פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: שי לנואל על October 21, 2009, 08:37:20 pm
-
הסרט מדבר בעד עצמו אבל מסקנותיי בהמשך Bad Tandem landing - Natanya Israel (http://www.vimeo.com/7168042)
תחקרו
שי
-
שיקובסקי , מה פתאום לתחקר , מדוע לתחקר , למי זה יתרום ומה ? לפני כ 10 ימים הזדקר טנדם עם נוסעת , מיד עם ההמראה , ונפל למדרגה ראשונה ממש מתחת לעמדה , מישהוא הזכיר את זה ?
-
הנה הזכרת או אולי בכלל סיפרת כי איש לא ידע.
-
בוקר טוב
ממה שאני לומד מהסרט
הבחור עם החולצה הלבנה מושך ברקס שמאל ומזקר את החופה (במקום לקחת את שני הברקסים ביחד ולמשוך סימטרי )
הטייס מהכרותי איתו מעולם לא נותן לגעת בהגאים ללא אישור.
כך שאני לא בטוח שיש פה תקלת טייס צריך לתחקר איתו .
יש פה עבודת צוות לא טובה מספיק (נקודה )
מה שיש לתחקר זה את נושא למי אנחנו טייסי הנוסעים נותנים לקחת הגאים , מתי אנחנו מעבירים את ההגאים ,וכו'.
אזה פעילות מבצעים אחרי תקלה כזו ,איך מטפלים בפצועים במידה ויש .אך חוזרים לטוס במידת האפשר וכו'
בטוח אני שאודי יתחקר עם הבחור מה היה שם (ללא כל אמוציות )
יופי של סרט אני למדתי ממנו
שישון מה מצב הקור יש שלג אפשר לבוא ?
אדרי
-
אדרי יקירי
קר ברררררררררררררר
תסתכל שוב !
שי
-
אודי אני מזכיר לך את הסיכום לגבי שמות גנאי בפורום, זה כולל גם את מה שכתבת לאיתי.
נגמרה לי הסבלנות להכניס עוד ועוד מילים לצינזור האוטומטי, אם לא תתחיל לכתוב בפורום לפי הכללים לא נוכל לתת לך להמשיך לכתוב בפורום.
-
אדרי???!
מה זה? נותנים הגאים, לוקחים הגאים - מה זה??? תא טייס במסע"ר..
רוח חזקה?! משקל נמוך של טייס ונוסע על כנף גדולה?! טרימרים סגורים?! עזרה בהחלט לא מקצועית של צוות הקרקע (ממתי תופסים את הרגל של הטייס במחוזותינו??? את ההוא עם החולצה הכחולה הייתי... )! נגיעות קלות לתיקון ציר הסיבסוב גורמות לרוורס קטן בכל נגיעה ולהגדלת הגילגול של המצנח עד שזה נגמר באיזור עם רוטור?.... לא טוב!
אגב , מי הטיס את המצנח ???
אורי שמיר
-
אודי חמודי,
לא זוכר שהייתי חלק מהשירשור הזה ובטח לא זוכר טיסה בנתניה לפני שבועיים.
אבל לך תדע אולי האח השלישי שלי החליט פתאום לחזור לטוס על טנדם lugh
מעניין איך הנחיתה הזאת נראית מהמצלמה של הטייס.
-
חברים יקרים, קצת פחות רעל ויותר גישה מפרגנת ולא מתנפחת - היו יכולים לתרום לא מעט ,אבל , צחי, מכאן ועד לצנזורה מתחסדת (מה הוא כבר אמר , לעזאזאל) - הדרך ארוכה.
תאמין לי , יקירי, אני נולדתי בארץ מצונזרת, זה חרא טהור.
אודי, מחמל עיני, עזוב קריזות . לא נראה לי שאתה ה bad guy של הענף - אז אל תניח לקצת פולניה לחרפן אותך.
-
צחי. אמיר - אודי הוא חבר יקר וחשוב בפורום וחשוב לשמר אותו איתנו (כמו גם את איתי ושי ) ולמרות סיגנונו אשר כניראה לא השתנה
אביב
-
אלי ברוך הבא לפורום.
