כתב נושא: צלילה ספיראלית/ SAT בתבור  (נקרא 906 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: צלילה ספיראלית/ SAT בתבור
« Reply #40 ב- : May 01, 2012, 10:25:20 pm »
ידידי היקר מפז גורדון וידידי המלומד גונן
אני חולק על דעתכם בנושא
במידה והטייס בודק ומנהל סיכונים באופן אישי ולא מסכן טייסים אחרים
יש לו את הזכות לבצע כל תרגיל שהוא רוצה
במידה והיה עושה את התרגיל חניך אחרי קורס גובה מסכים עם חברי המלומדים
אבל מכוון ש צוק עבר הכשרה מסודרת בנושא יש לו את הזכות והיכולת לתרגל כאוות נפשו .
לכל אחד ישנו קו אדום ומגבלה מה שמתאים לגורדון לא מתאים לאילן בקר
ומה שמתאים לצוק לא מתאים לגונן
וזה בסדר
תלמדו להשלים עם זה שהחברה בארץ מתקדמים יפה מאוד
הפן המקצועי הולך ותופס תאוצה על ידי הכשרות מסודרות בחול
כך בדיוק זה צריך להתבצע
חיזקו ואימצו
נשיקות וחיבוקים לכולם
אדרי
מ הריפובליקה הדרום אפריקאית
« עריכה אחרונה: May 01, 2012, 10:30:25 pm על ידי אדרי »
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: צלילה ספיראלית/ SAT בתבור
« Reply #41 ב- : May 01, 2012, 10:28:04 pm »
צחי ומליק
אהבתי שהכנסתם את התמונה של טדי לשם שלי כבוד
אדרי
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: צלילה ספיראלית/ SAT בתבור
« Reply #42 ב- : May 01, 2012, 10:36:21 pm »
תראו את ההתייחסות שלנו לספורט גאווה גדולה
חברנו משתתפים בתחרויות עולמיות , הכשרות בעולם במקומות הנחשבים ביותר
טסים על הציוד ה אירופאי הטוב ביותר בעולם עם תקני איכות ובקרה הטובים בעולם
הרתמות שלנו מעולות ובעלי תקני בטיחות
החברה שאוהבים טיסות אקרו נוסעים לעולם ללמוד באופן מסודר
ולא כמו שהיה פה עד היום שטייסים למדו תרגילים ביוטיוב
ההכשרות בארץ הם ברמה טובה להתחלה בטוחה
כך שאני חושב שהתחום נכנס בשנה האחרונה למקום הכי טוב שהיה אי פעם בעולם ה רחיפה בארץ הקודש
תראו 555 שום ,סרט אדום,דגים - גם שיעור התאונות פר שט ירד
אדרי
« עריכה אחרונה: May 01, 2012, 10:47:46 pm על ידי אדרי »
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק אבי שאול

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1802
  • מין: בן
  • זבוב זבוב אבל ... יש כנפיים
    • דוא
בעניין: צלילה ספיראלית/ SAT בתבור
« Reply #43 ב- : May 01, 2012, 10:42:12 pm »
תגלית מדהימה!!!!!
צחי רייל, לא תאמין מה גיליתי:
לשרשור הנוכחי, יש 431 כניסות ו 38 תגובות, כלומר 12 כניסות לתגובה.
לשרשור המפורסם שלי היו 968 כניסות ו 65 תגובות, 15 כניסות לתגובה.
לפי הניתוח ושיטת המדידה שלך, השרשור הנוכחי הוא הרבה פחות מעניין מהשרשור הלא רציני שלי!!!!!!!!!
אשמח רק אם תאשר לחברי הפורום, שלפי שיטת מדידת העניין שלך, אתה מסכים איתי.
ואז גם תוכל להמשיך לדבר איתי כשתראה אותי בעמדה.......

