כתב נושא: דעה אישית על מצב הספורט  (נקרא 322 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
דעה אישית על מצב הספורט
« ב- : August 02, 2011, 10:53:48 am »
המצב היום :
"איש הישר בעיניו יעשה "
המצב דורש מהפכה שחייבת להגיע מהמרחפים .

אדרי

« עריכה אחרונה: August 02, 2011, 04:35:23 pm על ידי אדרי »
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק יוגב ברנדט

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 1420
  • מין: בן
  • תענוג בפיתה
    • דוא
בעניין: דעה אישית על מצב הספורט
« Reply #1 ב- : August 02, 2011, 12:45:24 pm »
אדרי,

בדרך כלל אני מסכים איתך, אבל...

אין הגיון להכליל ולומר שכל חברי רוח הקודש הם ככה וככה. כי אין באמת מסגרת כזאת. כמו שאין באמת חרב מעופפת.

בדיוק כמו שאתם קוראים לעצמכם חרב מעופפת, קמו מספר אנשים וקראו לעצמם רוח הקודש.

רק שאצלכם, אתם קובעים לעצמכם מי הוא חבר ומי לא...וברוח הקודש כולם חברים, ללא הבדל גזע, דת ומין.

וכשאתה לא בוחר את החברים, אל תצפה שכולם ינהגו כחברים.


לגבי הקמת הגוף האמור,

יש פה כלי מאוד פשוט אך אפקטיבי והוא נקרא - סקר.
רק בעזרתו ובעזרת דמוקרטיה נוכל לקדם נושאים שמוסכמים על הרוב.

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: דעה אישית על מצב הספורט
« Reply #2 ב- : August 02, 2011, 01:09:14 pm »
רוח הקודש מעולם לא הייתה אמורה להיות חבורה של רק אלו שמובילים ועושים ומעולם לא אמרה שכולם צריכים לעשות כל הזמן הכל למען הכלל.

רוח הקודש קמה כדי לקדם את הרעיון של עזרה הדדית והחברות והפעילות למען הכלל.

ועצם העובדה שאדרי גורדון ועוד חברים טובים פועלים לקדם דברים חשובים בענף על הבמה שרוח הקודש יצרה בשבילהם ולמענם זו ההוכחה הטובה ביותר שרוח הקודש כן מקדמת דברים בספורט, כי אך לפני שנה שנתיים חלקכם לא הסכים לכתוב מילה על בטיחות.

אז אתם יכולים לקרוא לעצמכם "החרב המעופפת" "המתקופפת" "המתלפלפת" ו"המתיפיפת" העובדה היא שאתם מיסמים הלכה למעשה את רוח הקודש ואת הדרך שלה !!!! (ובאתר שלה  ;))


אדרי וגורדון ברוכים הבאים.
אני שמח מאוד שהחלתתם להתטרף לצד התורם של החבורה.   אבל אל תצפו שכולם יצטרפו ביום אחד.

כמו שאמרתי לאילן בטלפון לא מזמן - זה לא ספרינט זה ריצה למרחקים ארוכים, בכל כמה זמן משתכנע עוד אחד לעשות צעד קדימה ולהתחיל לתרום יותר. כמו שזה קרה לי וקרה לכם זה יקרה לאחרים בזמנם, בטח לא לכולם אבל אם נמשיך בדרך שלנו שאנחנו מאמינים בה אחרים יצטרפו.


ובטח אל תצפו שמישהו פה יאמין ש"החרב" הם היחידים שתורמים פה משהו, יש כאלה שעשו את זה הרבה לפניכם וימשיכו אחרי שימאס לכם.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק סיגי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1032
  • מין: בת
  • סוף סוף אני טסה
בעניין: דעה אישית על מצב הספורט
« Reply #3 ב- : August 02, 2011, 01:25:13 pm »
יש פה כלי מאוד פשוט אך אפקטיבי והוא נקרא - סקר.
רק בעזרתו ובעזרת דמוקרטיה נוכל לקדם נושאים שמוסכמים על הרוב.


