יום ו'במבוא חמה כמעט אסון

[liav]

רם לדעתי שווה להוציא תחקיר על ההמראה שלך מהיום.

 

[ram_nizani]

אני לא זוכר את כל הפרטים (אולי מהטראומה  ) אז כל מי שראה ויש לו מה להוסיף כולל הערות והשמצות יתקבלו בברכה.
במוא חמה. רוח יחסית חזקה. לא יותר מדי. מצנח vista dhv 1-2. אני מרחף בוגר קורס טרמיקות עם כ 60 שעות טיסה (מתוכם כ40 לפני הפסקה של 10 שנים).
הנפתי הנפה הפוכה רגילה כמו שאני תמיד מניף עם ברקסים מוצלבים ויד אחת על כל  A.
עיגן אותי הבחור משיבלי שיסלח לי אבל אני לא זוכר את שמו. ארנון גם עמד לידי ממש.
כפי שארנון אח"כ הסביר לי, ואני מסכים, יש לי נטיה ככל הנראה להרים את ה A השמאלי יותר מהימני ולכן הכנף הימנית (שמאל שלי) עולה יותר מהר. ריסנתי עם הברקסים והמצנח היה מעל לראש אבל עם נטיה שמאלה (ימין שלי).
ככל הנראה לא תיקנתי מספיק חזק עם הברקסים. בנוסף, המעגן לא זז איתי ימינה אלא התנגד בכוח למשיכה של המצנח, דבר שהחריף את המשיכה. הוא גם לא איפשר לי להסתובב. כוון הסיבוב היה צריך להיות שמאלה, אבל בגלל שהמצנח משך אותי ימינה והמעגן נשאר במקום למעשה עשיתי עוד חצי סיבוב ימינה.
בשלב הזה, עד כמה שזכור לי, התרוממתי באויר ועזבו אותי. היתי באויר, הפוך, טס כמעט מאונך לרוח ומקביל לרכס.
יאמר לזכותי, אם יורשה לי, שלא איבדתי עשתונות והבנתי שמהמצב הזה אני לא יכול לבטל המראה ואני צריך לתקן חזק ולצאת.
אני לא לגמרי זוכר אבל יתכן שגם נתתי היגוי הפוך לשבריר שניה. בכל אופן מיד משכתי ברס ימין חזק והמצנח התחיל לפנות. נראה לי שהיתי מטרים ספורים מהרכס.  אם לא היה הואדיון שמדרום לעמדה כנראה שהיתי נמרח.
התסובבתי ברתמה קדימה לאחר כ20 מטר טיסה.
אח"כ המשכתי לטיסה של כשעה ונחתתי למעלה.

מסקנות שלי:
1. להרים את שני ה A באותו גובה ובאותו זמן ולודא שהמצנח עולה סימטרי.
2. לתקן יותר מהר וחזק עם הברקסים.
3. אם אני מניף בעזרת מעגן, לודא שהוא מרחף מנוסה, ולא חניך בקורס גובה, אפילו אם עומד לידו מדריך.
4. להתאמן הרבה יותר בהנפות במקום בטוח, במיוחד ברוח חזקה ועם מעגן.

[דוד פרנק]

היי רם,
אני מאוד שמח לשמוע שהכמעט ונפגע נגמר טוב ואפילו בבונוס של שעה טיסה.
לגבי סעיף 4 שנוגע לאימוני הנפה עם מעגן - אין חיה כזאת, פשוט תדאג לשפר את טכניקת ההנפה שלך כך שלא תזדקק למעגן כלל.
החוק שלי לעיגון בטיסת סינגל הוא שאם אני צריך עיגון - סימן שלא צריך להמריא כלל!

[idomohar]

אני מסכים עם פרנק. כשאני מרגיש שאני צריך עיגון - סימן שלא צריך להמריא.

חוצמזה, מרחף עם עשרים שעות טיסה (אחרי עשר שנות הפסקה חוזרים להיות בתולים למעשה) לא בטוח שצריך לטוס על DHV 1-2.

[ittai]

רם,

לדעתי האישית כל הסעיפים 1 עד 4 לא נכונים.

