט כמו שקורה בקואלה. אגב חשבתי או
להחליף את האבזם או לעבות את הבד בסקוץ. יש לך פיתרון בישבילי?
כי אני בחורף מגיע אליך איתו:)

מנותק יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1545
  • הדרך לעמדה רצופה כוונות להגיע
    • דוא
הפתרון -לתפור בזיגזג על רצועת הטרימר,פתרון די עתיק ועובד מצויין.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
שי הטרים ניפתח בטיסה. רק אחרי זה הבנתי את זה הוא משתחרר לאט כמו שקורה בקואלה.

בטח לכן שי חושב שצריך לבדוק אותו לפני המראה (כל המראה)   :o
don't fly faster then your guardian angel

מנותק צוק

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1307
    • דוא
שי ואדרי, מסכים לגמרי שזה ארוע חמור ומדאיג וכל מה שנאמר.

אבל זו לא תאונה

שי, ברור שכן.
כשרכב מחליק, מאבד שליטה, אבל בסופו של דבר חוזר לשליטה, זו לא תאונה.

שי אם לפני הנחיתה הייתה מקבל קריסה שיוצרת חזייה ולא תספיק לפתוח אותה ותנחת איתה בצורה רגילה, זו תאונה?
לפי הסרטון הנחיתה הייתה בשליטה.
אני לא אומר את כל זה כדי להגן על הטייס, אני לא מכיר אותו ולא יודע מי הוא, אבל לכתוב בפורום הודעה עם כותרת של תאונה זה פופוליזם זול...

אני יכול להפסיק מתי שאני רוצה...

מנותק עמרי בנדטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1044
  • מין: בן
  • מה תודה? תתלבשי!
    • דוא
צחיק אני לא מסכים איתך.
ABS או לא, הנוסע נוזל לצד הקרוס גם אם הסברתי לו בתדריך וגם אם אמרתי לו באותו רגע "תשען שמאלה!".
את המשקל שלי אני יכול לאזן על ויליין אחד גם בלי לתפוס את השני, אבל לא את המשקל שלי ושל הנוסע יחד.
לכן אני נעזר בויליין השני ותומך את המשקל הכולל ע"י דחיפתו.

זה לא מפריע לשמירת כיוון בעזרת הברקס כי זה תמיד יהיה הצד הפתוח שאותו נבלום.
זה מעכב את פמפום הכנף, אבל בחלק החשוב - מיד לאחר הקריסה קודם כל חשוב לשמור כיוון בעזרת כמה שיותר היגוי גוף וכמה שפחות ברקס (כדי לא לזקר את הצד הפתוח).

ייצוב הגוף בעזרת דחיפת הויליין אינו נפוץ ברוב מצבי הטיסה, השימוש העיקרי בו הוא ברגע שאי אפשר, או קשה מאוד להשאיר את הגוף לצד כלשהו (אם בגלל שאתה תלוי על הצד ב SAT, או שאתה מרגיש שצריך עוד גוף בטאנדם והנוסע לא מצליח לשת"פ מספיק).

מי שלא מבצע SAT או מבצע ווינג אוברים בטאנדם כנראה שלא יראה לנכון שימוש בדחיפת הויליין - ובצדק, לא צריך.
במקרים מסויימים צריך ואלו המקרים שציינתי.

זאת דעתי החאפרית בלבד, מקצוענים אחרים יכולים לחלוק עליה.
יש כאלו מבינכם שאפילו אקשיב להם כי הם מבינים דבר או שניים, כל אחד והתחום שהוא חזק בו מספיק כדי לתת עצות (צחי את דעתך אני מחשיב, למען הסר ספק, אבל אם בטאנדם מדובר יובל דרורי יהיה מבין אלו שאשתה את מילותיו בצימאון עז בניגוד לנניח טקסי שאותו אחלוב על קרוס קאנטרי עד דק).