יוגי
כלי מאוד פשוט כן.
אפקטיבי? מה אפקטיבי בזה שבסקר תהיה הענות של הרוב למהלך או אירוע משותף וכו' אבל כשננסה להעביר מהכוח אל הפועל, שיתוף פעולה ועמידה בהחלטות שהוזכרו והוסכמו בסקר יהיו כלא היו????
מה זה שווה שחברים רבים רושמים שכל כך רוצים ובעד אירוע חברתי... איזו התלהבות... המארגנים מתאמצים, משקיעים, אפילו משלמים מכיסם הפרטי כדי שיהיה אירוע נפלא עבור כולם, אך לאירוע עצמו מגיעים כלכך מעט,
שרבים מאלה שסימנו עצמם כמשתתפים ומתחייבים, מחליטים ברגע האחרון שלא מתאים להם ואין להם כל בעיה עם זה שהמארגנים משלמים את המחיר (בדיוק כך).
כולם בעד, כולם רוצים, אבל כשמבקשים לא רק לכתוב שמתחייבים אלא גם להעביר כסף ובזאת להתחייב, פתאום "נעלמים".

אולי באמת צריך שתהיה קבוצה סגורה משהו, אולי צריך לקבוע חוקים/כללים, דמי חבר או כל מה שנדרש, לקבוע אמות מידה שיחייבו את החברים בקבוצה:
כללי התנהגות
השתתפות במפגשים (לפחות ערבי בטיחות לדוגמא..)
עמידה בחוקי רחיפה..

אולי לפחות בדומה לאגודה חוקית, אפשר לבחור מנהלים בהצבעה וכו'.

אולי צריך לקבוע שמי שלא עומד בדרישות אלה, לא יהיה חבר בקבוצה זו.
מי שלא יראה לו, שלא יהיה שייך לקבוצה זו.
אולי זה יקדם תרבות טובה יותר בקרב המרחפים בכלל...

או שאולי אני עד כדי כך נאיבית?

סיגי




אל תתן לפחד לשתק אותך, קח אוויר... הרבה אוויר, חבק אותו, וצא איתו לדרך...
עוף כמו ציפור, שחרר את כל הלחצים...
השמים הם הגבול.

מנותק רונן גורדון

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 807
  • מין: בן
  • Captain Fantastic
    • דוא
בעניין: דעה אישית על מצב הספורט
« Reply #4 ב- : August 02, 2011, 01:35:27 pm »
יוגי ידידי היקר.

אתה טועה ומטעה.

יש גם יש דבר כזה שנקרא "החרב המעופפת".

זה כבר לא משהו וירטואלי, זה משהו אמיתי.

זו חבורה של חברים!!!

חברים אמיתיים, שמרחפים יחד, נוסעים לרחיפה יחד, עושים איסופים אחד לשני (בעיקר אני לאילן ולאדרי), מבלים יחד גם ללא

 קשר לרחיפה, לפעמים עם המשפחות, מדברים כל יום אחד עם השני, עוזרים אחד לשני בכל עניין ונוסעים יחד לחו"ל.

וגם פועלים למען קהילת המרחפים:

שבשבות באתרים (גרד), הקמת תא קולי (גרד), השארת תחזית יומית (גרד), השארת הודעות במענה הקולי, איסופים

למרחפים באשר הם, עזרה לכולם בעמדות, וניסיון להצחיק אתכם ולבדר אותכם.

דרך אגב, בטח שמתם לב שגרד עובד מאוד קשה, לכן שלחנו אותו לחופשה משפחתית על חשבוננו לארה"ב.

אנחנו לא מתיימרים להיות הממציעים של "אחד למען כולם וכולם למען אחד", אלא המקדמים של העניין.

ואנחנו בטח לא התורמים היחידים.

חייבים לציין את מליק/צחי על הקמת וניהול האתר.

