פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: צחי רייל על February 04, 2011, 12:55:56 pm
-
Disco in Colombia (http://vimeo.com/19449457)
-
Disco in Colombia (http://vimeo.com/19449457)
מה היה ב1:08 שגרם לטווסט וכל מה שמתרחש?
-
ניחוש...
צד ימין קרס ,צד שמאל הזדקר כשניסה לשמור כיוון.
-
כן ניר צד ימין קרס צד שמאל המשיך לטוס ונהיה טויסט
אבל מה שמעניין אותי
כל הזמן אני מנסה לדמיין מה אני הייתי עושה במצב הזה בטויסט
במידה ואני לא מצליח לצאת ממנו הרזרבי היה הפעולה הבאה שלי
-
נראה לפי הגובה שהיה לו מספיק גובה לתפעל,השאלה למה בגובה הזה לא לעשות פול סטול כמו בספר ולבצע ריסט שלם? כמובן אחרי שנפתח הטוויסט
-
ניחוש...
צד ימין קרס ,צד שמאל הזדקר כשניסה לשמור כיוון.
מה שאני ראיתי... ב1:06 תגובה ברקס שמאל שגורם ךהזדקרות מאוחר יותר. 1:07 בפינה עליונה ימין רואים את הקריסה שבגללה הגיב במשיכה שמאל כבי לשמור כיוון.
עזיבה ברקסים כדי לפתוח טוויסט כפול או משולש... ורק ב1:45 מקבל מצב טיסה בחזרה אחרי משהו שנירא כמו בקבליי כמה שניות כודם.
-
לפי הצילום המצנח עף חזק אחורה בזמן טיסה עם מערכת האצה משוכה, בדרך חזרה קדימה קריסה גדולה.
ניר, להבדיל ממה שאתה חושב הטוויסט קורה כתוצאה מהקריסה והטייס (התותח) מזקר את המצנח מיד.
הוא חוזר על ההזדקרות פעמיים או שלוש, ולבסוף הטוויסט נפתח תחת הזדקרות ולא במצב טיסה.
אני לא רואה בסרטון אם זה Boom 8 או המצנח החדש שלהם, בכל מקרה הוא חוזר ומטרמל מיד בסוף הבאלגן.
-
איתי לקחתי את הסרט מPGforum בכותרת שם מציינים שזה BOOM 7.
תפעול מעולה של הטייס בקור רוח מדהים. מזקר את הצד הטס אחרי הקריסה והטוויסט כדי לצאת מהטוויסט, כמעט נכנס לטוויסט עוד יותר גרוע לצד שני אבל מספיק לזקר לגמרי את כל המצנח אחרי סיבוב אחד יוצא מהטוויסט יוצא מההזדקרות וחוזר לטיסה.
אין ספק טייס ברמה הכי גבוהה שיש.
ניר במצנחים כאלו זה לא נדיר שקריסה על ספיד סיסטם גורמת לטוויסט.
-
אשמח לדעת מדוע לקח לו כל כך הרבה זמן לחזור לטיסה נורמלית, אחרי שהטווסט נפתח.
מ 1:29 ועד 1:45 ..זה 15 שניות של משיכות ברקס שלא נראות מבוקרות משהו.
יתכן ואם היה עוזב ברקסים במצב הזה, היה חוזר לטוס מהר יותר? או שאין לי מושג על מה אני מדבר כי לא טסתי על מצנחים מתקדמים מעולם.
נראה לי שהוא איבד בכל הסיפור הזה משהו כמו 300 מטר...
-
יוגי זה נראה שהמצנח לא יוצא סימטרי מההזדקרות וכמעט נכנס שוב לטוויסט, הוא מזקר חזרה את המצנח עוד כמה פעמים עד שהוא יוצר סימטרי.
-
במיצנחים כאלה בדרך כלל כדאי לעבוד לפי מה שקורה,וכמו שאיתי כתב הטייס הזה יודע מה הוא עושה.עזיבת ברקסים לא ממש עושה עליהם רושם,לכל מי שרוצה לעבור לקומפטישן שייקח זאת בחשבון ;)
-
ואני חושב שהחל מ 01:30 שזה הרגע שבו הטוויסט נפתח יש למעלה מ 15 שניות מבוזבזות בתפעול איטי מדי ולא מקצועי עד לחזרה לטיסה נשלטת, וזה הרבה יותר מדי זמן...!
בסה"כ היה לו הרבה זמן וגובה לתפעול מצב חרום לא פשוט וזה היה מזלו.