רונן גורדון, דובר
החרב המעופפת

עכשיו תפסתי אותך גורדון .
השירשור עדיין לא ניגמר והוא גם יכול לעבור את שלך !!!
במידה ואתה רוצה לדבר על זה ולא דרך השירשור הנוכחי
אני פנוי להצעות  ;D


אבי שאול

אצלנו כל היזדמנות לסחיטה מבורכת
הספורט הזה מתאים לאנשים עשירים-מובטלים -פנסיונרים
כל השאר סובלים משבת לשבת

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: צלילה ספיראלית/ SAT בתבור
« Reply #44 ב- : May 01, 2012, 10:43:52 pm »
אבי שאול
מתגעגע גבר
איזה כיף אני יכול לכתוב שטויות ובסוף יחשבו שזה טדי :-)
אדרי
« עריכה אחרונה: May 01, 2012, 10:46:05 pm על ידי אדרי »
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק אבי שאול

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1802
  • מין: בן
  • זבוב זבוב אבל ... יש כנפיים
    • דוא
בעניין: צלילה ספיראלית/ SAT בתבור
« Reply #45 ב- : May 01, 2012, 10:45:22 pm »
יאללה תחזור כבר


אז מה אתה אומר גורדון יש על מה לדבר  ;D


נ.ב.

אני מרגיש היום קל על המקלדת
« עריכה אחרונה: May 01, 2012, 10:48:26 pm על ידי אבי שאול »
הספורט הזה מתאים לאנשים עשירים-מובטלים -פנסיונרים
כל השאר סובלים משבת לשבת

מנותק ערן ברבי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הכינוי שלי בלאק אנד דקר
  • *******
  • הודעות: 64
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: צלילה ספיראלית/ SAT בתבור
« Reply #46 ב- : May 01, 2012, 10:58:43 pm »
אדרי היקר, תרשה לי לחלוק עליך ולהסכים איתך באותה תגובה.
צריך שיהיו גבולות ברורים, והם יכולים להיות רחבים עד כדי ביצוע תרגילי האקרו המסובכים ביותר. אני מסכים איתך, שבתוךגבולות אילו, כל  אחד יצטרך לקבל את ההחלטה איפה הוא נמצא.
לדוגמא, איסור ביצוע תרגילי אקרו מעל ישוב. איסור כזה, לא מונע ביצוע תרגילי אקרו, אבל בהחלט ישמור על ילד בן שלוש שמשחק בחצר ביתו בין העצים וטייס שהסתבך ואפילו הצליח לזרוק רזרבי, נוחת לו על הראש בלי שליטה.
דוגמה נוספת, איסור ביצוע פול סטול מתחת לגובה מסויים. נגיד שהבנת שלא תצא מהתרגיל בגובה 30 מטר. גם במקרה כזה הרזרבי לא יעזור. אז נכון שהטייס סיכן רק את עצמו. אבל, האם בשל כך אנחנו כקהילה צריכים לעודד התנהגות כזו.
אני מסכים איתך שהענף עובר שינוי לטובה בשנה האחרונה. רק צריך לזכור, שלפורום הזה ולביקורות הנשמעות בו, יש חלק לא מבוטל בעידוד החשיבה הביקורתית שמובילה לשינוי זה.

האמת, שבכלל לא התכוונתי לכתוב תגובה, אבל החלטתי לעשות יד אחת ולעזור לך להביס את השרשור המדהים של גורדון. אחרת אני לא יכול להסביר מדוע הגבת 3 פעמים ברציפות בפרק זמן כה קצר מבלי לקבל תגובות על תגובותיך  ;D
« עריכה אחרונה: May 01, 2012, 11:04:07 pm על ידי ערן ברבי »

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: צלילה ספיראלית/ SAT בתבור
« Reply #47 ב- : May 01, 2012, 11:46:40 pm »
ערן היי
לנושא 2 אני שומר על זכות השתיקה .
לנושא המרכזי : העיקרון הוא ככול שתיתן לטייס השפוי והאינטליגנטי את יכולת מרחב ההחלטה
ולא תגביל אותו במליון תקנות וחוקים הוא יקח מרווח ביטחון גדול יותר
והפוך . כך היסטוריית ה רחיפה בארץ
אני חוזר לנושא של השרשור מול צוק או עומרי בסוף רק עליהם אנחנו מדברים
יש להם את השכול דעת ואת הניסיון ואת ההכשרה
תן להם את הזכות להחליט מבלי לפגוע בסביבה
ללא התרעות קשר , וללא דיווח בעמדה , ולא ליב״א
סתם בא לבחור והוא ביצע ניהול סיכונים מסודר
יאללה מה קרה ?
אדרי
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: צלילה ספיראלית/ SAT בתבור
« Reply #48 ב- : May 01, 2012, 11:53:51 pm »
צוק אתה מדבר על ביצוע סאט מעל קרקע ומבצע אותו מעל כפר. לדעתך זה אותו הדבר לתרגל מעל שדה פתוח ומעל בתים?