ראשון ולפני הכל סעיף 4.
צודק דוד לחלוטין - לא יכול להמריא לבד = לא טס (ליאב אני מקווה שגם אתה מפנים את הנושא).

סעיף 1.
ברוח חזקה יש יתרון בהנפה לא סמטרית בכך שהמצנח מושך הצידה ולא בכוח מלא, במקום לתלוש אותך (אם תרצה אימון באיך לבצע את זה תתקשר).

סעיף 2.
תיקון יותר מהיר ויותר "חזק" = סלטה לצד השני (ככה קופצים עם קייט סרף).

סעיף 3.
ראה סעיף 4 ובנוסף על כך = "עוגן" צריך לקבל הסבר ממך (לא מארנון) מה אתה רוצה בדיוק שיעשה.
ברוח חזקה רצוי שיבין שעליו לגשת איתך ביחד אל המצנח בזמן העליה שלו (ידעת את זה? ביצעת את זה?) וכמו כן שידע שעליו לזוז איתך הצידה במקרה הצורך (חזרה מתחת למצנח).
בזמן הבלאגן שנוצר היה עליך לתת הוראות ברורות בקול רם לעוגן.

לסיכום: אימוני הנפות רבים !

שתי הערות כלליות אחת לך (ולליאב) ואחת לכולם לגבי מה שקורה היום בארץ בנושא רוחות (ואתה חלק ממנו).

1. אין שום סיבה בעולם לטוס על מצנח 1-2 לפני שיש לך 100 שעות טיסה בהרים, 40 שעות לפני 10 שנים = התחלה כמעט מאפס.
מצנח קארמה היה נעמד לך מעל הראש בקלות רבה יותר והיה מקנה לך זמן אויר יציב ובטוח יותר (בטיסות בכלל).

2. ציטוט מדבריך "מבוא חמה. רוח יחסית חזקה. לא יותר מדי."
לאחרונה נוכחתי לדעת "שהרוח החזקה לא יותר מידי" של 2008 = רוח חזקה מידי ותנאים סוערים לפני 10 שנים.
ישנה פה  אשמה תורמת של המדריכים אך בעיקר חוסר הבנה להבדל בין רוח רכס חזקה לרוח בהרים.
היום במבוא חמה חיים חן, ניסים מעוז, ליאב ועוד בחור שאיני מכיר התייחסו לרוח נטו כאילו הם ברכס. לצערי הרב אנשים אשר הבינו שזה לא מצב הגיוני לטוס בו ויתרו (בחוכמה) על טיסה  ובחרו (בטפשות) לעזור לחברה להניף (משה היפה דורון דנן).
לטעמי כפי שכתבתי בראש התגובה - מי שלא יכול להמריא ללא העזרה לא צריך לטוס בשלב זה של היום.

לגבי הטפשות - תשאלו את עצמכם איך בדיוק מרגיש העוגן לאחר שמישהו מתרסק כתוצאה מטעות המעגן וכיצד הוא ישן אח"כ בלילה?

[אדרי]

איתי ,איתי,איתי,
אני במקומך מרים ט"ל לרם לתחקר מה היה ואיפה היו הטעיות,
אני ממש תופס ממך גורו בתחום  מצנחי הרחיפה אל תרד לרמות של ה.....
רם
תחקיר טוב מאוד -ומשקף את הנקודת ראות שלך.
ותודה שאתה חולק איתנו את התחקיר האישי שלך.
אדרי

[ittai]

אדרי, אדרי, אדרי,

הארתי את עיניו של רם ברצינות מלאה לשלל הבעיות הנובעות מתיאור המקרה כפי שהוא הציג אותו מזוית הראיה שלו.
רם לא ביקש שנתקשר אליו הוא כתב פה בפורום וביקש שנגיב.

לא השמצתי אף אחד ולא ירדתי לרמתו של ה...

המושג בטפשות לא נכתב משום שאני חושב שמשה או דורון טפשים (אני אגב ביחסים מצויינים עם שניהם).
הם פשוט עשו מעשה טיפשי (והערתי להם על זה בשטח ומהאויר) מתוך מחשבה (שלהם) שזאת חברות טובה לעגון יחדיו שני אנשים מרחף בודד על מנת שיוכל להמריא.