-
דודי ויוגי,
אחרי פתיחת הטוויסט יש ניסיון שיחרור שכולל יציאה לא סימטרית וחזיה בצד שמאל, זיקור נוסף ויציאה איטית דרך, פאראשוטל ארוך מולידות חזרה מבוקרת לטיסה.
צחי התכוונתי 7 ויצא לי 8 ;)
אגב הטוויסט הוא תוצאה של קריסה גדולה במהירות גבוהה עם ריתמת שכיבה (צחי אתה מוזמן לפרט למה לי אין כוחות לכתיבה ארוכה ביום סגריר).
-
איתי, לא הייתי קורא לנפנוף של הטיפים בכנף עם נתונים כאלה חזייה, אולי אולי חז.... והתפעול שלו עדיין נראה לי מסורבל. :P ולמה אתה מגן עליו כל כך? זה גם לנואל זה?... lugh
-
מי מגן, אני משבח !!!!
יש לי תחושה שבידיים שלי או שלך זה היה מסתיים לאט יותר או לחילופין בקצב שקיעה מהיר יותר על מצנח עגול.
-
לא נכון ! אצלי זה מסתיים מהר (ואז אני תמיד מתעורר באיזה בית חולים אחר) lugh :'( lugh :'( lugh :'( ;D
-
איתי את התאוריה למה רתמת שכיבה אמורה ליצור יותר טוויסט כולם מכירים נראה לי, לפי מאדס סינדרגארד התוספת של זה יחסית קטנה ביחס לתוספת אנרגיה שיש למצנח מתקדם על ספיד סיסטם. ז"א רוב הסיכויים שגם עם רתמה רגילה זה היה קורה.
-
מאוד מזכיר מה שקרה לי מעל לקיבוץ גשר שנה שעברה, כמעט זהה למעט העובדה שאני טסתי על DHV2
https://holywind.yuvdi.com/index.php?option=leonardo&op=show_flight&flightID=545 (https://holywind.yuvdi.com/index.php?option=leonardo&op=show_flight&flightID=545)
-
עדיין כשאני מיסתכל על התחלת הבלאגן ניראה שהטייס איחר בחצי שנייה(ב-1:06-1:05) עם הריסון של הריצה קדימה,דבר שאולי היה מונע את התיסבוכת,העובדה שהוא בתוך הענן לא עוזרת לו מהבחינה הזו.לגבי התיפעול -רק להפנים ולילמוד
-
נועם המצנח לא רץ קדימה, הוא קרס כמעט ללא ריצה (אולי גזירת רוח), גם אני חיכיתי לריצה קדימה.
-
עדיין התחלת האירוע מעורפלת...
בגלל הענן, אני לא מבין אם המצנח נופל קדימה או שהטייס הרים את הראש.
למה רק צד אחד קרס?
אולי הטייס עזב את יד ימין לפני האירוע (זאת שלא מצולמת) והגיב רק ביד שמאל?
איתי- "טווחסט" זה תרגיל חדש במצבי חירום?
-
צחי תואיל להרחיב על למה ריתמת שכיבה מגדילה סיכויי לטוויסט... [לא כולם יודעים..אבל רוצים] ::)
-
בעיקרון כשהכנף מסתובבת היא מפעילה כוח על המיתרים שבתורו מסובב את הגוף של הטייס אחריה. טוויסט נוצר כשהכנף מסתובבת מהר יותר ממה שהגוף שתלוי מתחת מספיק לעקוב.
ככל שהגוף יותר קרוב למצב מאוזן המומנט שצריך כדי לסובב אותו גבוה יותר. לכן לגוף שיושב זקוף יהיה קל יותר לעקוב אחרי הכנף מגוף שוכב. אפשר לדמות את זה למחליק על קרח שמסתובב עם ידיים פתוחות ואז מצמיד אותן לגוף, כשהוא מצמיד את הידיים הוא מסתובב מהר יותר באותה אנרגיה.
לדברי מאדס א) מסתבר שטייסים מספיקים לקפל רגליים ולהזדקף די מהר במצבים האלו ב) כנף מתקדמת עם קריסה גדולה על ספיד יכולה להסתובב עם מספיק אנרגיה שלא משנה עם איזה רתמה אתה יהיה טוויסט.
-
אלדד-
ניסוי פשוט שאתה יכול לעשות זה לקחת מטאטא, לתפוס אותו בשיווי משקל כשהוא שוכב ולסובב אותו ימינה ושמאלה כשציר הסיבוב בניצב לקרקע (כמו להבים של הליקופטר), כמה שיותר מהר.
