כתב נושא: סרטון התאונה ה"קלה יותר" ממבוא חמה  (נקרא 1452 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
סרטון התאונה ה"קלה יותר" ממבוא חמה
« ב- : August 06, 2011, 09:40:23 pm »
הסרטון נשלח אלי במייל ע"י חבר ותיק ברוח הקודש שביקש להשאר בעילום שם וגם לא אמר לי מי צילם.

אני רוצה לציין שפרסום הסרטון לא בא כדי להפנות אצבע מאשימה למי מהמעורבים אלא כדי שיהיה אפשר ללמוד ולשפר לעתיד.

המראה לא כלכך מוצלחת


תאור המתרחש:

00 - 04: הנפה קדמית תקינה לגמרי ובסדר גמור.
04 - 06: הטייס: ריצה הססנית, מנסה להתישב ברתמה ע"י קיפוף הברכיים במקום השענות "טורפדו" קדימה ליצירת לחץ על החופה, אין ריסון של המצנח כלל.   המדריך: אין הוראה להשענות קדימה, אין הוראה לרסן את המצנח ואין הוראה לבטל המראה.
07 - 09: המצנח: פעם ראשונה פוגש רוח אמיתית בגלל הרכיב הדרומי, בשילוב עם הלחץ הנמוך בחופה בגלל הריצה וחוסר הריסון כנף שמאל נדחפת פנימה ע"י הרוח (בניגוד לקריסה שנובעת מזווית התקפה בה הכנף מתקפלת כששפת ההתקפה פונה אחורה). הטייס: קפיצה לרתמה במקום ביטול ע"י בלימת המצנח לחלוטין.  המדריך: ציטוט - "אוי ואבוי", אין הוראה לשמירת כיוון, אין הוראה לריסון, אין הוראה לביטול המראה.

חשוב לציין שגם הטעויות של הטייס בשלב הקורס הן באחריות המדריך. לדעתי היה צריך לזהות מוקדם שאין מספיק לחץ חופה להמראה תקינה ולהורות על ביטול או לבטל את ההמראה עוד בשלב מוקדם.

הרוח אומנם חלשה אבל זו רוח צד לגמרי וגם אם המצנח לא היה קורס הוא היה מסבסב לכיוון הרוח ואני בספק אם לחניך בקורס יש את המיומנות לרסן מצנח במצב כזה.


החוקרים שכותבים את התחקיר רשאים לצטט אותי.
don't fly faster then your guardian angel

דוד פרנק

  • אורח
בעניין: סרטון התאונה ה"קלה יותר" ממבוא חמה
« Reply #1 ב- : August 06, 2011, 11:21:47 pm »
צחי, לקרוא לקריסה 50% שמאלית בשם חדש - ״דחיפה פנימה ע״י הרוח״ זה בערך כמו לקרוא להזדקרות ״קריסה אחורית״...
לדעתי הוראה של משיכת ברקסים במקום ״ידיים למעלה״ היתה מונעת את הקריסה (הידיים היו כבר למעלה)

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: סרטון התאונה ה"קלה יותר" ממבוא חמה
« Reply #2 ב- : August 06, 2011, 11:44:51 pm »
פרנקי קריסה 50% היא עדיין קריסה 50% אבל שים לב איך היא נוצרת.

שפת ההתקפה לא מתהפכת פנימה ואחורה אלא יורדת כמעט בשלמותה ונצמדת למיתרים המתוחים עדיין של שאר המצנח בצורת "ר".
[attachthumb=#]
המצב הזה יכול להווצר רק ממשב צד ולחץ חופה נמוך כשהטייס על הקרקע.   בנוסף מצב שזה יכול לקרות זה בספין או ביציאה מווינג/ספירלה מהירה מדי וחניקה של הכנף אבל כשהטייס על הקרקע זה ברור שזה לא אחד מאלו.

לשם השוואה:
[attachthumb=#]

או
[attachthumb=#]
« עריכה אחרונה: August 06, 2011, 11:56:58 pm על ידי צחי רייל »
don't fly faster then your guardian angel

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: סרטון התאונה ה"קלה יותר" ממבוא חמה
« Reply #3 ב- : August 07, 2011, 12:01:16 am »
צחי ידידי,

תרשה לי לחלוק עליך, המצנח קורס משום שהוא רץ קדימה ומשיג את הטייס + משיכת יתר בויליין הקדמי בצד שמאל.

1. לו הרוח הדרומית היתה משמעותית צד ימין היה עולה קודם והמצנח היה פונה דרומה לפני הקריסה.