השאלה היא למה אתה כותב בפורום ולא צובר שעות אויר במבוא חמה ?

[אדרי]

יום שני על פי לו"ז
הכנסתי ליומן על פי המלצתך יום בשבוע במבוא חמה.
אתה מגיע אולי ביום שני?

[liav]

רם: כצופה מהצד זה היה מאוד קרוב להתמודדות על עריכת התא הקולי של האגודה תרתי משמע (קצת הומור)
איתי: הפנמתי אני חושב שיש צדק רב בדברים שאתה מעלה, בנוגע לטיפשות המעגנים אני חושב שכל אחד אחראי על עצמו ואם מרחף מבקש עיגון מבחינתי הוא ביקש עזרה.
אתה פשוט רואה את הדברים מתוך נסיון רב יותר ומתעצבן שהאחרים לא רואים מה שאין ביכולתם לראות (נסיון מועט)
לכן לא הייתי משתמש בביטוי טיפשות המסקנות מהיום ומאתמול לא נכתבו לדעתי
1.המעגן צריך להיות מישהו שהוא לא רק שק חול של כדור פורח אלא מישהו שיודע מה המצנח יעשה בכל רגע נתון וידע לפעול נכון איך?
2.רוח רכס או רוח בריזה בין טרמיקות איך מזהים?
3.אימון והדרכה בהנפות אני בפנים נקבע תאריך?

סופ"ש נעים

נ.ב גיסתי לא הפסיקה להתלהב מהחוויה היום תודה בשם שנינו, ואם צולמו תמונות באוויר היא תשמח לקבל.

[ram_nizani]

דוד, איתי ועידו, אני מקבל את המלצתכם. אני לא מניף בעזרת עיגון יותר.
בקשר לרוח, היא באמת לא היתה חזקה מדי. אם אני לא טועה ארנון ושימי אפילו הוציאו חניכים כמה דקות קודם ואולי גם אח"כ. האמת שבהתחלה התכוונתי להניף לבד. אבל בהחלט אחד הלקחים הוא להגיע יותר מוקדם ולצאת כשהתנאים אידאלים ולא לקראת "סגירה". אני בהחלט יודע מה ההבדל בין רוח ברכס לבין מבוא חמה, ואני גם יודע איך לא לטוס. למשל בשבת שהיתה ליגה בזכרון, היתי שם, ראיתי שהתנאים לא מתאימים לי, והחלטתי לא לטוס, למרות שכל מי שהיה שם טס.
גם אני אשמח להצטרף לאימון הנפות ברוח חזקה.
בקשר למצנח, הvista מופיע כמצנח למתחילים באתר של עפקו. איתי, כמו שאתה בטח מתאר לעצמך, המצנח הקודם שלי היה dhv 2 (paratech p40). בסה"כ אני מאד מרוצה ממנו. הוא מרגיש (כמובן) הרבה יותר טוב מהמוצג המוזאוני שהיה לי. בקשר לשעות טיסה מלפני 10 שנים, אני יכול להעיד, מה שרק מי שעשה הפסקה כזו יכול, שלא כל-כך שוכחים. אחרי שניים-שלושה גירזונים בגלבוע הכל חזר. כמו שאומרים, זה כמו אופניים. מאז הספקתי לעשות קרוס תבור-נוה אור, וגם התמודדתי עם קריסה אסימטרית 50% בכבוד. בכל אופן, אני לא מזלזל, ואני אקח את העניינים יותר לאט ובזהירות עד שאצבור יותר נסיון.
ליאב, זה באמת היה מפחיד, אבל אתה באמת חושב שזה היה התמודדות על עריכת התא הקולי? לפי העדות של קובי רבנו הוא הניף בעזרת שלושה מעגנים והמצנח הרים את כל ארבעתם באויר. אני גם מניח שהוא היה עם קסדת אופניים ורתמת חיתול, כמו שהיה מקובל באותם ימים. אולי היתי עסוק מדי בשביל להבין כמה היתי בסכנה.  כמה היתי קרוב לרכס?