תמם לא לדאוג צוק יעשה מה שהוא חושב לנכון, אבל לא ברור מה הבעייה שחברים יגידו לו שלדעתם הוא טועה ומסתכן.
כמו שאבא שלי היה אומר - האיכות של חבר נמדדת שקשה לא שקל.
« עריכה אחרונה: May 01, 2012, 11:55:52 pm על ידי צחי רייל »
don't fly faster then your guardian angel

מנותק נועם

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 244
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: צלילה ספיראלית/ SAT בתבור
« Reply #49 ב- : May 02, 2012, 12:08:19 am »
ערן היי
לנושא 2 אני שומר על זכות השתיקה .
לנושא המרכזי : העיקרון הוא ככול שתיתן לטייס השפוי והאינטליגנטי את יכולת מרחב ההחלטה
ולא תגביל אותו במליון תקנות וחוקים הוא יקח מרווח ביטחון גדול יותר
והפוך . כך היסטוריית ה רחיפה בארץ
אני חוזר לנושא של השרשור מול צוק או עומרי בסוף רק עליהם אנחנו מדברים
יש להם את השכול דעת ואת הניסיון ואת ההכשרה
תן להם את הזכות להחליט מבלי לפגוע בסביבה
ללא התרעות קשר , וללא דיווח בעמדה , ולא ליב״א
סתם בא לבחור והוא ביצע ניהול סיכונים מסודר
יאללה מה קרה ?
אדרי

אדרי,

שאלה אחת יש לי אליך,
למה לא לשמור על מגבלות והתקנות המותרים בדומה לקורס SIV ובכך לחרוג מהמקובל בעולם?
רק בגלל שבארץ אין חוק שאוסר? או שאין חוקים למשחק הזה שנקרה אקרו?
שאלה רצינית ממי שבאמת רוצה להבין איך הדברים עובדים.
Email: [email protected]
Phone: 0525295056

מנותק ניר ארואסטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2258
  • מין: בן
  • עם יש סוסים שמדברים עברית אז יש גם חמורים עפים!
    • דוא
בעניין: צלילה ספיראלית/ SAT בתבור
« Reply #50 ב- : May 02, 2012, 11:04:53 am »
אדרי כנראה שהחום באפריקה השפיע גם עלי, לא הצלחתי להבין שוב באיזה כובע אתה עכשיו :-/  יש תגובה שלך הפוכה ממה שרשמת. טוב נו.
צוק. באמת ובתמים אני רואה אותך חבר.ובגלל זה אני אישית מרגיש חובה אישית לומר לך שוב שזה מסוכן. שוב אני מעדיף שתכעס עלי מאשר יקרה לך משהו.
אני זוכר שצילמתי אותך בוונגים החזקים וזה היה, הרבה הרבה הרבה פחות מ700 מטר. אני אחפש אני אשלח לך.
שרום תמם. גם אם אתה תעשה שטויות החברים הקרובים אליך יעירו לך, בטוח שלא יצליחו לעצור אותך אבל לפחות אתה חשוב להם והם לך, שתעצור שניה ותחשוב על זה.
גונן. תרגיש הכי טוב שאתה יכול. אתה איש  אוהב ודואג וזה שאחרים נותנים גושפנקה ועידוד זה לא מוציא אותך לא בסדר אלא אותם.

