כתב נושא: מעוניין לקנות גלשן אוויר  (נקרא 11856 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
בעניין: מעוניין לקנות גלשן אוויר
« Reply #20 ב- : April 11, 2012, 10:20:33 pm »
יובל - או שלא טסת עדיין ביום פעיל או שהגלשן שלך מגיב בצורה יוצאת דופן או שאני טס על גלשנים דפוקים.
פעמים רבות קרה לי שהגלשן פנה באופן חריף / כנף נפלה בחדות - מבלי שהיה לי שמץ של סיכוי לתקן.
לא צריך VG משוך ולא גלשן מתקדם- יש מספיק טרמיקות צרות בארץ שפשוט בועטות אותך באלימות החוצה .

בעניין המצנחים הקורסים צחי- ראבאק, ראיתי כבר מספיק חברים שידעו לטוס טוב מאד ולא הצליחו לצאת מהקריסה. זכור לי במיוחד אחד הבריונים אצלכם בזיכרון שצלל שניות ארוכות עם השקית מתנפנפת מעליו עד שחוטי החשמל שצמודים למלון חוות הברון וגג של טויוטה קורולה ספגו את האנרגיה שלו ומנעו תאונה פטאלית.

מנותק יובל ענבר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 571
בעניין: מעוניין לקנות גלשן אוויר
« Reply #21 ב- : April 11, 2012, 10:54:47 pm »
חגי, אולי אני פשוט חזק יותר...;-)
עכשיו ברצינות, אתה צודק, יש כאלו ימים ללא קשר לסוג הגלשן והם שכיחים יותר ממה שמובן מההודעה הקודמת שלי.
עדיין, לא מדובר בארוע שהורס את המבנה האווירודינמי של הגלשן כמו קריסה במצנח, מקסימום גלגול חריף ולעיתים לא נעים שקשה לתקן אבל הכל מסתדר לאחר כמה רגעים.
אולי קרו בעבר מקרים של גלגול לא רצוני של יותר מ 90 מעלות אבל אני לא נתקלתי בהם.
יובל ענבר

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
בעניין: מעוניין לקנות גלשן אוויר
« Reply #22 ב- : April 11, 2012, 11:06:22 pm »
גם גלגלול מעל 80 מעלות לא ידוע לי. ברור שבגלשנים הארוע הזה מסתכם באיבוד שליטה רגעי בלבד , האף יורד מיד עם ההטייה החריפה, הגלשן צובר מייד מהירות ומרים באופן טבעי אף . זה בדיוק היתרון של הגלשנים עליו אני מדבר- במצנח המבנה האוירודינמי קורס וזה בדיוק מה שמפחיד- מהר מאד אתה תלוי בחסדי מצנח הרזרבי. אמנם זה ארוע די נדיר אבל לפחות בארץ זה קרה לפחות 10 פעמים להערכתי.
בחול קרה פעמים רבות במקומות מאד מאד טרמליים(אוונס וואלי למשל) שגלשנים התהפכו קדימה ולעיתים נשברו עקב כך או נכנסו לסחרור הפוך. זה נקרא באנגלית -"טאקינג" וזה אמור להיות הדבר הכי גרוע שיכול לקרות לגלשן באוויר , אבל כאמור בארצנו עדיין לא זכה אף אחד בחוויה הזאת. ההתהפכות קדימה היא תוצאה של מעבר מהיר מאד מאוויר עולה לאוויר שוקע וזה קורה בטרמיקות צרות ואלימות שבנגב ניתן לזהותן לפי עמוד האבק שעולה מהקרקע- דאסט דווילס.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: מעוניין לקנות גלשן אוויר
« Reply #23 ב- : April 11, 2012, 11:36:37 pm »
חגי אני לא מכיר את הארוע שאתה מדבר עליו אבל ברוב המקרים כשהמצנח לא מתאושש מדובר בשתי סיבות עיקריות, או שהמצנח לא תקין או שהטייס מפריע לו להתאושש ע"י תפעול לקוי. כמובן שאם מדובר בגובה נמוך לא יהיה מספיק זמן להתאוששות.