2. צפיתי בסרטון מספר פעמים ואיני רואה כאן כל ניסיון לשבת, יש כאן ריצה מבולבלת (זקופה מידי כמו הרבה חניכים כמו גם ותיקים) בצעדים קטנים כאשר המצנח מספק לחץ/התנגדות משתנה.

3. ההתנגדות המשתנה גורמת לטייס לשנות את קצב הריצה ועוצמת המשיכה, כאשר המצנח מאיץ מהר הטייס נבלם והמצנח קורס.

4. במעקב של מספר שנים אחרי כל סרטוני ההמראה הקדמית של חניכי בית היוצר הנ"ל, באופן קבוע החניכים עם הפנים קדימה בלבד (הנפות הפוכות הם עושים מצויין).

דובר פה כבר רבות ונהוג ללמד בכל העולם שבזמן הנפה קדמית יש לבחור צד, להביט אליו בזמן ריצת ההמראה, ותוך כדי עליית החופה לסרוק אותה עד לצד השני. כאשר הכל תקין והחופה מעל הראש ניתן לעבור לטורפדו. במהלך התהליך כולו יש לשמור על תנועה קדימה בצעדים גדולים.

פעולה זאת נותנת לטייס אפשרות לבחון את מצב החופה ולדעת את מיקומה ביחס אליו (קדימה, אחורה, ימינה, שמאלה).

עקב כך ידע הטייס מתי לעזוב את הויליין הקדמי ו/או להוסיף ולהחזיק/למשוך  (כנ"ל לגב משיכת ברקס).

פרנקי,

ברוך החוזר לכתוב  hug
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק רביבו

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • משחק בארגז החול
  • *******
  • הודעות: 24
בעניין: סרטון התאונה ה"קלה יותר" ממבוא חמה
« Reply #4 ב- : August 07, 2011, 01:46:03 am »
היי
 למרות שאני רק "בטיטולים" בענף אני לא רואה שום נסיון ישיבה
ואני מקווה שמי שאמר את זה טעה רק בזה ,והוא טעה.

מנותק shaison

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1242
בעניין: סרטון התאונה ה"קלה יותר" ממבוא חמה
« Reply #5 ב- : August 07, 2011, 10:05:19 am »
צחיק
שנייה 07 קריסה רגילה עקב מצנח שמשיג את המניף (סתכל על שפת התקפה) בגלל חוסר שיחרוו הA ובלימה עם הברקסים.
וכמובן כול ההנפה/המראה  הזאת הייתה צריכה להעצר ע"י המדריך כול שאר ההעצות איך לתקן זה פשוט ללמד הנפה קדמית בהתכתבות.

שי

מנותק shaison

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1242
בעניין: סרטון התאונה ה"קלה יותר" ממבוא חמה
« Reply #6 ב- : August 07, 2011, 10:45:33 am »
כמובן צריך לעשות פאושז בשנייה 07 כדי לראות את זה.
דוד אתה צודק אבל בשביל למשוך ברקסים צריך לשחרר את הA.  וע"פ קצת הריצה הוא עדיין לא היה ממריא או שזה היה מסתיים באסון (יש צורך להסביר?)

שימו לב בשנייה 01 ו02 שפת הזרימה משוכה בהנפה קדמית!  מישהו כיוון את הברקסים בבית?

שי

מנותק רונן גורדון

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 807
  • מין: בן
  • Captain Fantastic
    • דוא
בעניין: סרטון התאונה ה"קלה יותר" ממבוא חמה
« Reply #7 ב- : August 07, 2011, 04:09:46 pm »
האם בהנפה קידמית לא עדיף להתחיל את הריצה עוד 2 - 3 מטר לתוך העמדה?
נראה לי שאם היה לחניך קצת יותר מקום לריצה מרגע שהמצנח מעליו, אז או שההנפה הייתה מתוקנת על ידו, או שניתן היה לבטלה לפני שנגמרה לו העמדה.

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: סרטון התאונה ה"קלה יותר" ממבוא חמה
« Reply #8 ב- : August 07, 2011, 05:14:07 pm »
גורדון (לאחר השישי האחרון "פלאשגורדון"),

לאחר גנבת חומרי המצע מהעמדה ביום כיפור בתחילת בעשור, נוצר מצב בו החלק האחורי שקוע והריצה עד תחילת המדרון היא בעליה.