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: צלילה ספיראלית/ SAT בתבור
« Reply #51 ב- : May 02, 2012, 11:26:23 am »
היי חברים יקרים
כנראה שאתם בקיבעון מחשבתי ואני מבין את זה
בקורס siv או קורס אקרו אתה תלמיד ולכן אתה מבצע את ההליך שיש מתחת למצנח אגם מים
מפאת וחבררינו המלומדים אינם חניכים אלה הוסמכו לכך
הם. יכולים לבצע את התרגילים שיש קרקע תחתם
אנחנו מדברים על 2 מתוך 200 מרחפים
כך שזה באמת לא הבעיה המרכזית שלנו
אני תומך ובעד התרגול כל עוד לא מסכן אחרים ונעשה בניהול סיכונים
אדרי
דרום סודן
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק ניר ארואסטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2258
  • מין: בן
  • עם יש סוסים שמדברים עברית אז יש גם חמורים עפים!
    • דוא
בעניין: צלילה ספיראלית/ SAT בתבור
« Reply #52 ב- : May 02, 2012, 11:53:30 am »
אדרי מה קורה:-) נתקלת שוב בסודני???

שמע... תחרויות הגדולות בעולם  באקרו מתבצעות מעל מים.
טייסי אקרו שמתאמנים לתחרויות עושים את זה מעל אגם (זה היה בפוקרה זה קיים באולודניז באגם גרדה ועוד) אבל מה הם מבינים :-/
אין לי בעיה עם אקרו, יש לי בעיה עם מרווחי הבטיחות. זה שהם הוכשרו זה מגניב להם ולנו אבל לכול דבר יש מקום וזמן ואצלינו זה גם גובה.
בארץ יש שלושה מכשירי גרירות לפחות. יאללה תרימו כפפה שיסחבו אותכם מעל הכינרת ותנו בראש, אני אשמח ליום תירגול שכזה.

מנותק יורם אגמון

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 586
    • דוא
בעניין: צלילה ספיראלית/ SAT בתבור
« Reply #53 ב- : May 02, 2012, 12:17:13 pm »
צוק, הוויכוח הוא לא אם מותר לקחת סיכונים אלא האם הערכת הסיכונים היא נכונה.
בספורט שלנו יש הרבה מלכודות פתאים.
לעשות אקרו בתבור,אתר טרמלי באופן מיוחד זה כנראה אחד מהם.
הפניתי אותך לרב שיח בו מתוארים מקרים של כניסה לספיראלה נעולה או לא של טיסים מנוסים שהיציאה עלתה להם במאות מטרים יותר מהמתוכנן.
לידיעתך בפעם האחרונה שראיתי את אדם מבצע תרגיל אקרו בתבור, זה נגמר בכניסה שלו בצינור ליד החממות, עד עכשיו אני לא מבין איך הוא לא שבר צלעות בתאונה ההיא.
וכולנו יודעים מה היכולת הניסיון והכישרון של אדם.

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: צלילה ספיראלית/ SAT בתבור
« Reply #54 ב- : May 02, 2012, 12:44:45 pm »
הנושא הוא עקרוני ולא מקצועי או בטיחותי
כולם מסכימים עם הקביעה שלבצע תרגול מעל מים הוא בטוח יותר
אבל הנושא שבו עומרי וצוק מלינים הוא אחר
באלי ..סתם בא לי לעשות את זה בתבור למה...ככה
אני רוצה לבצע תרגיל אקרו יש לי גובה יש לי יכולת עברתי הכשרה ביצעתי ניהול סיכונים
אני לא מפריע לאף גולש או מרחף וגם לא בערבי בשטח
אז מה זה מפריע למישהוא ?
נניח שלעומרי יש תחביב לקפוץ עם האופנוע מעל קיר של 4 מטר
עם מקפצה למי יש את הזכות להגיד לעומרי לא לעשות זאת ?
דני הפרסי טס בכל מקום אפשרי בלי קורס וחברים שלנו מכרו לדני ציוד אולי זה גרוע יותר
דני מטיס נוסעים בנתניה למה על זה אף אחד לא מלין
כי התרגלנו כי נוח לנו להעיר לחברים שמעיזים מעט יותר
תחשבו על זה
אני אומר שאין פסול בתרגול
עם מבצעים ניהול סיכונים
אדרי
« עריכה אחרונה: May 02, 2012, 12:50:04 pm על ידי אדרי »
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק יורם אגמון

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 586
    • דוא
בעניין: צלילה ספיראלית/ SAT בתבור
« Reply #55 ב- : May 02, 2012, 02:37:25 pm »
משה, מסכים לדבריך, אני מנסה לעזור לצוק להאריך את הסיכון נכון, לאחר מכן זו כמובן בחירה לגיטימית שלו.