למי שלא יודע, שניהם עובדים כיום עבור "החרב המעופפת", בשכר סימלי של 1 ש"ח לשנה (הצענו יותר, אבל הם עמדו על כך).

"החרב המעופפת" הייתה, עודנה ותמיד תהייה חלק מ"רוח הקודש"!!!

אז אני קורא לכולכם:

- להשאיר הודעות במענה הקולי כל פעם שאתם מגיעים לעמדה, גם ברכס.
- לסייע באיסופים בהרים.
- לתת כבוד למרחפים אחרם באתרים.
- להושיט יד לעזרה לכל מי שמרחף או נמצא באתר.
- לא להקים אוהלים בעמדה.
- לא להחנות מכוניות בעמדות (בעיקר בארסוף).
- לא לבצע תרגילי אוירובטיקה ברכס בכלל.

רונן גורדון, דובר
החרב המעופפת, מישהו קרא לי "מיליטאנטי"???
 

מנותק shaison

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 1242
בעניין: דעה אישית על מצב הספורט
« Reply #5 ב- : August 02, 2011, 01:40:51 pm »
השמוע אומרת שאת המילטנטים שמדברים בכנות שולחים לניוזילנד!
אני ככוח חלוץ והדובר וסגנו היפה בנובמבר.

שי

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: דעה אישית על מצב הספורט
« Reply #6 ב- : August 02, 2011, 02:17:04 pm »
ואני אומר - כל עוד תמשיכו להבדיל את עצמכם מכלל הקהילה באמת שאף אחד לא יצטרף למאמץ.


אז תחליטו אם אתם מעדיפים להמשיך לטפוח לעצמכם על השכם או שאתם רוצים שעוד יתחילו לפעול.

אגב
מי הרים את ארועים חברתיים גדולים - בעיקר שבירו
מי מטפל מול הראשיות שתהיה עמדה בנתניה - בעיקר איתי לנואל
מי מטפל מול רתא - גם איתי לנואל
מי פועל מול ראשות הספורט בעירית נתניה - נכון גם איתי לנואל
שנמשיך עוד?


אדרי בשיא הרצינות - אתה גורם לתוצאה ההפוכה, תמשיך ככה וגם אלו שתורמים קצת לא ירצו לעשות את זה.
אז תחליט או שאתה צוחק מכל העניין או שאתה כותב ברצינות ביחד זה לא עובד.
don't fly faster then your guardian angel

מנותק ניר ארואסטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2258
  • מין: בן
  • עם יש סוסים שמדברים עברית אז יש גם חמורים עפים!
    • דוא
בעניין: דעה אישית על מצב הספורט
« Reply #7 ב- : August 02, 2011, 05:21:36 pm »
ומי מארגן המון ערבי בטיחות/ריענון רזרבי/ערבי העשרה/האם אתה רוצה להיות מקצוען (חמש שנים)? החרב המעופפת.
מי אירגן אירועי פורים? החרב המעופפת.
מי ריכז במשך שנים אירועים יוצאי דופן /תאונות? החרב המעופפת.
מי אוסף אותך צחי עם לא חבר בחרב? אני, אבל מסיבות אחרות. ;D
מי רץ לחלוקת פרסים ולכבד את הזוכים? החרב המעופפת.

צחי להמשיך?

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: דעה אישית על מצב הספורט
« Reply #8 ב- : August 02, 2011, 05:29:54 pm »
כן אם אתה רוצה שכמה שפחות מרחפים ירגישו שייכים אז כן, בבקשה תמשיך!


ותודה מראש שאתם הורסים את מה שאחרים בנו. אני מקווה שאותכם זה מצחיק לפחות.


« עריכה אחרונה: August 02, 2011, 05:34:17 pm על ידי צחי רייל »
don't fly faster then your guardian angel

מנותק אדוה

  • Riding with the wind
  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 493
  • אם אין אני לי - לא נורא
בעניין: דעה אישית על מצב הספורט
« Reply #9 ב- : August 02, 2011, 05:45:53 pm »
צחוק או לא הם לא הורסים כלום.