עכשיו העמד את המטאטא, תפוס אותו בקצה העליון וסובב ימינה ושמאלה כשציר הסיבוב נמצא עדיין בניצב לקרקע ז"א שעכשיו החלק של המטאטא עם השיערות יראה כמו הליקופטר.
שים לב שבמצב הראשון ההתנגדות של המטאטא הייתה גבוהה יותר במיוחד בזמן החלפת הכיוון.
עכשיו נסה לדמות את המטאטא השוכב לרתמת שכיבה כאשר היד שלך מדמה את המייתרים ואת המטאטא העומד לרתמה שבה הטייס יושב זקוף.
מקווה שהבנת.
אבי שחר
(אחחחח כמה טוב החורף כשממילא אי אפשר לרחף כי יש הרבה עבודה.... bye)
-
חברים התבלבלתם
מי נכנס לטוס בתוך ענן ובין השורות כתב פה איתי כניסה לגזרת רוח שלא כל כך הופנמה פה וישר הלכתם לתפעול כזה או אחר
השאלה למה אסור לטוס בתוך ענן לא רק בגלל איבוד קשר עין אלה גזירת רוחות המסוכנת
לפני כמה שבועות היתה לי שיחה עם מרחפים שלא הבינו למה זה מסוכן
ולכן החלטתי להרחיב לכם את הידע בנושא :
גזירת רוח
ביטוי מטאורולוגי המתאר מצב שבו יש שינוי בכיוון או בעוצמת הרוח עם העלייה בגובה. גזירת רוח מסוכנת בתעופה בשל השינויים שהיא גורמת לכוח העילוי הפועל על הכנף במיוחד עם כנף רכה כמו שלנו . לרוב יש גזירת רוח בתוך ענני-סערה (עננים שחורים אפורים .
לא רק בענן ניתן להיכנס לגזירת רוח אלה גם ב:
אזור המפגש הוא אזור של "גזירת רוח". טייס שטס לקו גזירת הרוח, נע בתוך גוש אוויר הנע בכיוון אחד. לפתע פתאום עובר המצנח לתוך גוש אוויר הנע בכיוון הפוך. בנקודת המעבר בדיוק תיפול המהירות המכשירית (GPS ) של המצנח לאפס. יאבד לו לרגע כוח העילוי .
גזרת רוח עלולה להופיע מחמת מכשולי קרקע הגורמים ליצירתה.
גזירת רוח אנכית קיימת מתחת לענן (CB בד"כ אך לא רק), בו מתרחשות זרימות עולות במרכז כנגד יורדות בשוליו.
גזירת רוח עלולה להופיע באזור בו שוררת אנברסיה. באזור המגע שבין האוויר הקר מלמטה והאוויר החם מלמעלה, נוצרות מערבולות אנכיות.
גזרת רוח מתלווה למערבולות באזור הררי ול"גלי הרים".
גזירת רוח עלולה להופיע מתחת ענני עדשה.
גזירת רוח הנה חלק בלתי נפרד מערבול טרמלי – זרמי אוויר העולים במהירות שונה.
בקיצור תזהרו שם בחוץ
נ"ב לגורדון
מצטער שכתבתי ברצינות ואני יודע שזה לא בתקנון של החרב המעופפת lugh
אדרי
נשיא החרב המעופפת
-
אולי תוספת לנושא הנעשה בתוך הענן:
הנקודה בה הלחות האגורה בטרמיקה שעולה כלפי מעלה הופכת מאדים בלתי נראים לאדים נראים - לענן, היא בהגדרה הנקודה בה המים פולטים את החום הכמוס שבהם. החום הכמוס זהו חום שנאגר כשהמים הפכו לאדים, מתי שהוא בעבר. לדוגמא, כשמים בתוך פינג'אן מתחממים, הטמפרטורה עולה כי מושקע חום, אבל כשהמים מגיעים ל - 100 מעלות, הטמפרטורה מפסיקה לעלות והחום שעדיין מושקע, מושקע באידוי המים - זה החום הכמוס שטמון באדים.
בעננים בעל מסת מים גדולה (CN למשל) האפקט יכול להיות אדיר, כולנו מכירים את הסיפורים של מרחפים שנקלעו לתוך ענן (ראה השורד הקרואיטי והשורדת האוסטרלית), הם נגררו מעלה בכוח אדיר, כוח שמקורו ב"טרמיקה" אדירה שנוצרה על ידי החום הכמוס שמשתחרר בתך הענן...
עוד סיבה למה לא כדאי להכנס לעננים...
שבת שלום לכולם,
טדי
-
טדי יש עוד אפקט שמשתתף בשאיבת הענן שרבים שוכחים אותו, וזה הבדל הנפח בין מים במצב גז (אדים) ומים במצב נוזל.