זה כבר שנה שהבחור מקלל קבוע בכל הודעה שלו בפורום גם אחרי בקשות חוזרות ונשנות שיכתוב מה שהוא רוצה רק בלי לקלל, הרי זה פורום שכולו בנוי על חברות בין מרחפים, אבל אתה צודק אין צורך לצנזר מילים יש דרכים אחרות למנוע ממשתמשים לקלל.
האופציה השניה מלבד צינזור מילים היא חסימת המשתמש לצמיטות שהיום בוצעה ע"י אמיר, ומי ממכם שלא זוכר האתר הזה הוא רכושו הפרטי של אמיר.
כזכור לך שנרשמת לאתר חתמת על "תנאי השימוש בפורום", בתנאי השימוש האלה כל משתמש חותם שהוא מתחייב להשתמש בשפה נקייה ושהוא מבין שאם לא ינהג בהתאם לכללים מנהלי הפורום רשאים לחסום את גישתו לפורום.
אנחנו לא קלים על ההדק ומגיעים למצב הזה רק כמוצא אחרון אחרי שהבקשות ההסברים האיומים והענישה הזמנית (צינזור מילים או חסימה ל7 ימים) לא עוזרים והמשתמש ממשיך לכנות משתמשים אחרים בשמות גנאי אנחנו נאלצים לחסום אותו.
אלי אם רק הייתה יודע כמה זמן השקענו אמיר ואני כדי להימנע מהמצב הזה של חסימת משתמש הייתה מבין שזה לא רק מה שהוא כתב בהודעה האחרונה, זה היה רק הקש ששבר את גב הגמל. ולגמל הזה כבר היו כמה טונות על הגב.
צריך לזכור שאולי לך אישית זה לא מפריע שמישהו מקלל בפורום אבל אני מקבל המון הודעות בפרטי ובטלפון ממשתמשים שזה כן מפריע להם ומבקשים ממני לשים לזה סוף.
צריך גם לזכור שאני לא בתפקיד גננת כאן, כולם פה אנשים מבוגרים ואני לא חושב שזה מאוד מסובך פה למישהו לכתוב בלי קללות. מבחינתי אם אודי היה מפסיק לקלל בפעם הראשונה שביקשתי היה הרבה יותר טוב.
אביב זה כנראה יותר קל להגיד מלעשות.
-
אלי יקירי
אתה לא רואה את הקללות כי הם מצונזרות.
שים לב אף אחד פה לא קילל או הזכיר שמות הסרט הוא פה לצורך לימוד מקצועי נטו. (אני בטוח ש90% מחברי הפורום לא יודעים מי הטייס והעוזרים)
ואדרי למה אתה מנסה להדליק את הפורום בו תכתוב מה אפשר ללמוד מהסרט.
שי
-
סחטן אביב, לרדת מהעצים - ויפה שעה אחת קודם.
-
עזוב שי הוא יודע יותר טוב מכולם מה ואיך צריך לעשות, ולא יתן לעובדות לבלבל אותו.
-
אז לעינייננו:
אין טייס טאנדם מסחרי ולא מסחרי שלא עשה את השגיאה של למסור את הברקסים למישהו שהוא סומך עליו והמישהוא הזה לא משך מספיק חזק ומהר כי הוא לא היה מוכן לעומס ברקסים הגבוה או פשוט לא מתודרך כראוי.
לא פעם אנחנו סומכים על מישהו בגלל שראינו אותו ברכס מיליון פעמים או כי הוא מרחף וותיק וזאת טעות קשה ונפוצה.
1. באחריות הטייס בלבד להחליט למי הוא נותן את הברקסים.
2. באחריות הטייס לוודא שאותו בן אדם מתודרך ויודע בדיוק מה אתה רוצה ממנו.
3. באחריות הטייס לוודא ששתי רגליו על הקרקע (ועוד יותר טוב גם הנוסע נוגע בקרקע) והחופה מאוזנת מעל הראש ע"מ להפחית את העומס על החופה ורק אז למסור את הברקסים לעוזר
למקרה שבסרט (כן הייתי שם עומד ליד הצלם ומתפלל שזה יגמר בטוב)
רוח חזקה דרומית דרום מערבית אנשים רק חזרו לטוס מכוון שהיה דרומי מידי וחזק מידי.