רוצים או לא רוצים אנחנו עדיין צריכים אחד את השני.

גועל נפש או לא לפחות יש פה השמעת דיעות, ריבים, ויכוחים ולא רק איחולי יומולדת כמו שהיה לפני שסגרתם וזה מה שלא רציתם שייקרה.

ובכל אופן ומקרה אני לא חושבת שיש אחד כאן שלא מעריך את פועלם של אלה הקימו ומתחזקים את האתר הזה. גם אם לפעמים אתם המטרה לכעס והאשמות שלנו.

רצינו מראה? קיבלנו. אני דווקא מאוד מרוצה. רק מתוך התעוררות למצב יכול לבוא שינוי. והתעוררות היא לא דבר יפה למראה. מה שקורה פה הוא חשוב.

מנותק אדוה

  • Riding with the wind
  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • מצאתי פסיפס
  • *******
  • הודעות: 493
  • אם אין אני לי - לא נורא
בעניין: דעה אישית על מצב הספורט
« Reply #10 ב- : August 02, 2011, 05:46:52 pm »
....ואני חייבת להפסיק להגיב על כל דבר. אני לוקחת לרולי את התפקיד :)

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: דעה אישית על מצב הספורט
« Reply #11 ב- : August 02, 2011, 05:54:57 pm »
ובכל אופן ומקרה אני לא חושבת שיש אחד כאן שלא מעריך את פועלם של אלה הקימו ומתחזקים את האתר הזה. גם אם לפעמים אתם המטרה לכעס והאשמות שלנו.


מי דיבר בכלל על האתר או על מה שאני ואמיר עושים בו?


אז שיהיה ברור. לפני קום רוח הקודש הספורט היה מפולג לקבוצות וחבורות שבקושי תקשרו אחת עם השניה ובטח לא אספו אחד את השני, את רוח הקודש הקימו חבורה של 12 מרחפים (אני לא אחד מהם) במטרה לאחד את כל המרחפים בארץ במסגרת חברתית שמטרתה לעזור אחד לשני ולהנות מהספורט ביחד, כולם.
לדעתי ולא יעזור מה שתגידו, כשקמה קבוצה וקוראת לעצמה "ברוך ג'מילי" ומכריזה "אנחנו תורמים יותר מכולם" אז הם רק יוצרים פילוג בענף הרחיפה בארץ והורסת את מה שהקימו חברי רוח הקודש המקוריים (ושוב אני לא אחד מהם אבל זה עדיין מרגיז אותי).



לא מאמינים לי?  תשאלו את החברה המקוריים כמה הם עוד מרגישים פה שייכים.

תודה.
« עריכה אחרונה: August 02, 2011, 09:40:18 pm על ידי צחי רייל »
don't fly faster then your guardian angel

מנותק ניר ארואסטי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 2258
  • מין: בן
  • עם יש סוסים שמדברים עברית אז יש גם חמורים עפים!
    • דוא
בעניין: דעה אישית על מצב הספורט
« Reply #12 ב- : August 02, 2011, 06:25:18 pm »
לאחר הבנת הדברים ולמה התכוון המשורר ולמען הסר ספק,החרב המעופפת היא פיקציה דימיונית ולא יותר מזה.

אנחנו לא מבדילים את עצמינו מאחרים בכלל ו"מרוח הקודש" בפרט! אני תמיד קורה לאחדות והפלטפורמה הזאת עשתה המון ובעצם העצימה את תחום הרחיפה בארצינו עשרות מונים מבעבר.

אני גאה להיות חבר ברוח הקודש זה ביתי,תשאלו את יוגי באיזה שלב של הרחיפה באתי לקחת ממנו את החולצות של "רוח הקודש".
עשיתי כמה דברים פה ותמיד זה היה לכלל המרחפים בלי הבדל דת,גזע,ומין.