כשהמים הופכים מגז לנוזל הנפח שלהם קטן במשהו כמו 1:500 אם אני זוכר נכון (וגם אם לא בדיוק זה עדיין בהפרש מאוד גדול), הקטנה כזו בנפח יוצרת ואקום אבל מכיוון שאין ואקום באטמוספירה זה רק מוסיף אנרגיה לשאיבה.
אם אתה רוצה לראות את האפקט תחזיק בקבוק פלסטיק פתוח מעל קומקום רותח שיתמלא אדים סגור אותו ושים בצד. כשהאדים יתאבו הבקבוק יתכווץ.
-
טדי- אין דבר כזה אדים ניראים, מה שרואים זה מים (גם בקומקום הרותח רואים מים שהספיקו להתעבות בחזרה ממצב של גז
-
צחיל'ה,
עכשיו ירדתי מהטלפון עם יורם, כי בהמשך לשיחה שלנו תוך כדי החומוס, על שאיבת הענן, הרי אם הענן מושך ואתה תחתיו בבסיב ענן, אכן אתה נשאב פנימה - כלפי מעלה. אבל בתוך הענן עצמו תת הלחץ שנוצר מהתעבות, לא בהכרח תורם לזרימת האויר כלפי מעלה ובטח שהוא לא מאיץ את האויר בכוח אדיר כלפי מעלה, אלא אולי דווקא להפך, אולי פה ושם הוא מאיט את הזרימה למעלה, כי תת הלחץ עובד בכיוון מרכז הענן. בכל מקרה, הבטחנו אחד לשני לברר חומר ולהביאו לפורום מכובד זה.
באבי:
כמובן, אבל אני חושב שהכוונה ברורה... תודה עבור ההבהרה.
טדי
-
תגיד ליורם שיחשב כמה שוקל כל האוויר הזה שנשאב לתוך הענן, ותגלו שמסה כזו לא כלכך פשוט לעצור.
ולכן כמו שכבר אמרתי זה המפל האדיאבט הלח שממשיך את התאוצה בתוך הענן.
-
רק אני מכיר את המושג חום כמוס ?
-
לא איתי- לפחות עוד 70 אנשים שהיו בקורס מטאורולוגיה לפני כמה שנים בוינגייט, מכירים או לפחות אמורים להכיר.
(גם כן טדי התייחס לזה בתגובה הראשונה שלו)
-
איתי וכל מי שגם לא היה בדיון בחומוס של עימאד, מה שאני ויורם אומרים זה שיש עוד גורמים לשאיבת הענן מלבד החום הכמוס. כמו עצם העובדה שהאוויר עובר למפל אדיאבטי לח והפרשי הנפח בין מים במצב גזי לנוזל.
ז"א המודל של שאיבת ענן זה לא פשוט כלכך כמו "המים הופכים לטיפות משתחרר חום כמוס ..........".
-
בנקודת המעבר בדיוק תיפול המהירות המכשירית (GPS ) של המצנח לאפס.
אדרי ידידי,
ברשותך, תיקון קטן להסברך המלומד:
מהירות מכשירית = מהירות זרימת האויר על הכנף. נמדדת באמצעות מכשיר מסוג "פיטו" הבודק את הלחץ הדינאמי של האויר הפוגע בו או מכשירים מסוג "שבשבת" המסתובבת במהירות התלויה במהירות זרימת האויר דרכה.
מצורף קישור לסנסורים כאלה שמתאימים לווריומטרים של Flytec:
http://www.flytec.com/Products/Air_Speed_Sensors.htm (http://www.flytec.com/Products/Air_Speed_Sensors.htm)
מהירות קרקעית = מהירות ההתקדמות שלנו ביחס לקרקע. נמדדת באמצעות מכשיר GPS.
בקיצור, ממליץ להחליף את ההערה בסוגריים מ - "GPS" ל - "מהירות זרימת האויר על הכנף".
יובל
-
צחי,
תגיד בבסיס ענן אתה חושב על כל השאלות האלו או על הסירטון שראית ?
-
לא אני חושב אליהם שיורד גשם, בבסיס ענן אני חושב "יייוווהההווווו....." lugh
-
רוצה להוסיף תמונה של cn מהאייפון(http://184.72.239.143/mu/bc40c8c4-cb0f-11d8.jpg)
ועוד אחת(http://184.72.239.143/mu/bc40c8c4-cb39-480f.jpg)
מקווה שעלה כי אם לא הטאפ טוק הזה...