הטייס ניסה פעמיים לנחות ולא הצליח להנמיך עקב מיקום גרוע בסופו של דבר איבד את סבלנותו והתחיל "להילחם" במצנח עם הברקסים דבר שהביא למטוטלת שרואים בצילום וסחיפה אחורה לתוך העמדה.
עוד לפני השלב הראשון שרואים בסרט הטייס צועק לעוזריו בלחץ שיתפסו אותו ויקחו את הברקסים ובשביל זה יש כזאת התקהלות מתחתיו. בהמשך שניי עוזריו מקבלים ממנו את הברקסים לפניי שהוא נוגע בקרקע ,(האיש בלבן אפילו צריך לקפוץ כדי להגיע) , שניהם מתחילים למשוך ביחד(שנייה 14 בסרט ושוב בשניות 43-45 תסתכלו על השפת זרימה) דבר שכמובן גורם לצבירת גובה מהירה ואז העוזר בכחול נבהל ומשחרר מיד (דבר שבדיעבד הציל את הטייס והנוסע) בעוד העוזר בלבן המשיך למשוך דבר שגרם לפניית החופה ונישוק הקרקע.
לסיכום טעות טייס חמורה ומקצועיות נמוכה מאוד מיצדו .
אפשר גם להעיר לעוזרים אבל בשורה התחתונה הם עשו מה שהטייס ביקש או לא תודרכו כראוי איך שתבחרו לקרוא לזה.
במידה ויש תוספות ששכחתי אשמח.
שי
-
מה קרה? התגובה האחרונה שלי לא הייתה לרוחו של האח הגדול? לא הייתה בה מילה אחת בלתי תקינה, רק עמדה
שכנראה לא מצאה חן בעיני ההנהלה. אם זה העניין - אז, ואללה צ'או.
-
איזה דיון עינייני ???
שי הביא פה לדיון עניין מקצועי נטו ומתפתח פה קרב מהלומות.
עצתי למנהלי הפורום במקרים שכאלה לנקות את כל ההודעות הלא מקצועיות (כולל זאת שלי)ולהשאיר את הדיון ענייני ומקצועי.
המטרה היא בכל זאת ללמוד פה משהו.
אורי שמיר
-
אורי, עקרונית אתה צודק במידה רבה, היה יותר פשוט עם פורום נקי וענייני. אבל מה לעשות ובבני אדם עסקינן?
ואז נשאלת השאלה לגבי מידת השליטה והבקרה ההולמים תקשורת בין אנשים מבוגרים (?). ותאמין לי, זאת שאלה
שלתווך ארוך חשובה אף מניתוח ענייני ומקצועי של ארוע כלשהו. ובאמת, חלס אבו- נפחא, כולה פורום שנועד (אם אני לא
טועה קשות) - להביא הנאה ותועלת לאנשים בעלי כיף משותף.
-
אין לי שום צד בעניין...אבל....
מכל הסרטים שבעולם, מכל התאונות שבעולם, מכל הטייסים שבעולם...
לשים דווקא את הסרט הזה? דווקא את המקרה הזה? דווקא את הטייס הזה? ודווקא עכשיו???
כאילו חסרים מקרים ללמוד מהם?
שי, אם באמת היית רוצה לפתח דיון ענייני, היית בוחר לשים משהו אחר, שמראש היית יודע שלא יפנה את הדיון למקומות אחרים, מלבד העניין המקצועי..
אנשים פה לא נולדו אתמול...זה כזה שקוף שזה נעשה ממניעים לא ראויים...שזה פשוט מבזה את הכבוד הרב שאני ועוד אחרים רוכשים לכם ( כן לכם ...ואל תתחסדו לי ).
שוב, אין לי כל צד לעניין...לא שאודי כזה צדיק גדול..הוא רחוק מזה.
-
יוגב אתה טועה !!!
שמתי את הסרט עכשיו כי רק עכשיו יכולתי (מסיבות טכניות נטו)!