כשאין רוח או שהרוח קלה זה קשה מאוד.
« עריכה אחרונה: August 07, 2011, 05:54:25 pm על ידי ittai »
Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק באבי שחר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 579
    • דוא
בעניין: סרטון התאונה ה"קלה יותר" ממבוא חמה
« Reply #9 ב- : August 07, 2011, 05:47:45 pm »
גורדון-

על אף תשובתו של איתי, אענה לך את דעתי:

בהחלט כן!

גם אם יש טיפה שיפוע שלילי, עם ריצה זה יעלה בקלות.

מנותק Assafm25

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • משחק בארגז החול
  • *******
  • הודעות: 40
  • מין: בן
    • דוא
בעניין: סרטון התאונה ה"קלה יותר" ממבוא חמה
« Reply #10 ב- : August 07, 2011, 07:14:11 pm »
אם מקשיבים לפס קול. שומעים את המדריך ער למתרחש וצועק לחניך מה לבצע ( מה שציינתם ברקסים ידיים למעלה ושחרור של הv). עושה רושם שהמדריך ער וקשוב למתרחש אך החניך לא היה מוכן לאימון הזה.אם זה ברמה שלו או בקצב האימונים שלו

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: סרטון התאונה ה"קלה יותר" ממבוא חמה
« Reply #11 ב- : August 07, 2011, 07:42:28 pm »
אסף,

לא נראה לי שיש לפורום את הרצון או החשק להתחיל לשפוט מדריכים.

באירוע מסוג זה רמת החניך לא לגמרי קשורה להדרכה שעבר קודם.
לפעמים אפילו הדרכה מצויינת עד לשלב הגובה לא מכינה את החניך להתרגשות של המראה קדמית בהרים ברוח קלה ובמדרון קצר.

לגבי המשך התשובה, קרא את המשפט הראשון שכתבתי.



Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק רונן גורדון

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 807
  • מין: בן
  • Captain Fantastic
    • דוא
בעניין: סרטון התאונה ה"קלה יותר" ממבוא חמה
« Reply #12 ב- : August 07, 2011, 08:01:47 pm »
אני עדיין בדעה, לאחר הרבה צפיות בסרט, שאם ההנפה הייתה מתבצעת 3 מטרים פנימה, מאחורה, (אני מכיר היטב את העמדה, ניתן לרוץ ולהניף מחלקה האחורי) ואם המדריך היה עומד בקצה הקדמי של העמדה ועד להמראה נמצא בין החניך למדרון, אז או שהחניך היה משלים את ההנפה, או שהמדריך היה חודל אותו בזמן.

מנותק שלמה ניסן

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 652
  • מין: בן
  • אני פצוע מיום 18.10.06 אני אתגבר אלחם ואנצח
    • דוא
בעניין: סרטון התאונה ה"קלה יותר" ממבוא חמה
« Reply #13 ב- : August 07, 2011, 09:38:49 pm »
אתם אל רואים שהחניך משך את ברקס שמאל יותר מדיי
אני לא רואה קפיצה לרתימה
גם אם הרכיב היה דרומי במעט המצנח היה עולה יפה וטוב
החניך אשם במצב
המדריך היה צריך לבטל,יכול להיות היה מאוחר מכוון שהחניך
נמצא במדרון לקראת הניתוק מהקרקע
הסתיים בטוב?
הכפרי שריחף בעמדה בנתניה
עשו את הספורט מהנה=ותהנו
הטו אוזן קשבת לסובבים אתכם
וחזרו הביתה בשלום

מנותק shaison

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1242
בעניין: סרטון התאונה ה"קלה יותר" ממבוא חמה
« Reply #14 ב- : August 07, 2011, 10:48:51 pm »
גורדון ובאבי
ים מקום להנפה שהושלמה בזמן כמו שרואים בסרט, רק לא בוטלה ההמראה כשהיה צריך!

גורדון הכן המדריך לעניות דעתי בתנאים האלו צריך לעמוד יותר בקדמת העמדה או לרוץ עם החניך מה שיאפשר לו פיזית לעצור את ההמראה.

הנפה עם ברקסים משוכים גורמת לזינוק החופה קדימה כי בשלב האחרון של ההנפה הברקסים חוזרים למקום (קוצרו מידי ע"י מי שכיוון אותם)זה היה נפוץ בזמנו עם הטטרה של עפקו.

כשהחופה במדרון אחורי ברוח קלה היא בדרך כלל רק תגרר על הריצפה או תעלה בצורה לא אחידה בגלל שהחופה לא "רואה" את הרוח האמיתית.