אותי יותר מפחיד נפילת כנף עם סבסוב קרוב להר (ואיבוד שליטה רגעי מספיק לגמרי) מאשר קריסה שאני יכול לטוס איתה ישר. וכנראה בדיוק מאותה סיבה שאותך יותר מפחיד קריסה.



בעצם זכור לי במעורפל איזה ארוע מזיכרון שהטייס זיקר את הכנף הפתוחה אחרי קריסה, אולי זה זה? (איתי אתה זוכר משהו?)
don't fly faster then your guardian angel

מנותק באבי שחר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 579
    • דוא
בעניין: מעוניין לקנות גלשן אוויר
« Reply #24 ב- : April 11, 2012, 11:45:27 pm »
במצנח המבנה האוירודינמי קורס וזה בדיוק מה שמפחיד- מהר מאד אתה תלוי בחסדי מצנח הרזרבי.

לא כל כך מהר- יש הרבה מה לעשות לפני שנגשים לידית השליפה של הרזרבי. הסכנה האמיתית היא מיד אחרי המראה או לקראת נחיתה, בשני המקרים אתה קרוב מדי לקרקע מכדי לטפל בבעיה.

אני (כגולש) נוהג להשוות את זה לאנינות טעם: לאדם הממוצע מספיקה גבינה צהובה מהסופר (קלה להשגה, עושה את העבודה, ועבורי גם לא מרגשת - מצנח). לעומת זאת, ישנו מיעוט של אניני טעם שמוכנים להשקיע מאמץ כדי לאכול רק גבינת בוטיק מיושנת יחודית (קשה להשגה, לפעמים מסריחה (מנהלות), ממש לא מתאימה לכל אחד אבל למי שמחפש רק אותה היא הכל - גלשן).



אם לעשות השווה כזאת יותר הוגנת היית צריך לשייך גלשנים מקטגוריות שונות לאותו סוג של גבינה (צהובה פשוטה או צהובה בוטיק)
ואת קטגוריית המצנחים לסוג אחר של גבינה, כי גם במצנחים יש "אנינות טעם".

בכלל, טעמת מעולם המצנחים לפני שכתבת את ההשוואה הזאת?


לדעתי חסרון בולט לגשלנים מול המצנחים הוא גם הגישה לנחיתה (כותב זאת לא מתוך נסיון ותקנו אותי אם אני טועה).

מנותק יובל ענבר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 571
בעניין: מעוניין לקנות גלשן אוויר
« Reply #25 ב- : April 12, 2012, 12:20:10 am »
באבי,
הכוונה שלי לא הייתה לערוך תחרות מי יותר שווה אלא רק להצביע על מאפיינים של תכונות הטייסים דווקא (מנקודת המבט שלי כגולש).
״מוכן לבזבז זמן כל מנהלות מסובכות בשביל היתרונות שאני רואה בגלשן״.
ברור שניתן לתאר תמונה הפוכה ע״י מרחף.
עוצר את זה כאן: שני הכלים מדהימים.

וסתם כי שאלת, במצנח רחיפה יש לי רק טיסונות אחת בחוף הים כשהמדריך שלי לגלישה נתן לי טעימת מצנח.
אבל יש לי כמה עשרות צניחות חופשיות שם המטרה הייתה דווקא לרדת למטה כמה שיותר מהר כדי להרשם להצנחה הבאה...
יובל ענבר

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
בעניין: מעוניין לקנות גלשן אוויר
« Reply #26 ב- : April 12, 2012, 11:19:05 am »
אותי יותר מפחיד נפילת כנף עם סבסוב קרוב להר (ואיבוד שליטה רגעי מספיק לגמרי) מאשר קריסה שאני יכול לטוס איתה ישר. וכנראה בדיוק מאותה סיבה שאותך יותר מפחיד קריסה.