[צחי רייל]

לי יש חוק - אם אני חושב שהרוח חזקה מדי להמריא (ז"א מסוכן מדי להמריא ברוח כזו) אני גם לא ממריא וגם לא עוזר לאחרים להמריא.


אם הרוח סבבה לטיסה אז אני עוזר בסבבה אבל אחרי שהחלתתי שהרוח מסוכנת להמראה לעזור למישהו להמריא זה לא לעזור לו אלא לסכן אותו.


אדרי איתי כותב בחריפות כי הדברים מאוד חשובים לו ולא כדי לרדת או לעלות לרמתו של מישהו.

[liav]

רם לשאלתך בנושא אז עמדתי עם עמוס פרל הוא יוכל להוסיף מנסיונו אני רק יכול להגיד לך שמרוב שנלחצתי ויתרתי על טיסה שניה באותו יום והזוכה הגדולה היא אישתי.
פעם הבאה שניפגש נעלה זכרונות אני מניח

[ittai]

רם,
אנשי LET ברשות ניר בנימיני מכרו בארץ את ה-P40 מבלי בכלל לחשוב מה זה אומר.
שלל התאונות והתביעות לא איחרו לבוא.
לשמחת כולנו שרדת את המצנח בשלום - זה לא אומר שצריך לרוץ ולקנות מצנח מתקדם שוב.

1. באתר של עפקו (וקראתי אותו טוב) אין בשום מקום המלצה על הויסטה כמצנח מתחילים והוא לא מופיע ככזה.
המצנח אינו מסוכן (קריסה 50% נפתחת כמעט ללא תפעול) אך אינו מצנח מתחילים.

2. קניית מצנח רצוי שתעשה לאחר בדיקה ויעוץ ולא מקריאה באינטרנט.

3. אתה מדבר על נסיונך כאחד שחזר אחרי 10 שנים, ואני מנסיוני כאחד שמדריך 16 שנה ומרחף כמעט 18.
שתי טיסות בגלבוע לא מחזירות כלום חוץ מאת החשק לטוס. ולא, זה ממש לא כמו אופניים.
אין ספק שהמצנחים היום בטוחים יותר אך זה לא אומר דבר לגבי המרחפים.

4. ראיתי אותך בזיכרון ביום של הליגה ואמרתי לעצמי שאני מקווה שלא תמריא, וכך עשית.
חוסר ההבנה שלך לגבי היכולת שלך מתבטא בעצם ההגעה לזיכרון ביום קייצי בשעות הצהריים לאחר 10 שעות רחיפה מאז שחזרת.
זיכרון הוא אתר נמוך (80 מטר משדה הנחיתה) ואלים במיוחד. הוא עוד יותר אלים בשעות בהן באת לטוס.
אתה לא המתרעננן הראשון שחוזר לאחר הרבה שנים ורץ ישר לשם - הצעתי לך: תוריד הילוך.

טיסה מהתבור לנווה אור לא מצביעה על צבירת ידע ונסיון.
עוסקים פה החברה בדיון על הסע"מ שבוטל - לא היית עומד שם בתנאים לקבלת דרגה 3 ואישור טיסה בתבור.

המטרה בדבריי היא לא לרדת עליך ולערער את ביטחונך.
ההפך הוא הנכון מטרת הדברים היא להחזיר הרבה אנשים (ואותך) לפרופורציות הנכונות מטעמי בטיחות נטו.

[נועם פרידמן]

איתי בוקר טוב,אתמול שמעתי מחברי חוואייג שיש מקום חדש לאימוני הנפות-זיכרון!!!!
הגיע בחור ,לא ידוע לי שמו ופשוט הגיע לעמדה בשעת צהריים על מנת להיתאמן בהנפות,זו לא היתה בעיה אם הבחור היה שולט במה שהוא עושה,אבל ההיפך הוא הנכון,לא רק לא שולט בתיפעול גם ניראה שממש לא מבין מה קורה לו מעל הראש.
אני לא יודע בדיוק מי היה הבחור ,והבנתי שהיה עוד מרחף שעזר ,וייעץ לאותו בחור ,כל פעם מחדש אני מופתע מרמת הטיפשות\טימטום של אנשים שפשוט לא מבינים מה הם עושים.
מענין לשמוע אם אחד מהחברה האלה נימצא איתנו בפורום ,מה גורם לאדם שלא שולט בהנפות (אני מאמין שרמת הטיסה כניראה גם לא מתאימה לאתר הנ"ל)לבוא לזיכרון?
ושוב,אני לא בא לרדת פה על מישהו או על רמת טיסתו ,חבל על הבריאות שלו,ושל חברו אם תיקרה איזו תקלה לא נעימה,שיהיה שבוע טוב         

