סרטון התאונה ה"קלה יותר" ממבוא חמה

[רביבו]

צחי דורון דנן לא נחשב מבין במצנחי רחיפה?
ועוד דבר בלי אמת לא נוכל לילמוד לעתיד

[ערן ברבי]

עד עכשיו הבנתי שהתאונה הייתה בהמראה. האם זה היה בהמראה השנייה שלו. כי בסרטון שמצורף הוא כבר טס די רחוק מהרכס. להבנתי, אם התאונה התרחשה בשלב זה, יכול להיות שהדבר קשור לתנאים פעילים יתר על המידה, ולחניך "צעיר" שלא יכול להתמודד עם מצבים שלומדים להתמודד איתם בקורס SIV.

[צחי רייל]

צחי דורון דנן לא נחשב מבין במצנחי רחיפה?
ועוד דבר בלי אמת לא נוכל לילמוד לעתיד

אני הבנתי שדורון מרכז עבורם את החומר, את התחקיר כותב רזצ'יק.

בכל מקרה דורון עבר השתלמות בחקירת תאונות, זה לא חוקר מקצועי. אומנם אם טיפה יותר ידע בחקירוה אבל התואר "מקצועי" טיפה מוגזם פה.  שאל את גורדון כמה זמן לומדים בשביל להיות חוקר "מתחיל".

אז תחליטו או שחוקרים מקצועיים עושים את התחקיר או דורון. בכל אופן אני לא חושב שדורון מבין במצנחים יותר משי או איתי (שניהם מדריכים ותיקים) או אפילו אני.


ואגב רביבו כל מה שנכתב כאן בשרשור הוא אמת גם אם בטעות זה לא מתאים ספציפית למקרה הזה. אז אני ממש לא רואה סיבה לא ללמוד מזה.


נ.ב. דורון זה לא זה שטען באותו השבוע שחניך שנמרח על סופים קילומטר משדה הנחיתה זה לא תאונה כי הוא לא נמרח על עץ ?

[צחי רייל]

עד עכשיו הבנתי שהתאונה הייתה בהמראה. האם זה היה בהמראה השנייה שלו. כי בסרטון שמצורף הוא כבר טס די רחוק מהרכס. להבנתי, אם התאונה התרחשה בשלב זה, יכול להיות שהדבר קשור לתנאים פעילים יתר על המידה, ולחניך "צעיר" שלא יכול להתמודד עם מצבים שלומדים להתמודד איתם בקורס SIV.

ערן לפי מה שהבנתי זה בהמראה הזו.


כמו שכבר כתבתי רואים בהנפה כמה הרוח דרומית וברכיב כזה דרומי לא צריך אוויר מאוד פעיל כדי ליצר טרבולנציה. הרוח "נמרחת" על הרכס וכל כפל קרקע הכי קטן מוציא רוטור, כל חריץ ברכס כל בליטה וגם הגבעות למטה. ולהפך בגובה העמדה האוויר עוד יחסית רגוע ואפשר להמריא בקלות ורק כשאתה יורד מתחת לרכס אתה מתחיל להרגיש את האוויר המערבולתי, ואתה בטוח תרד מתחת לרכס כי אין עילוי רכס.

[באבי שחר]

ליאור-

שמו פה סרטון לניתוח, רוב משתתפי השירשור פה התייחסו רק למה שראו עינייהם.

איפה בדיוק אתה רואה "דוגמא מצויינת למה אנחנו צריכים להשאיר את העבודה לחוקר מקצועי"?
איפה התרומה שלך לשירשור, לפי שמתחת ביקורת?
למה לא מתחת ביקורות על שירשורים מהסוג הזה עד עכשיו?

משהו נשמע לא אמין אצלך

[ליאור]

התכוונתי להתכתבויות שהן מעין חקירה על גבי הפורום ומובססות על שמועות ולא לכל מה שכתבו בשישרור הזה,
סליחה על חוסר הדיוק.