עצוב לי יותר שבשביל אחדות אין אף אחד שמוכן לקחת על עצמו את אירגון הדברים ולרוב האירועים מארגנים אותם אנשים כאשר המון דם חדש נכנס ואינו לוקח על עצמו אפילו פירור אחד מהמחויבות החברתית הלא מחייבת. לאחרונה העלה עומרי רעיון על ריענון עזרה ראשונה,לפי ספירה שלי היו לפחות 20 איש,עומרי כבר נראה לי לא בקטע של אירגון,האם יש מישהו אחר?

לזכותם של חברי אני יכול לומר בפה מלא שהם נותנים הרבה יותר מ90 אחוז מהרבה ותיקים וצעירים כאחד,ממקימי "רוח הקודש" ואילו שרכבו על גב האתר,ולפעמים, ואני יכול להבין,שאנו מרגישים נבדלים אבל זוהי אינה הכוונה כי עם זה היה כך ההינו מתנהגים כרוב הגדול הדומם בפורום,ושותקים.

נ.ב
אני חבר גם במנגל המעופף
ורוצה להתקבל כחבר מועדון יום ה וחמישי אבל זה יחכה לשנה הבאה

מנותק אדרי

  • מורשה רוח הקודש - הפורום הסגור
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *******
  • הודעות: 4308
  • מין: בן
  • נשיא "החרב המעופפת"
    • http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233
    • דוא
בעניין: דעה אישית על מצב הספורט
« Reply #13 ב- : August 02, 2011, 07:44:48 pm »
צחי אתה לוקח את זה אישית מידי ידידי הצעיר
אתה אחד מהיותר משקיעים ותורמים בענף שלנו - (אתה לא הכתובת שלנו לחיסול ממוקד )
כל מה שאנחנו אומרים ברוח הימים והאווירה בעם ובענף שלנו היקר לכולנו
"צריך לחשוב על דרך שונה"
שבה נוריד את שעור התאונות בענף
שנפעל בצורה מסודרת ונייצר טייסים טובים יותר ואיכותיים בכדי לשמור על החיים שלנו ושלהם
עד כה כל הדרכים לא צלחו אז צריך לחשוב יצירתי
ופה אני מפנה את הדרישה לציבור המרחפים
אדרי
נשיא החרב המעופפת העולמית  lugh
טוס גוזל חתוך את השמיים רק אל תשכח יש נשר בשמיים
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
http://www.druper.co.il/d/preview/3232/3233

מנותק צחי רייל

  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 10310
  • מין: בן
  • ARTIK 4 29
    • דוא
בעניין: דעה אישית על מצב הספורט
« Reply #14 ב- : August 02, 2011, 09:46:04 pm »
דבר ראשון סליחה אדרי גורדון ובעיקר גרד על השורה שלא הייתה צריכה להכתב ונמחקה מאותה הסיבה.



אבל לעניננו אני כן חושב שאתם לגמרי לא מודעים שבכך שאתם כותבים באותו פורמט גם כשזה בהומור וגם כשאתם כותבים דברים חשובים יותר אתם חוטאים לעבודה היפה שאתם ואחרים עושים (מאחורי הקלעים הרבה פעמים).
don't fly faster then your guardian angel

מנותק אמיר מליק

  • That's all she ever thinks about Riding with the wind.
  • מנהל פורום
  • הגעתי לאוסטרליה
  • *****
  • הודעות: 2598
  • מין: בן
  • אפסילון 5 - הבחור בתמונה למעלה "שמח"
    • אמיר מליק בפייסבוק
    • דוא
בעניין: דעה אישית על מצב הספורט
« Reply #15 ב- : August 03, 2011, 12:15:10 am »
דבר ראשון סליחה אדרי גורדון ובעיקר גרד על השורה שלא הייתה צריכה להכתב ונמחקה מאותה הסיבה.
אבל לעניננו אני כן חושב שאתם לגמרי לא מודעים שבכך שאתם כותבים באותו פורמט גם כשזה בהומור וגם כשאתם כותבים דברים חשובים יותר אתם חוטאים לעבודה היפה שאתם ואחרים עושים (מאחורי הקלעים הרבה פעמים).