את התאונה הזאת ביקשתי לתחקר יומיים אחרי שהיא קרתה. התשובה הייתה שלא הייתה תאונה ואפילו שמו פה סרט של הטיסה ללא הנחיתה.
אין לי פה שום מניע מנוע או אינטרס אז אל תנסה לחפור כזה.
כתבתי כבר מקודם לא הזכרתי שמות לא של הטייס ולא של העוזרים ורובו הגדול של הפורום לא היה יודע מי הטייס ללא עזרתו של אדרי שסתם ניסה ללבות אש כי משעמם לו.
אתה מוזמן למצוא לי עוד סרט כזה שנלמד ממנו או בכלל אתה מוזמן להביא סרטים שנלמד מהם,
התנצלות תתקבל בברכה
שי לנואל
-
ובכן חברים,
המסקנה מהארוע מאד פשוטה- אוטו דידקט (לימוד עצמי) זה נחמד בנושאי פלוסופיה, דת ו גאוגרפיה.
ולדוקטור אביב יקירי , היית מוכן להיות מנותח על ידי רופא כירורג שלמד רפואה לבד בבית .
טייס כמו רפואה - צריך ללמוד באופן מסודר, בין אם זה על מטוס בצבא או כנף רכה כמו זו שלנו ברכס. - וזה
בייחוד כאשר מדובר על הסעת נוסע נוסף.
כן, וגם קצת צניעות מיקצועית לא תזיק כאן.
שבת שלום
-
מבלי לפגועבאף ולו אחד מקוראי ומשתתפי הפורום,
להבא הכי נקי והכי ישר וחוקי לשאול ולבקש רשות מכל המעורבים בארועי בטיחות טיסה
וכמוכן למצולמים בסרטים ניתן לטשטש את הפנים
וזאת עלמנת להמנע מתביעות ואו פשוט יותר הלבנת פני חברינו ברבים
ועי כך נמנע מריבים מיותרים שלא לצורך
-
מה קורה פה בפורום נהינו עדינים וזהירים
כן אודי דורון טייס ח"א עם יכולות הטסה נדירות כן אפשר גם לפרגן מה יש .
אודי טס על מטוסים עוד שרובנו לא ידענו מה זה מטוס .
אודי טס על מצנחים בשנים האחרונות ומטיס נוסעים וזה מצליח לא רע "ברוך השם "
אודי הצליח להוציא טייסים טובים שטסים ברכס ובהרים בצורה בטוחה
אז מה באמת רוצים ממנו ? למה לא לפרגן ?
טעות שיקול דעת צוות קרקע גורמת טייס לתאונה מה שיכול לקרות לכל אחד (מי שמטיס נוסעים בטח מכיר את התחושה של העברת הגאים - לא טרווילי).
פה צריכה לבוא השאלה : למי מעברים הגאים ,אים האיש קרקע מתודרך כהלכה , מתי מעבירים הגאים ,האים בכלל ניתן לבצע נחיתה ללא עזרה כלל , מה לגבי עוזר בהמראות ,מה לגבי תדריך עוזר בהמראה וכו'.
יש לבחון את נושא טיפול בפצוע לאחר התאונה ?
יש לשאול את עצמנו שאלות למה אנחנו לא מצליחים לקבל את השונה , אודי אדם ציבעוני ומעניין וכדאי לכולם להכיר אותו באמת
תבדקו אותי
אדרי
-
אדרי,
הובא כאן סרט שלא בידיעת החברים בפורום, כנראה כדי לנגח אדם מסויים.
על פניו הסרט נראה כאחד שניתן ללמוד ממנו ולכך גם הגבתי.
בדיעבד, אני חושב ששימוש בפורום ככלי לסגירת חשבונות הוא פסול מיסודו, אבל, לא היה ניתן לדעת זאת מראש.
מאחר וכל הפרטים ברורים לי כעת, אני מצטרף לדעתו של יוגב שהמניעים להעלאת הסרט אינם נקיים ונועדו לפגוע באדם מסויים וחבל!
אני מקווה שמקרים כגון זה לא יישנו.