מנותק עמרי בנדטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1044
  • מין: בן
  • מה תודה? תתלבשי!
    • דוא
בעניין: צלילה ספיראלית/ SAT בתבור
« Reply #56 ב- : May 02, 2012, 03:38:54 pm »
גונן קודם כל לשם הסר ספק - קבל את הערכתי הכנה (ואני לא צוחק) על דאגתך לחבר מרחף.

אין צל של ספק במניע שלך לפתוח את השרשור ואני באופן אישי שמח שפתחת אותו - גם אם ההסברים של ה"צד השני" יהיו נכונים ומבוססים משלך (וכרגע הם לא, בגלל חוסר ההסכמה), עדיין גרמת לצוק, לכל המעורבים בשרשור וגם לקוראים חדשים שנכנסים לתחום (אני לא יודע כמה מהם כבר פה, אבל יש גל יפה של חדשים בספורט בימים האחרונים) לחשוב על בטיחות ומגבלות.

קרא את השרשור - יש פה מגוון דעות של כאלו שלא מבצעים תמרונים, כאלה שכן, נסיונות להסביר למה כן ולמה לא - טונות של מידע שממנו ניתן להגיע לאמת האישית של כל אחד וזה שרשור לימודי בהחלט.


עכשיו נסה להבין אותי כשאני אומר בלי להתנשא - לא ביצעת, לא תרגלת, אתה לא מרגיש בטחון בתמרונים האלו ומכאן שאין לך את הידע הדרוש לבצע החלטות בנושא.
זה מתנשא, בדיוק כמו אחד שאינו מרחף יטיף לך שאתה מסכן את החיים שלך יותר ממנו, כי הוא על הקרקע.
הוא צודק כמו שאתם צודקים, אבל אתם צודקים פחות - מי שמתרגל אוירובטיקה ומגבלות המצנח שלו על בסיס קבוע מגיע לרמת שליטה ותחושה שאדם שאינו מתרגל קבוע - לא יגיע אליה לעולם.
אני אומר בפה מלא שצוק כנראה בטיחותי יותר מרוב הטייסים האחרים שמגיעים פעם ב... ומתפעלים לא נכון במצבי חירום ולכן נמצאים בסיכון בעצם היותם באויר (כמו צוק, אבל יותר).

כי כשצוק יפגוש מצב טיסה לא שגרתי באויר הוא יבהל פחות ויתפעל נכון יותר מרוב הטייסים האחרים שאינם מתרגלים על בסיס קבוע, וזה בדוק ולא ניתן לויכוח (מלבד מקרים שרירותיים של אנשים כשרוניים מאוד שאינם מגיעים למצבי חירום מרצון ועדיין יודעים לתפעל במקרה הצורך - בד"כ טייסים ותיקים מאוד).


הבעיה העיקרית היא זהה לכולנו, הקרוסניקים והמסתחררים ואפילו החניכים - איפה הגבול שנכון כרגע, לי, עם הציוד הזה.
ואת זה ללמוד בלי להפריז ולהפגע זה לא טריוויאלי, אבל אפשר לעשות את זה, כל אחד חייב ללמוד את הגבולות של עצמו ולהיות מודע עד מאוד - אחרת עלולים לקבל 50% קריסה והכנס לקסקייד של חירום שנובע מתפעול לא נכון (ושוב סליחה שאני משתמש בדוגמא, היא קלאסית בעיקר כי זה קרה באותו יום).

תתרכזו בלהוציא טייסים שמתרסקים באופן קבוע בנתניה עם נוסעים בתשלום, לדעתי זה יותר חשוב כי ללקוחות התמימים אין ידע שיכול להאיר להם את המנהרה החשוכה של הסכנה שהם נכנסים אליה.
השאלה שוב - מי יגיד למי ובאיזו זכות, ואיזה תגובה תתקבל בנושא - אני מזמין אתכם לנחש  ;)
ולמרות שזה נגמר בקריצה זה לא מצחיק ולא קיים רק בטאנדמים, יש מעט טייסים בארץ שמבט על טיסה שלהם לא יביא להתקפי לב קטנים או גדולים מבחינת הנפות, גרירות, קיפולים וכולי... הדרך להעלות את הרמה היא ללמוד ולתרגל, בצורה מבוקרת.