מקרה של טרמיקה חזקה ישר אחרי המראה היא ארוע די נדיר ואיבוד שליטה וחזרה להר כתוצאה מכך נדיר שבעתיים. בתנאים קיצוניים כאלו למצנח לא יהיה שום יתרון ולטענתך שתוכל להמשיך לטוס ישר- נו ...זה שטויות קצת. ראינו כבר מספיק קטעי וידאו של מצנחים עם קריסות של חצי כנף שההמשך ממש רחוק מטיסה ישרה.
גם לא חסר קטעי וידאו של קריסות בגובה של 300 מטר ומעלה שנמשכו עד לעצים למטה.
גם ציפורים גדולות הראו לנו לאחרונה שהם יכולות להפיל מצנח - לא שזה ארוע ששווה לקחת בחשבון ההסתברויות , אבל הוא מראה בדיוק את נקודת התורפה של כלי טיס שאינו מבנה קשיח.

זכור לי מקרה נוסף בתבור שזכיתי לראות תוך כדי טיסה מעליו של מצנח שלא הפגין אוויראות גדולה ונסחף מעט מעבר לקו הזרימה , המצנח קרס ולמזלו העצים והשיחים על המדרון בלמו את הנפילה. גם המפכל לשעבר זכה לתאונה עקב קריסה ויש עוד עשרות דוגמאות , חלקן פטאליות לצערנו (יבנאל /מבוא חמה).
בקיצור אתם יכולים להרגיש בטוח כמה שאתם רוצים אבל באוויר גלשן הוא ללא ספק כלי בטוח יותר בלפחות 2 דרגות(יעני בערך פי 50).
לגבי המראות ונחיתות אין ספק שגלשן דורש טכניקה ומיומנות רבה יותר וללא ספק ששלבים אלו מסוכנים יותר לעומת נחיתה והמראה במצנח. לא ניתן לנחות בכל מקום ושיקולי נחיתה (או המראה)שגויים עלולים בגלשן לגרום לתאונה מה שבמצנח - כמעט שניתן לנחות בכל מקום למעט בתוך רוטור.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: מעוניין לקנות גלשן אוויר
« Reply #27 ב- : April 12, 2012, 11:32:34 am »
חגי אתה לוקח מקרי קיצון ומתאר אותם כאילו שזה מה שקורה בכל המראה עם מצנח.

ראיתי בארץ כבר הרבה גלשנים שחזרו להר כולל שבירת רגליים לפני שנתיים שלוש בתבור.


זאת המראה שלי במצוקי לפני כמה שנים ואני אומר לך שהמשכתי לטוס ישר.
[attachthumb=#]


אבל בסדר אל תתן לעובדות לבלבל אותך. מצנחים זה פי 10 יותר מסוכן מגלשנים, הם כל הזמן קורסים, אי אפשר למנוע קריסות, אי אפשר לשמור כיוון ברגע שקרסה הכנף וכל כנף שקורסת משמעה זריקת רזרבי.
סה"כ מה אני כבר מבין במצנחים .....
don't fly faster then your guardian angel

מנותק נועם

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מפעיל בובקט מתקדם
  • *******
  • הודעות: 244
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: מעוניין לקנות גלשן אוויר
« Reply #28 ב- : April 12, 2012, 01:17:02 pm »
מה שבטוח זה שבשני הכלים דרושה טכניקה ברמה טוב מאוד כדי לא להיכנס למצבים.

לא נכון לומר שגלשן דורש טכניקה יותר ממצנח ולהפך.

לדוגמה: בגלשן, ההמראה פחות קשה לעומת המצנח, ובמצנח הנחיתה היא פחות מסובכת ומסוכנת פחות.
בגדול, אם שומרים על ההנחיות המחייבות אז בשני הכלים אותה רמת בטיחות. בהנחה שמדובר באותה קטגורית רמת בטיחות, מתחילים-ביניים-מתקדמים.

בקיצור, שני כלים שונים שטסים בתנאים כמעט זהים, ודורשים למידה מאתגרת.