אורי שמיר
-
לאדון אורי שמיר ויוגב
אני אחזור שנית וגם שלישית הסרט נועד לצורך לימוד ותחקיר נקודה
כול השאר זה בבל"ת שאתם ממציאים .
אורי עם יד על הלב האם ידעת שזה אודי עד שאדרי טרח וכתב את זה ( בלי לחשוב יותר מידי)?
אל תכניסו לי מילים לפה או כוונות שלא קיימות פה. איזה סגירת חשבון? איזה חשבון יש? איזה פרטים ברורים לך כי לי אין פרטים כאלו?
כתבת : "הובא כאן סרט שלא בידיעת החברים בפורום, כנראה כדי לנגח אדם מסויים" - על סמך מה החלטת את זה ופרסמת את השטות הזאת בתור עובדה?
תחשוב רגע בוא נגיד שאני אכתוב " אורי שמיר לא עונה לטלפונים כי הוא כנראה מסתתר מאנשים שהוא חייב להם כסף
ומאחר וכול הפרטים ברורים לי כעת יש לו סיבה טובה להסתתר."
עכשיו לך תוכיח שאין לך אחות. יש לך פרטים ברורים תכתוב אותם אחרת זאת הוצאת דיבה לשמה.
גם אתה וגם יוגב במקום להגיב מקצועית ולעיניין טורחים לסחוב דיון מקצועי לוויכוח עלוב ברמה נמוכה ע"פ מה שנראה לכם בלי לברר עובדות.
אורי תגובתך הראשונה הייתה נכונה זה צריך להשאר תחקיר מקצועי.
יוגי עד עכשיו לא הבאת סרט אחד דומה שנוכל לתחקר אולי עכשיו יחד עם אורי ביחד תמצאו אני מבטיח לעזור בתחקיר.
בשמחות
שי לנואל
-
שלום
בלי שום קשר למצולמים בסרטון, חשוב מאוד ללבן סוגיות הקשורות להתנהלות בעמדה. יש יותר מידי "כמעט ונפגע" בשל אי שמירת כללים בעמדה, כגון: אי פינויה לאחר המראה (הסתובבות מיותרת מעליה ב-Touch and go), הנפה בעת שחופה נכנסת לנחיתה ועוד.
קבלת נחיתה ע"י עוזר היא סוגיה שיש להבינה לעומק מכיוון שלעיתים השידוך הזה נעשה בתוך שניות (וכך זה חייב להתבצע). בעיקר כי כקבוצה של מרחפים אנו מפרגנים זה לזה ומסייעים זה לזה בנחיתות.
לעניין זה, גם סיוע בהנפות הוא נושא שראוי היה לשוחח עליו.
אני מסכים לחלוטין כי אין מקום לנגח איש מבחינה מקצועית כי מדובר בפרנסות של אנשים, ולדעתי לא נעשה ניגוח שכזה. הסרטון מדגים תאונה בסיסית והובא על מנת לתחקר את השגיאה. תחרות מקצועית של טיסות חוויה צריכה להתבצע בפועל בשטח ולא מעל דפי הפורום.
יחד עם זאת, נושא הבטיחות הוא עניין שחורג מגבולות התחרות מקצועית. אני מדבר כאן כטייס יחיד על מצנח סולו (גם לא מצנח מי יודע מה). כאשר ישנה התנהגות המסכנת אותי ושאינה מחוייבת המציאות, קרי, ניתן לתקנה או לשנות באמצעי זה או אחר, אני מחוייב מוסרית לטפל בה.
אני הייתי שם ביום שבו צולם הקליפ וראיתי את התאונה הספציפית הזו. תודה לאל שהנוסעת לא נפצעה פצעים משמעותיים.
אני ושני האנשים שעמדו לידי צפו את התרחשותה דקות רבות לפני שהיא קרתה, ושוחחנו על כך.
וזו למעשה נקודתי האחרונה: תנאי מזג האוויר לא אפשרו טיסה בטוחה מלכתחילה. הם הם המקור לתאונה, לבלבול שנוצר, לברקס הבודד וכו'. הבחירה לטוס (קל וחומר במסגרת פרנסה ועם נוסע) בתנאים אלה לדעתי הייתה שגויה.