[רביבו]

כול אלה שמדברים על שמועות אולי שמעו שמועות
אני הייתי שם פיזית וגם דיברתי עם הבחור הרבה פעמים בטלפון
אני לא מבין כלום עדיין בענף אבל אני מציין רק עובדות

[צחי רייל]

לאיזה התכתבויות?  לגבי ה4 המראות?   מה כבר החוקר יכול להגיד שאנחנו לא, שלאבי יש נסיון בקייטסרף?

אתה באמת חושב שחוקר מיומן ככל שיהיה יכול לדעת בדיעבד אם לאבי הייתה שליטה טובה מספיק אחרי 4 המראות או לא?



בד"כ שאומרים "בוא נחכה לתחקיר" אני שומע "מעדיף לא לדבר על זה בכלל".

לא נשמע לי בכלל הגיוני לחכות חודשיים שלושה לתחקיר על תאונה של קריסה. החומר שלא נאסף עד עכשיו לחקירה כבר לא יאסף אז הדיון גם לא "מפריע" לחקירה כמו שתכף יקפצו פה.


אם החוקרים בסוף שלב איסוף הנתונים היו מפרסמים "פרטים ראשוניים" אז לא היינו צריכים להסתמך על פרטים שנאספים עצמאית (שמועות ורחילות כמו שאתם קוראים לזה). אבל החוקרים רוצים שנחכה כמה חודשים עד שמישהו פה יראה פרטים ראשוניים כמו תיאור הארוע כי הרי התחקיר חשוב יותר משכל קהילת המרחפים ידעו מה היה.
את הדו"ח על התאונה של חגי תלם ז"ל פרסמו אחרי חצי שנה, למישהו זה נראה הגיוני לחכות חצי שנה לפרטים ראשוניים?

[shaison]

וואלה
חשבתי שכתבתי על הסרט שצחי שם! 

שי

[צחי רייל]

שישון שמתי שני סרטים.

[shaison]

לא ראיתי תחקיר לסרט השני חוץ משהייתה דרומית.

שי

[Assafm25]

בסרט הראשון לפי מיטב ידעתי והבנתי זה לא התעונ השל אבי
אפילו שומעים את המדריך צוער את השם "יהודה"

לפי שיחה שלי היום עם אחד הגולשים בגבוה בקורס הבנתי שהבעיה היא ההתמודדות עם הסינקים
אין ידע ואין כל כ"כ נסיון לאדם שנמצא פעמים ראשונום באוויר ולא משנה איזה מדריך יש איתו

אניזוכר את הנסיעה הראשונה שלי על אופנוע באיילון , רעדו לי הבייצים ועלו לגרון מפחד
אני בטוח שזה אותו דבר

מה שכן יש ללמוד ולחדד מהתאונות הללו זה כיצד להתמודד ומה לעשות כשמגיעים לעמדה,בדיקות לפני המראה וכמובן חידוד ההתמודדות עם סינקים ופחדים

אני לא רואה פה צורך להאשים או להפנות אצבע מאשימה לאף 1
לא למדריך
לא לחניך
ולא לטבע

ללמוד כמה שיותר ולדאו שארועים כאלו לא יחזרו

הרי זה יכול לקרות לכל אח ואחד מאיתנו

בברכה
אסף
חניך בסיתוונית אחרי אימון מצויין ומוצלח

[צחי רייל]

אף אחד לא טען שהתאונה הראשונה זה של אבי והאמת זה בכלל לא משנה של מי.

מה הבעייה בהתמודדות עם סינקים?    סינק הוא אוויר יורד, הטיסה בו היא אותה טיסה בדיוק רק שאתה יורד בגובה יותר מהר. בכל אופן זה לא ממש קשור לאף אחת מהתאונות.

אף אחד לא מפנה אצבע מאשימה אבל כדי ללמוד צריך לדעת איפה הייתה הטעות ובשביל זה צריך לכתוב מי טעה אותה.