נ.ב
באורגניה (נקודת אימונים נחשבת מאוד בעולם האקרו) טסים בתרמיקות חזקות ומתרגלים מעל הקרקע.
אם מישהו אומר לכם שאקרו מפסיקים לתרגל ב-300 מטר הוא משקר או פשוט לא יודע.

נ.ב.ב
העולם הזה סופר מגניב, תבואו!  8)

מנותק גונן גל

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1181
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: צלילה ספיראלית/ SAT בתבור
« Reply #57 ב- : May 02, 2012, 04:12:25 pm »
עומרי היקר,

אנחנו באים לענף מצנחי הרחיפה מזויות שונות לחלוטין. ההנאה שלך אם אני מבין נכון, באה מתרגילי אוירובטיקה שונים, מהירויות, אקסטרים וכד'. אני למצבים כאלו כלל לא מוכן להתקרב. אני גם לא אעלה לעולם על רכבת הרים בלונהפארק או כל מתקן מערבל דומה. ההנאה שלי בספורט נובעת מישיבה בריתמה באמצע השמיים, בשקט ללא טילטולים כשכל הארץ פרוסה מתחתי.

אין לי כוונה להתווכח של מי הדרך הנכונה יותר או הבטוחה יותר (למרות שיש לי דעה בנושא), לא זה העניין שניסיתי להעלות בשירשור זה.

אתאר את האירוע כפי שראיתי אותו מנקודת מבטי הסובייקטיבית ביום שישי בתבור. הייתי בגובה של כ-600 מ' בתנועה צפון- מערבה מהעמדה לכיוון דבוריה, כשלפתע ראיתי מצנח בספיראלה בגובה שנראה לי הרבה מתחתי פחות או יותר במרכז הכפר. מכיוון שבכל שנות פעילותי בתבור מעולם לא ראיתי מישהו מתרגל ספיראלה במקום שכזה, באופן טבעי חשבתי שמדובר במצב חירום (מזכיר לכולם שאפשר להגיע לספירלה לא יזומה כמצב חירום) וקפאתי ברתמה כמה שניות עד שראיתי שהוא חוזר למצב של טיסה רגילה.

פתחתי בשירשור לאור התיאור בפסקה הקודמת. במקום לקבל תגובות לעניין לגבי מידת הסבירות לביצוע שכזה במיקום שכזה, או לחליפין שמשהו ישכנע אותי שטעיתי בניתוח שלי והאירוע היה במיקום שונה או בגובה שונה, במקום זה הויכוח נסב לשאלת הלגיטימיות של ההערות וכמעט דיון על פגיעה בזכויות הפרט.

אני מחזיק בדעה שמה שבוצע היה לקיחת סיכון גבוה ומיותר, אני חושב שאסור לבצע שום תרגיל שיש בו הגדלת סיכון מעל מקום יישוב ולכן חובתי האישית הייתה להעיר על כך.

תודה על הזמנתך להכנס לעולם האקרו, אבל כנראה שלא אוכל להענות לה בגילגול הזה.

גונן



מנותק ניר ארואסטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2258
  • מין: בן
  • עם יש סוסים שמדברים עברית אז יש גם חמורים עפים!
    • דוא
בעניין: צלילה ספיראלית/ SAT בתבור
« Reply #58 ב- : May 02, 2012, 04:14:42 pm »
שיעשה מה שבא לו,מצידי גם טאמבליג.אבל מה הקשר שמישהוא יגיד לו משהו .