אין ספק כי כללים ברורים להתנהלות בעמדה יסייעו לנו ליצור תנאים בטוחים עבור כולנו, סולואיסטים וטנדמיסטים כאחד.
בתודה,
לי לסטר
-
קורה לפעמים שאני מגיע לנחיתה ומגיעים אלי שני אנשים לקחת ברקסים , אבל אני מבקש שרק אחד ייקח את הברקסים
מהחשש שהם לא ימשכו סימטרית את הברקסים ובדרך כלל אני נותן את הברקסים למי שאני מכיר.
כי גם אם אני אומר למשוך חזק ומהר הוא יכול לטעות. ראיתי תאונה דומה של טנדם לפני 5 שנים והתאונה נגמרה בשבר
טעות הטייס שגם נחת עם הטרימרים משוחררים ומושך הברקסים לא משך את הברקסים מהר. הטייס כפי שאני מכיר אותו טייס טוס.
-
אין ספק שאין הרבה הגיון (אין בכלל, אבל אני לא אוהב להכליל) במשיכת ברקסים ע"י שני אנשים.
בנחיתה, אין צורך ביותר מעוזר אחד. נהפוך הוא, שניים פשוט יכולים לעורר בעיות.
באופן דומה בהמראה, מספר העוזרים המקסימלי הוא שניים. אם יש צורך בשלושה - כנראה שראוי לוותר על ההמראה.
והנה לכם ניתוח נטול השמצות ועלבונות.
-
שי ידידי,
אני מצטרף ליוגב בטענה שאין כאן תמימות.
אני מציע שלא נציג בציבור קטעי וידיאו של מרחף מבלי לקבל את הסכמתו לכך.
הטענה של אנונימיות לא מתקבלת משום שכל מי שמסתובב ברכס מזהה בקלות שמצנח הטנדם סול הצהוב הוא של אודי.
מערכת היחסים הטעונה בינך לבין אודי ידועה לכל לכן מוטב היה שלא תציג את האירוע לצורך דיון נקי ללא הסכמת נשוא הסרטון.
זאת כמובן בלי שאני מפחית מחשיבות הדיון הרציני בנושא הנדון של העברת הברקסים לעוזר בנחיתה בטנדם. כזכור היו גם בעבר תאונות שנבעו מביצוע לא נכון של פעולה זו.
גונן
-
שי, גונן,
מתנגד לדעתו של גונן. כל אדם, ואני מכליל עצמי ברשימה זו נתון לביקורת ברמה זו או אחרת. וכל אדם רשאי להביע את דעתו, כל עוד הדבר נעשה בטעם ומתוך נימוס וכבוד הדדי. אמתלה של יריבות עסקית מרוקנת מתוכן את המשמעות הכבירה של חופש הביטוי באינטרנט, ובפרט בפורום זה.
צנזורה היא אקט בחזקת מוצא אחרון להתמודדות בפני פגיעה ממשית.
הגבלה של חופש ביטוי מצריכה סיבה הרבה יותר רצינית מיריבות עסקית.
זאת ועוד, אני איני נוקט בצד כלשהו בויכוח העסקי (למרות שיש לי דעה די מוצקה בעניין), אבל במידה ואני חושב שישנו מפגע בטיחותי הנגרם ע"י טייס (ואני לחלוטין לא מייחס חשיבות לעניין זה בגיל, מין, עבר צבאי או כמות הכסף בחשבון הבנק), אני רואה בזאת חובה להציף את הנושא, בצורה מכובדת ככל האפשר, כיוון שזו זכותם של שאר הטייסים לדעת ולקחת חלק בדיון.
לדוגמא, טייס המגיע שיכור לעמדה ומתנהג בבוטות או בגסות או בחוסר אחריות - רשאי אדם לבקרו.
לדוגמא, טייס המנבל פיו באופן עקבי, רשאי אדם לבקרו.
לדוגמא, טייס המסכן באופן ברור את בטיחות נוסעיו או הסובבים אותו, רשאי אדם לבקרו.