פיס אנד לוב!  hug

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בוא נגיד ככה, אם אתה יכול לדחוף את הויליין הוא גם מחזיק חלק מהמשקל שלך ושל הנוסע. בקריסה של פחות מ50% אתה יכול לפנות לצד הפתוח בלי לזקר את הכנף ובלי ניהוג גוף כלל בקלות. ובקריסה של יותר מ50% הויליין בצד הקרוס הוא כמה רצועות בד רפויות וגם אז אפשר לשמור כיוון.

אומנם לא מטיס טנדם אבל קריסות היו לי בכל הגדלים והצבעים והרבה (ולא מדבר על יזומות).
don't fly faster then your guardian angel

מנותק shaison

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1242
וואו   lugh :'( ::) ::) ::)
 ::)

צוק
הכותרת מתאימה כי זאת תאונה.
לפניי 4 חודשיים טייס טאנדם ואקרו תותח  נתן לנוסע לעשות ווינגאוורס קיבל קריסה שנפתחה עם חזייה עשה 2 פול סטול ובסוף זרק רזרבי.

אף אחד לא נפגע. דווחה תאונה הבחור לא חזר לעבוד מסחרי עד היום כי מנהל התעופה רואה בזה אירוע חריג מאוד למעשה תאונה ללא נפגעים.

אני מבטיח לך שאין בארץ טייס טאנדם ברמתו וגם לא טייס אקרו.

באירוע בנתניה אם הוא היה חוזר לנחיתה בטוחה ברכס איפה שהוא התכוון לנחות מראש אז זה אירוע חמור אבל מכוון שנחת בחוף בלי שהתכוון זאת תאונה.
האם חייבים הרוגים בשביל לכתוב תאונה בכותרת?

עומרי
רוב האנשים לא מכירים או מבינים את העומס על הברקס בכנף הפתוחה בטאנדם בהתפתחות פנייה לאחר קריסה, העומס הוא עצום ולעניות דעתי ברוב המקרים תצטרך את שתיי הידיים על בהרקס החיצוני כדי להאיט את הפנייה או למנוע ספיראלה.

שי

 
« עריכה אחרונה: July 31, 2012, 10:17:04 am על ידי shaison »

מנותק tomtom

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1009
  • מין: בת
    • דוא
מצטערת להפריע לכם פה לדיון
אולי רוב האנשים לא עושים קורס טאנדם מסודר
אבל אני רואה בטאנדם אחריות גדולה ,לכן עשיתי קורס מסודר עם רומן
ועד היום אני באימונים על בסיס קבוע ברכס עם חברים מרחפים
כדי להגיע לרמה מספקת לדעתי (שמסתבר שהיא מחמירה הרבה יותר ממה שקורה מסביב)


מנותק shaison

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1242
תום
קודם כול הכבוד על גישה מחמירה/זהירה!

דבר שני הדיון הוא כל הנושא בכללי לא על תום, המקרה של הטרימר הפתוח בטיסה שלך הוא פשוט דוגמא מזדמנת וטריה מהפורום.

לגוף המקרה אם זאת טיסת אימון בהשגחה אז האחריות היא על המשגיח, במידה וזאת טיסת כיף האחריות היא עליך.
בשניי המקרים אני בטוח שלמדת והסכלת לעתיד.

מותר לשאול מה הקורס טאנדם של רומן כולל?  מה דרישות המינמום?
זאת הזדמנות פז לעלות את הנושא ואולי לפתוח לכמה אנשים את העיניים במובן החיובי .
(לכול המודאגים אנה אל תערבו את הצד הכלכלי רק את הצד המקצועי בבקשה)

שי

מנותק itaytak

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 614
  • מין: בן
    • דוא
מותר לשאול מה הקורס טאנדם של רומן כולל?  מה דרישות המינמום?
זאת הזדמנות פז לעלות את הנושא ואולי לפתוח לכמה אנשים את העיניים במובן החיובי .
(לכול המודאגים אנה אל תערבו את הצד הכלכלי רק את הצד המקצועי בבקשה)

שי

נקודה טובה שי!