לא מבין למה אתה משתדל להכניס את עומרי למשוואה אבל אם כבר אז לעומרי יש כרגע ניהול סיכונים טוב יותר משל צוק. הוא חווה כמה סטירות אחת מהם בתבור וחילץ לא פעם טייס שהתרסק מאקרו ו או סתם תאונה.
עומרי שעולה לטוס יש לו תוכנית טיסה,הוא יודע שהוא הולך לבצע אקרו ואיזה תרגילים הוא מתרגל.הוא לא על הדרך אומר וואלה אין מה שירים אז נבצע כמה תרגילים.ואני יודע שאם היה מה שירים צוק כבר לא היה בסביבה אלא ההינו צריכים לאסוף אותו מאיזה .
בשיחות שלי עם עומרי הוא אמר לי,שבהסתכלות אחורה הוא היה מבצע ניהול סיכונים שונה.ולעומרי הערנו,אואו כמה.כולל אתה.
עומרי וצוק  אדם ופרנקי לא חיבים  לך לי לנו ולעולם כולו דין וחשבון על מה שהם עושים.המחויבות שלהם היא כלפי עצמם,ושהם עשו את המקסימום כדי למזער פגיעה. ואם הם טועים אז מעירים.אני יודע שנפגעים מהקרקע לא ממלים. (ואני לא מדבר כבר על המשפחה חברים והקהילה)
ויותר מזה... חשוב שהמסר שיצא הוא שזה מסוכן! טייסים חדשים שקוראים את השירשור הזה לא ישמעו מאיתנו שזה בסדר שמבצעים ספירלות ווינגים חריפים בתבור עם עוד עשרות מרחפים בשמיים,כי הם עשו ניהול סיכונים.כול אחד שראה איזה סירטון וביצע איזה ווינג יחשוב שזה מספיק בטוח והוא עבר איזה הכשרונת וביצע איזה תירגול בתבור כי הוא ניהל סיכונים והחברים אמרו שזה בסדר.

מה אומר ספר העזר המבצעי של האגודה לגבי אקרו?
מהם הסטרדנטים העולמיים לתירגולי אקרו?
מה אומר חוק הטייס החדש?אם בכלל מתיחס.

צוק
אני פונה אליך באופן אישי באותו שירשור שאני "נכנס" בך.
אם פגעתי בך באיזושהי צורה אני מתנצל!
אתה בן אדם יותר ממוערך אצלי,אתה אדם ישר,צנוע,וכנה חרוץ ומלח הארץ. אתה טייס עם פונטציאל ענק ואצלי אתה משתלב בחמישיה המובילה בעתיד.
קח את הזמן,יש לנו עוד לפחות חמישים שנה לרחף.

אני סיימתי.


מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: צלילה ספיראלית/ SAT בתבור
« Reply #59 ב- : May 02, 2012, 04:40:46 pm »
נירצ'וק ידידי
עולם הרחיפה בארץ התקדם בשנים האחרונות מאוד
גם ברמת הציוד וגם ברמת הטייסים והאימונים וההכשרות
בספר עזר מבצעי  (באגודה ) לא חשבו אי פעם על הנושא של אקרו כך שזה לא רלוונטי לעניין.
טייס שפעם היה טס 5 עד 10 שנים אולי היה עושה קרוס תבור צמח
היום כל מי שגומר קורס גובה עם מצנח מתאים מגיע בקלות
רמת ההכשרות של הטייסים היום שונה שנבנתה על סמך ניסיון והתקדמות הכלים שלנו השתפרה
היכולות של הטייסים היום טובה יותר מגיעים ללמוד טיסה ונשארים רק השורדים והטובים .
כך שמאוד קשה להשוות את מה שהיה לפני 10 שנים למה שקורה היום
העולם התקדם גבר ...

אני שמח שאנחנו נמצאים במקום הזה ואולי נתקדם מפה למקומות רחוקים יותר
מסכים לחלוטין עם עומרי :
מי שמתרגל מצבי חירום - הוא טייס טוב יותר ולא יופתע ברגע של אמת .
יש לנו במוח "זיכרון שרירי " משמעותו פעולות אוטומטיות על תרחיש
(כמו חייל נתקלת פעולות קדימה נסתער )
המוח האנושי מפעיל את השריר בידיים ובגוף בהתאם
לכן תרגלו ,תינגעו במעטפת הטיסה רק כך לומדים

הארה : אין הכוונה לטייסים שאינם עברו הכשרות מתאימות וצברו מספיק שעות טיסה

צוק ועומרי
גאה בכם
שלא יסרסו אותכם ....קיבעון מחשבתי כבר אמרתי ...
תעברו לאדוונס ותתחילו לטוס על חופות רציניות  ::)
אדרי
« עריכה אחרונה: May 02, 2012, 04:52:16 pm על ידי אדרי »
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233