מסכים עם כל מילה
הגבול הדק בין כתיבה היתולית/סרקאסטית לבין כתיבה רצינית שיכולה לכוון/לעזור/לתרום יכול די להתיש
אני אישית רואה את מה שגורדון כותב וישר מדלג (גורדון אל תפגע אישית, אני מוקיר אותך כאדם ומרחף אבל הכתיבה ההיתולית הזאת לא מענינת אותי ומעבר לבזבז לי את הזמן היא לא תורמת לכלום)  לצערי אדרי אתה כבר גם בקטגוריה הזאת למרות שלפעמים אתה כותב דברים חשובים רק אז אני צריך לשבת ולפענח ולהוציא את המוץ מן התבן במה שאתה כותב, מצטער אבל זה כבר הפסיק להצחיק לפני שנה ויותר

רוח הקודש הוקמה כקונטרה היתולית לאגודה הישראלית למצנחי רחיפה, היינו חבורה מצומצמת של 12 איש (אולי קצת יותר) שנהננו לצחוק בפורום שלנו על המצב באגודה, לספר חוויות, לשים סרטונים תמונות ובעיקר לשתף, (ימי תרום הפייסבוק) כמו שצחיק כתב, היו המון קבוצות קטנות של מרחפים שהיו מתארגנים ביחד, ואנחנו יצרנו קבוצה חדשה (רובנו היינו מרחפים חדשים בזמנו, שבירו,וידר,זיידמן,פרידמן,עופריקי,זוש,קארו,דני כהן,ויינר,מנו,אבישי,שיוביץ,נחמני,בני ישי, ועוד כמה שכבר לא מרחפים או שכחתי ועמכם הסליחה) ורצינו באמת לשנות, והתחלנו לקחת את הקבוצה הזאת קדימה, (חולצות/פרויקטים/ערבי רחיפה מאורגנים עוד בימי האגודה עצמה)
לאחר שהאגודה קרסה לגמרי לקחנו על עצמינו להוביל (חברתית) את הקהילה הזאת, לאט לאט הצטרפו עוד ועוד אנשים ובאמת הצלחנו ליצור ולהזיז כמה סלעים (move the rock) אבל הדרך עוד רחוקה והיא עוד ארוכה, וכן השינוי צריך לבוא מתוכינו.

כואב לי מצב הבטיחות בארץ אבל רוח הקודש לא תוכל לתקן זאת, כי רוח הקודש הוא פורום חברתי, בשביל לתקן את מצב הבטיחות בארץ לצערי רק אגודה/רגולטור/משטרה/קלוב התעופה או אח גדול אחר יוכל לפתור, לא נוכל לתקן בטיחות בפורום חברתי זה פשוט לא מעשי, בהתחלה אפילו התנגדנו נחרצות שיכתבו כאן בכלל על בטיחות אבל לאחר שפורום הבטיחות של האגודה נסגר סופית הרשינו שזה יקרה (לטוב ולרע), היום (בעצם מאז ומתמיד) הבטיחות שלי תלויה רק בי.

המלצה שלי
העלו סרטי רחיפה, שתפו תמונות, ספרו חוויות (אפילו מניוזילנד הרחוקה) ספרו סיפורים, רעיונות, ועוד, עזבו אתכם מכל הארס והשלילי
שרשורי הבטיחות מענינים את כולם וגם אם מתחילים לכתוב משהו חשוב מימלא גורודון או אדרי יקחו את הדיון למקום גרוס עד דק.

אוהב את כולכם אבל תתחילו להתנהג בהתאם

אמיר
כל פעולה, לא משנה כמה קטנה, מניעה מיתר  ביקום

מליקום בניית אתרים - צור קשר : [email protected]