תקנו אותי אם אני טועה - בימי האגודה היה צריך דרגה 4 בשביל להתקבל לקורס טאנדם לא ?
מה שאומר ש - 60% מהטנדמיסטים כיום כלל לא היו רשאים לגשת לקורס...
אגב נושא דרישות הקדם להדרכה בחו"ל:
ברוב מערב אירופה וצרפת בפרט, על מנת להגיש בקשה להוצאת רשיון מדריך מוסמך צריך:
1) להיות עוזר מדריך X זמן
2) להראות הישגים בינ"ל כחבר בנבחרת צרפת - במילים אחרות, להיות טייס World Cup מהשורה הראשונה.
3) לעבור מבחן עיוני קשה (ידוע לי שבאיטליה עורכים את הבחינה אחת לשנתיים - שלוש, ומתוך סביבות 100 שניגשים, פחות מ - 15 עוברים בהצלחה).

מסקנה - אין בארץ אדם אחד שעשוי לעמוד בקריטריונים להיות מדריך מוסמך במרבית מדינות מערב אירופה.

אני לא אומר שאין לנו מדריכים טובים בארץ! יש כמה וכמה שגם היום הייתי מוכן להפקיד את החיים שלי בידיים שלהם.
אני כן חושב שאנחנו צריכים לייצר סידרה של אילוצים שכל מדריך/טנדמיסט מהשורה יצטרך לעמוד בה...

 
« עריכה אחרונה: July 31, 2012, 02:17:47 pm על ידי itaytak »

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
טרימר ? ? ? ? ? ? ? ?

מה שיש על הטאנדם הזה במקרה הטוב זה ט'

3 ס"מ לא עושים כל הבדל ברמות הללו.
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק shaison

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1242
תום?  רומן?

מנותק נועם

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 244
  • מין: בן
    • דוא
וואו   lugh :'( ::) ::) ::)
 ::)

צוק
הכותרת מתאימה כי זאת תאונה.
לפניי 4 חודשיים טייס טאנדם ואקרו תותח  נתן לנוסע לעשות ווינגאוורס קיבל קריסה שנפתחה עם חזייה עשה 2 פול סטול ובסוף זרק רזרבי.

אף אחד לא נפגע. דווחה תאונה הבחור לא חזר לעבוד מסחרי עד היום כי מנהל התעופה רואה בזה אירוע חריג מאוד למעשה תאונה ללא נפגעים.


לי זה נשמה יותר כמו רשלנות חמורה, מאשר תאונה, מקובל שמקרים שלא נגרם בהם נזק, מדווחים על כמעט ניפגע\תאונה.

האם על כל איבד שליטה נכון לדווח תאונה? לא נראה לי.
יש המון מקרים (יותר מידי) שהטייס לא בשליטה מלאה, סתם חבל לבזה את השם של הספורט.
נועם.
   
Email: [email protected]
Phone: 0525295056

מנותק shaison

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1242
נועם
אתה עוסק בפוליטקה מדהים אותי ממה אתה מודאג בפורום סגור ? המושג תאונה "מבזה את הספורט" ?

לא נראה לך שכמות ההרוגים והפצועים מבזה טיפה אבל רק טיפה יותר?

זאת בפרוש תאונה ללא נפגעים עם נחיתת חירום במקום לא מתוכנן כול השאר זה פוליטיקה.

שי

מנותק נועם

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 244
  • מין: בן
    • דוא
לא קשור לפוליטיקה וגם לא למספר הפצועים והרוגים, אלה פשוט דיווח מוטעה.
אבל בקטנה, לא ממש חשוב.

מה שבאמת חשוב זה שדרוש מינימום הכשרה על ידי בתי הספר, שהיום לא ניתן בפועל.
את זה, כן ניתן לקשר למספר הפצועים והרוגים...ולפוליטיק ה.
נועם.
 
Email: [email protected]
Phone: 0525295056

מנותק יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1545
  • הדרך לעמדה רצופה כוונות להגיע
    • דוא
תאונה? לא תאונה?
זאת חפירה !
יש לאירועים כאלה שם מדויק : תקרית.
אגב בתעופה הכללית חוקרים תקריות (אלה שמדווחות 8) ) כדי להפיק לקחים.