כמה דגשים:
*הלמידה של הגלשן מאתגרת בהרבה יותר.
*בית הספר היחיד היום לגלשנים הוא גם היחיד שמאושר ללמד בארץ ועם רישיון בניגוד למצנח.
*למידה עם מצנח היא קצרה יותר ואולי גם קלה יותר.
*רמת הציוד והבטיחות בבית ספר לגלישה אווירית גבוהה משמעותית מבתי ספר למצנחים בארץ.
בהצלחה.
Email: [email protected]
Phone: 0525295056

מנותק tomtom

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1009
  • מין: בת
    • דוא
בעניין: מעוניין לקנות גלשן אוויר
« Reply #29 ב- : April 12, 2012, 05:56:37 pm »
טוב ברור שאף אחד פה לא ישכנע את השני מה יותר טוב...מזל ,כי ככה תמיד יהיה לנו על מה לדבר בהתלהבות..מחודשת כאילו זה הויכוח הראשון

אבל  יובל באמת ,דווקא  לגבינות את הניגש?
כי פה למצנחים יש יתרון ממשי ומנצח! lugh חבל ליפול על כזה טיעון
מיכל מור..מוותיקות המרחפות במצנחי רחיפה שמתמחה !!!בייצור גבינות משובחות ביותר(תאמין לי טעמתי )
אז לכל אניני הטעם ,וזה אפילו ממש "קל להשגה "ממש מתחת לתבור ,גבינות בוטיק מיושנות וייחודיות  ;)  hug

מנותק חגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1789
בעניין: מעוניין לקנות גלשן אוויר
« Reply #30 ב- : April 12, 2012, 08:29:44 pm »

אבל בסדר אל תתן לעובדות לבלבל אותך. מצנחים זה פי 10 יותר מסוכן מגלשנים, הם כל הזמן קורסים, אי אפשר למנוע קריסות, אי אפשר לשמור כיוון ברגע שקרסה הכנף וכל כנף שקורסת משמעה זריקת רזרבי.
סה"כ מה אני כבר מבין במצנחים .....

צחי- אתה לוקח את הדיון הזה קשה מדי אבל בקטע של המציאות אתה די מחליק. אתה גם מקצין לחלוטין את דברי שלא התיימרו לרגע לטעון את מה שכתבת.
מאידך - ג'סט פור דה רקורד- יש מצב שאתה מונה פה את 10 התאונות הפטאליות שאתה זוכר של מצנחי רחיפה בישראל ובקצרה את הסיבות להן? אני אמנם לא מבין גדול במצנחים אבל לפחות כמתעניין להוט של תאונות אני חושב שכמעט לכולן מכנה משותף - קריסת המצנח בשלב זה או אחר  של הטיסה.
נראה לי שאחרי שתעשה את זה נוכל להגיע ביחד למסקנה שמצנח באוויר מסוכן לפחות פי 50 מגלשן אוויר.
התאונה היחידה שאני זוכר שהיתה לגלשן בארץ באוויר נגרמה עקב התנגשות באמצע שנות ה- 80 בכרמליה(מצנחים לא טסו עדיין).
זה לא כולל כמובן 2-3 חכמולוגים שניסו לעשות לופ והתהפכו. היתה כמעט תאונה כשגלשן ומצנח התחככו קלות.
« עריכה אחרונה: April 12, 2012, 08:35:32 pm על ידי חגי »

מנותק יובל ענבר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 571
בעניין: מעוניין לקנות גלשן אוויר
« Reply #31 ב- : April 12, 2012, 08:49:28 pm »
תוםתום,
אני רואה שהסתבכתי, מרים ידיים.
יובל ענבר

מנותק באבי שחר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 579
    • דוא
בעניין: מעוניין לקנות גלשן אוויר
« Reply #32 ב- : April 12, 2012, 10:28:24 pm »
חגי- מה קורה איתך?

על כל כמה עשרות אלפי מצנחים שיש באויר רואים גלשן אחד, תעשה השוואה באחוזים ואז התמונה תראה אחרת (אני לא אומר שהתמונה תתהפך אבל בטח לא כמו שהצגת אותה).