שי

מנותק באבי שחר

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 579
    • דוא
בעניין: סרטון התאונה ה"קלה יותר" ממבוא חמה
« Reply #15 ב- : August 08, 2011, 07:58:36 am »
שי-

 אני מסכים עם מה שאתה כותב, ולמרות זאת שלוש צעדים אחורה לא יזיקו, במיוחד כשמדובר בחוסר נסיון לקבל החלטות מהירות כמקרה הנ"ל. מקסימום אם החופה תחליט לא לעלות אז היא לא תעלה, למרות שעם ריצה כזאת אני מאמין שהחופה הייתה עולה בכל מקרה (מספיק לה לטפס מטר כדי לעבור את הרוטור ברוח חלשה).

חלוק עלי
באבי

מנותק ittai

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 3936
  • Gin Gliders Distributor in Israel
    • דוא
בעניין: סרטון התאונה ה"קלה יותר" ממבוא חמה
« Reply #16 ב- : August 08, 2011, 08:45:03 am »
באבי,

ברוח חלשה אין רוטור.

המצנח עולה בקלות רבה ברגע שמגיעים למדרון, לעומת מאמץ יתר במישור או עליה.

יתרה מכך, בעליה משקיעים מאמץ רב ואז במדרון המצנח מזנק למעלה.

Fly high fly far just do it on the safe side

מנותק shaison

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1242
בעניין: סרטון התאונה ה"קלה יותר" ממבוא חמה
« Reply #17 ב- : August 08, 2011, 09:50:15 am »
באבי איתי כבר ענה על האין רוטור והכוח המופעל על החופה ע"י המרחף!
לגבי המרחף האם אתה שואל לגבי כול מרחף מתחיל או תלמיד?
מרחף  מוסמך אמור לדעת להניף קדמית והמיקום מצויין.
לגבי חניך.............הו א תחת הדרכה המדריך צריך היה פיזית לעצור אותו!

ועכשיו לגביך או גורדון גשו לעמדה הזאת ברוח חלשה כמו בסרט הניחו את החופה 2-3 מטר אחורה מאיפה שהיא בסרט ו ותניפו תנו למשה היפה לסמן קו על הקרקע מתי החופה הייתה מעל ראשכם.

עכשיו תניפו מאיפה שהבחור בסרט מניף (בהליכה לא ריצה באבי) ושמשה יגיד לכם איפה הייתם ביחס לקו על הקרקע כשהחופה הייתה מעל ראשכם.

אני מניח באותו הקו או סנטימטרים ממנו, מיקום פרישת החופה בסרט נראה לי בסדר גמור.

באבי לא חולק עליך מציע ניסוי ותוצאה.

בשמחות
שי

מנותק עמרי בנדטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1044
  • מין: בן
  • מה תודה? תתלבשי!
    • דוא
בעניין: סרטון התאונה ה"קלה יותר" ממבוא חמה
« Reply #18 ב- : August 08, 2011, 11:18:30 am »
באופן אישי

ברוח חזקה - מניף יחסית בקדמת העמדה (יותר מרווח במקרה של גרירה, פחות מרחק להתקדם בכוח עם המצנח).

ברוח חלשה - מניף יחסית הרבה אחורה. יש לי יותר זמן לרוץ עם החופה מעל הראש ולוודא שהיא מסודרת לפני שאני מחוייב לעצור או להמריא, אפשר להניף אחורית תו"כ ריצה ולהסתובב ולצאת, זה לפעמים יותר נוח מקדמית.



מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: סרטון התאונה ה"קלה יותר" ממבוא חמה
« Reply #19 ב- : August 08, 2011, 12:38:43 pm »
באבי הבחור גם ככה מניף מאוד מאחור, אין שום סיבה להניף יותר רחוק מזה. הוא רץ במשך 8 שניות שזה ריצה ארוכה לרוח כזו חלשה ואין שום דבר שאתה יכול להשיג גריצה ארוכה יותר שאי אפשר בזו.
אם המדריך היה רץ בצמוד אליו היה יכול לבטל לו את ההמראה, חניך לא תמיד יודע לזהות את זה לכן יש מדריך.


מי שרוצה לראות את הקפיצה שיריץ בין 08 ל09 ממש רגע לפני שהוא נעלם מהרעייה רואים רק את הפלג גוף העליון אבל עולה טיפונת לפני שהוא נעלם לגמרי. הרצתי עוד כמה פעמים, אני עדיין רואה אותה.
don't fly faster then your guardian angel