[צבי ש]

איתי - בקשת הבהרה

הזכרת כאן חוסר הבנה להבדל בין רוח רכס לרוח בהרים.

בתור אחד שלוקה באותו חוסר הבנה ( וגם ברבים אחרים!)

אודה לך אם תבהיר את ההבדל הזה, כולל במה צריכה להיות שונה

התנהלותו של מרחף בשני המקרים השונים.

בתודה מראש!

[שי לנואל]

וואו
ידידי העזרה הכי טובה זה לא לענות לך!

גש מהר  לאותו מדריך שלימד אותך ובקש את הכסף חזרה.
או לך תלמד מסודר בבי"ס או אצל מדריך שיודע מזה מצנחי רחיפה.

אני לא ציני ולא בא לרדת עליך אבל ללימוד בהתכתבות חומר בסיסי  שחייך תלויים בו זה נראה לי  מסוכן משהו :-(

יום טוב
שי לנואל

[נתי_ה]

למרות ששי  צודק אסתכן בתשובה :

רוח  רכס מגיעה מהים   רוח נקיה ללא מערבולות או  טרמיקות
אין גוף יבשתי בדרך שגורם  לחימום  חיגוך משמעותי וגזירת רוח  עקב תנאי הקרקע
לפני  הרכס , תרמיקות משבים ושינויי כיוון,שינויי הכיוון ינבעו רק מצורת הרכס
ולכן  בעית כיוון  רוח ניתנת לתיקון לפני ההמראה בעזרת שינוי מיקום 
למקום בו הרוח יציבה על האף , או סיבסוב המדובר כמובן בגלשן
לכיוון החצי  מזוית הרוח לקו  הרכס והעלאת  הכנף  הקרובה להר .
 זאת כאמור  ביום לא פעיל במיוחד

(בימים פעילים עם עננים שואבים  ההצהרה הזו , כפי שגילו על בשרם
בחורף השנה ארבעה גולשי קייט שנשאבו לענן 
הרחבה בקורס מטאורולגיה ,לא נכונה ).

רוח בהרים  היא רוח עליה מתוספים  רכיבים שונים ומשונים הנובעים
מהתכסית  מהצמחיה ,מסוג הגידולים , ממצב השדות : חרושים לא חרושים
מתבליטים משה ידי אדם חממות קוי גבול בין שדות חרושים
לכאלו שלא , צמתים בדרך ,  קוי מתח גבוה המשמשים כטריגרים לטרמיקות
מצורת השטח  לפני ההר , חריצים בקרקע , דרכי עפר  ועוד,  כמות גדולה
של משתנים הגומרים ליצירת טרמיקות ושינויי כיוון  שמורגשים  ברוח  משתנה
בעוצמה ובכיוון ,אך קשה מאד אם בכלל לחזות אותם מהעמדה 
ולכן לא מדובר באותה רוח יציבה אויר מרגרינה  , שיש ברכס ,
יש לצפות  בעמדה  למשבים ושינויי כיוון ולעתים גם מערבולות  ועוד ,
מדובר במערבולות ומשבים שאינם  נובעים רק  מצורת הרכס , ולגן בהרים
צריך להתיחס לרוח  באותה עוצמה שברכס כאילו היא חזקה יותר מאשר
מהירותה בפועל .

בזכרון  בשל המרחק היבשתי הגדול מחוף מעין  צבי  וצורות התכסית המשתנות
הענין מודגש במיוחד .