מה גם שבגלל שנדמה שמצנחים זה כל כך פשוט, יש נטיה להיות חפוזים ולקפוץ מעל הפופיק (לצערי רואים זאת גם בחלק מבתי הספר- מלימוד לקוי, דרך זירוז הקורס ועד למכירת ציוד לא מתאים- שוב: בלי לעשות הכללות!), בעוד שבגלשנים הנגישות היא יותר מסובכת הן מבחינה לוגיסטית של תפעול הכלי והן מבחינת זמינות בתי הספר (שדרך אגב אני שמח לקרא על השבחתו של בית הספר הקיים), מה שגורם למתלמד לצעוד נכונה.
ואם תרצה להסיק מזה שחלק מהסכנה במצנחים זה הנגישות והפזיזות- אני איתך  :)

« עריכה אחרונה: April 12, 2012, 10:31:50 pm על ידי באבי שחר »

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: מעוניין לקנות גלשן אוויר
« Reply #33 ב- : April 12, 2012, 11:39:40 pm »
חגי ברוב המקרים של תאונות קטלניות הקריסה לא הייתה התקלה היחידה. לא רואה יותר מידי טעם להכנס לזה אבל בעיקרון שארוע יהפוך לתאונה לוקח יותר מתקלה אחת, לדוגמא אפשר להמריא עם מצנח ברוח חזקה מהמגבלות (אפילו שאתה טס אחורה) ואפשר להמריא עם מצנח עם קריסה אבל כשאתה מקבל קריסה בהמראה ברוח מעבר למגבלות זה כבר לא יגמר טוב.

כמו שכתב באבי סטטיסטית אין ממש הבדל במספר התאונות בין מצנחים לגלשנים אם מסתכלים על זה באחוזים. התאונות הן פשוט בעלות אופי אחר.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק EldadYagen

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 524
בעניין: מעוניין לקנות גלשן אוויר
« Reply #34 ב- : April 14, 2012, 09:28:28 pm »
חברים, כאחד שטעם גם מן הגבינות וגם מן היין... שניהם מצויינים וראויים...

ואין שום בעיה אם כלי זה או אחר, בעניין תאונות זה נטו הטייס.. כל האחריות היא שלו נטו.

והכוונה היא לבחירות שאותן הוא עושה ביום טיסה נתון בהתאם לרמתו ולתנאים מסביבו.

זו היא התובנה שצריכה להנחות אותנו. כך גם באם נתקל במצב חירום [ונשרוד אותו] נבין שהוא תולדה של

טעויות שלנו ולא "כח עליון" - כי מתוך המקום הזה נבין שאנו יכולים להשתפר ולהיות טייסים טובים יותר.

מנותק gider

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2005
בעניין: מעוניין לקנות גלשן אוויר
« Reply #35 ב- : April 15, 2012, 03:10:41 pm »

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: מעוניין לקנות גלשן אוויר
« Reply #36 ב- : April 15, 2012, 03:35:53 pm »
שיקה מה הסרט אמור להראות?  אתה בכלל מבין מה אתה רואה שם?
don't fly faster then your guardian angel

מנותק gider

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2005
בעניין: מעוניין לקנות גלשן אוויר
« Reply #37 ב- : April 15, 2012, 04:33:12 pm »
סתם משעשע :) , מן הסתם לא .. והם נראים אקרו + מקצוענים , אבל אני אישית מעדיף שלא יתקפלו לי דברים מעל הראש .

ובלי קשר , לדעתי כמו שאלדד כתב - הכל מתחיל ונגמר ברמת הטייס

מרחף מקצועי נמצא ברמת סיכון די זהה לגולש מקצועי

אבל גם סטטיסטית (עוד לא יצא לי לראות עשרות אלפי :) ) התאונות מתרחשות ביחס גדול יותר אצלכם , מבחינת כמות ועוד יותר מבחינת קושי הפציעות (בגלל התנוחה בעיקר)

ושוב לדעתי הסיבה היא לא המצנח , אלא רמת המרחף .. (ולכן צריך לבחור בקפידה אצל מי ללמוד , ולתת "כבוד" לספורט ולטבע בכל שלב !)
« עריכה אחרונה: April 15, 2012, 04:36:31 pm על ידי gider »

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: מעוניין לקנות גלשן אוויר
« Reply #38 ב- : April 15, 2012, 06:43:58 pm »
ציטוט
אבל אני אישית מעדיף שלא יתקפלו לי דברים מעל הראש .

טכנית בסרט ששמת חצי מהם זה מתקפל מתחת לראש.  ;) lugh
don't fly faster then your guardian angel