[רביבו]

אסף גם אני הייתי בסתוונית וגם בגובהה וגם הייתי שם באותו יום
מקווה שהמורה שלך הפיק לקחים{אני מאוד סקפטי}ומקווה שתעבור את הקורס בהצלחה
אם אתה מרוצה מהמדיך שרק יהיה לך טוב איתו

[רביבו]

דרך אגב אסף התגובה שלך בפורום סיתוונית "כול הכבוד דני ושימי......"
מאוד מעמיקה ונכונה במיוחד שאתה "שוחה בפרטים "של כול הסיפור שם

נ.ב לפעמים עדיף לשתוק ולא לצאת אהבל

[Assafm25]

רביבו תסלח לי אבל מי שאהבל פה זה אתה

אני כן מכיר את כל הפרטים
גם ניהלתי שיחה עם אבי וגם אם דיסקין וגם אם רבים נוספים
אני אמרתי כל הכבוד על היוזמה של הרגעת הרוחות לאור מה שהלך לי במייל בימים האחרונים הן מצד שימי והן מצד החניכים

אתה מוזמן לפנות אלי בפרטי ולנהל איתי שיחה על הנושא זה לא הזמן והמקום לדבר על זה
לי הכי חשוב זה טיסה בטוחה וכמובן ללמוד איך וכיצד להתרחק ואפילו סנטימטר אחד מתאונה וזה מה שאני מנסה להבין מהטופיק הזה

כיצד נבעו 2 התאונות וכיצד היה ניתן למנוע אותם

הבנתי שמדריך מנחית בשדה נחיתהיכול לתרום וזה המעשה הנכון.
אך מי מהבית ספר/מדריכים שם מנחית?

שיהיה לילה טוב

[רביבו]

אסף ניראה לי שגם אחריך רודפים השב"כ 22 שנה
{מי שלא מכיר את מכתב השב"כ וירצה לראות אשלח לו}
אסף לסיכום שיהיה לך הרבה הצלחה

[shaison]

וואלה אסף לא נראה לי שאתה פתוח לדעה מקצועית ועל זה כול הדיון.
התאונה בסרט הראשון נובעת בראש ובראשונה  מטעות מדריך!!!  הוא ממוקם לא נכון נותן הוראות לא נכונות ולא עצר את החניך לפני הניתוק מהקרקע.
מי שאמר לך לך שזה אשמת אף אחד טועה ומטעה.  תמיד יהיו תאונות למי שמלמד ולפעמיים הם גם באשמתנו המדריכים.

אתה לא מכיר אותי אבל אני מדריך למחייתי יותר מכפול  שנים משימי ואפילו הדרכתי את שימי!  (שבחר לא להקשיב לנו יום אחרי שהוסמך לטיסות מרחק/תרמיקות וריסק את שתי רגליו וניצל בנס ע"י נהג מונית שחלף שם).

הפרונייה של שימי שתמיד כולם נגדו לא מעניינת אותנו אלא רק הסרט.

בנושא הסינק  גש למדריך שיסביר לך שוב כי אין קשר בין סינק לתאונה בהמראה שבסרט.
לגבי מדריך מנחית  זה שלבי"ס אין כזה זה לא אומר שזה תמיד הדבר הנכון ובאתרים רבים  או במז"א פעיל זה מאוד לא בטיחותי.




שי

[Assafm25]

אחרי השב"כ לא רודף בזה תהיו רגועים

בוא ניגש לעניין ונעזוב את השטויות

איך מונעים את התאונה הבאה

[צחי רייל]

במקרה הראשון כדי למנוע את התאונה הבאה המדריך צריך להבין שהוא טעה ולהפיק לקחים לעתיד. כמו לעמוד קרוב יותר לחניך המניף, לתת הוראות ברורות יותר לחניך ולבטל את ההמראה בשלב מוקדם אם היא לא נראית טובה.

במקרה השני המדירך שוב צריך להבין שהייתה טעות בהוצאת חניך ברכיב צד גדול מדי ולהקפיד על בדיקת הרוח לפני ההמראות.


אבל כרגע המדריך עסוק בלתקוף את כל מי מעז להגיד שטעה, אז כנראה שהתאונה הבאה היא בלתי נמנעת.
(אז בתור חניך אולי יש לך ממה לדאוג)