במקומות כאלו  המראה  בעזרת שינוי מיקום או סיבסוב עשויה להיות
יציבה  פחות ובלתי ניתנת לחיזוי מראש  בשל משבים פתאומיים
ולכן בהמראה חייבים להיות  רגישים וזריזים יותר לתיקונים מאשר ברכס .

ביום ששי בערב  היתה רוח צפונית מערבית  והרבה רוטורים בעמדה
מרחף מנוסה שנחת בעמדה הרגיש יפה ברוטורים .

הערה חשובה מאד

מאחר ואיני מרחף  נא לא להתיחס להסבר טכניקות ההמראה שלי ליישום במצנח
מה גם שהסבר  הטכניקה  מובא כאן לצורכי המחשת ההבדל בלבד
הוא חלקי וכן קימות שיטות נוספות ואינו מהוה כלל תחליף להסבר ואימווני המראות
ע"י מדריך מוסמך, ההסבר רק כדי שתבינו כי קיים הבדל משמעותי
כפי שכתב שי יפה , מי שלא יודע את ההבדל שייגש למדריך לחידוד הנקודה
והבנת הטכניקה הנכונה  להמראה , נא לא להסתמך על הנכתב כאן מעבר להבנה
כי בהרים ההתיחסות לרוח ולהמראה היא שונה מאשר ברכס  . 

[צחי רייל]

נתי כתבת המון בלי להסביר כמעט כלום.

אז הנה כמה נקודות למחשבה ומי שלא יכול לענות על כולן אני ממליץ לו בחום לפתוח ספר לימוד או לפנות למדריך לפני הפעם הבאה שהוא טס בהרים.
(הכתוב מסתמך על כך שכולם יודעים מה הוא אפקט ונטורי).

*איפה נמצא הונטורי החזק ביותר ביחס לעמדת ההמראה? (ברכס ובהרים)
*למה כל כך חשוב לדעת את ההפרש בין המינימום והמקסימום של המשבים?
*למה חשוב לדעת כמה זמן עובר בין המינימום והמקסימום?
*אם בכל האזור יש רוח מערבית של 10 קמ"ש איך זה שבעמדה יש מדי פעם משב מזרחי ומדי פעם משב של 20 קמ"ש מערבי?
*או לחילופין ברוח של 30 קמ"ש פתאום המשב יורד ל8 קמ"ש? האם הפסיקה הרוח או שמשהו אחר גרם לזה?

[שוקי ציוני]

איתי כתב שיש אנשים עם זמן בפורום יותר מזמן באויר - צודק ביותר, 5 דק' בנתניה = 12 דיונים בפורום.
ישנה תחושה כי חלק מהצעירים (בספורט הזה) בתחרות להגיע לנסיון שהותיקים צברו בשעות אויר.
וללמד בפורום מה שמלמדים בדרגה 1?
אם כך...
איתי אני מזמין קורס SIV כאן ועכשיו.

[נתי_ה]

נתי כתבת המון בלי להסביר כמעט כלום.

אז הנה כמה נקודות למחשבה ומי שלא יכול לענות על כולן אני ממליץ לו בחום לפתוח ספר לימוד או לפנות למדריך לפני הפעם הבאה שהוא טס בהרים.
(הכתוב מסתמך על כך שכולם יודעים מה הוא אפקט ונטורי).

*איפה נמצא הונטורי החזק ביותר ביחס לעמדת ההמראה? (ברכס ובהרים)
*למה כל כך חשוב לדעת את ההפרש בין המינימום והמקסימום של המשבים?
*למה חשוב לדעת כמה זמן עובר בין המינימום והמקסימום?
*אם בכל האזור יש רוח מערבית של 10 קמ"ש איך זה שבעמדה יש מדי פעם משב מזרחי ומדי פעם משב של 20 קמ"ש מערבי?
*או לחילופין ברוח של 30 קמ"ש פתאום המשב יורד ל8 קמ"ש? האם הפסיקה הרוח או שמשהו אחר גרם לזה?

צחי אתה צודק

במקרים הללו עדיף לא להסביר .
יש אנשים  שפרנסתם בכך ויודעים להסביר כחלק משיעור טוב ממני.

בכל מקרה שאלת שאלות  מצוינות  הבמה שלך  להמשך .