אין ספק שנושא הבטיחות חייב להיות בראש מעיינינו. באנו להינות.
אם הקליפ הזה הוא חלק ממאבק זה לא מעניין ולא רלוונטי, מה שחשוב אלה האספקטים הבטיחותיים הנגזרים ממנו, וטו לא. גונן, יש ברשותך קליפים נוספים שיכולים לסייע בהעלאת רמת הבטיחות בעמדה? הגש אותם לדיון!
לי לסטר
-
לי כל מילה בסלע דבר איתי בנייד בנושא .
בהמשך לשיחתנו בפרלמנט היום lugh
אולי צריך מושך ברקסים מקצועי בעמדה ?
אחד כזה שהתנדאמיסטים ישלמו על השרות
כך נמנע את התאונה הבאה
תחשבו על זה,
אדרי
-
הרעיון של "עוזר בתשלום" בעמדה הינו חיובי ומקורי אך לדעתי משולל יכולת טכנית לביצוע.
ראשית, הנושא של תחרות עסקית ימנע ביצוע יעיל של תמיכה ושנית, אין לכך הצדקה אמיתית כיוון שבד"כ אנשים עובדים בקבוצות קטנות ונעזרים זה בזה באופן רציף.
שתי נקודות אחרות כן הייתי רוצה להעלות, בהמשך לרעיון שלך:
1. קביעת כללים מוסכמים לתמיכת עוזרים בעמדה הן בהמראה והן בנחיתה. לדוגמא, קריאה מוסכמת לבקשת עזרה בהמראה או נחיתה ; קריאה מוסכמת לפינוי עמדה בחירום, אם ע"י טייס בפיינל או ע"י צופה בעמדה; יצירת מחוייבות הדדית של כל הטייסים לסייע לחבריהם בהמראות (כמובן ששמורה לכל טייס זכות סירוב קבלת עזרה - "לא תודה, אני מסתדר" עובד יפה מאוד).
2. גם למתחרות ברורות ישנו רובד ברור של שיתוף פעולה. לדוגמא "פורום החברות הסלולריות". כפי שלארבעת המפעילים הסלולריים בישראל ישנן מטרות משותפות, הסבברה בנושא קרינה למשל או הסדרת מפיוי ותשתיות, כך גם לכל הטייסים וטנדמיסטים ישנה מטרה משותפת: בטיחות. אני מציע להקים גילדת טייסים - לא אגודה למצנחי רחיפה שלה מטרות אחרות - שהחברים בה יפעלו במשותף להגברת הבטיחות בענף (ובעת ובעונה אחת יתחרו זה בזה בזירה העסקית). החתומים בגילדה זו יקבלו על עצמם אחריות ומחויבות להגן איש על רעהו ולשמור על כללי טיסה מוסכמים. לא תהייה שום חובת הצטרפות לגילדה והיא לא תוכל להפעיל סנקציות על איש. נורא פשוט: הצטרפות לגילדה פשוט תצהיר "אני מאמין שצריך לשמור על כללים מסוימים" ולא יותר.
מי יודע, אולי בעזרת תרומות (ואני יודע על שניים או שלושה אנשים ששמחים היו לתרום לענף כסף, רק שאין למי) נוכל לקדם באופן אקטיבי את נושא הבטיחות ולהפוך את העיסוק ברחיפה לבטוח, ותוך כדי גם לנטרל ריבים שממש אין בהם כדי לקדם את רמת האושר בחיינו.
לי לסטר
-
לי שלום,
לא כתבתי שאני בעד צנזורה באינטרנט בכלל או בפורום בפרט.
הצעתי לשי שלא יפרסם קטע וידיאו בו מצולם טייס אחר ללא הסכמתו וטענתי שהטענות שלא בדבר אנונימיות ודיון מקצועי נטו לא נראות לי תמימות.
לגבי השאלה האם לפרסם על טייס שהוא מפגע בטיחותי או בעל התנהגות לא נאותה, זה כבר דיון אחר אליו לא נכנסתי כלל.
הלוואי והיה גוף רשמי ובלתי תלוי שהיה מטפל בנושאי בטיחות וכשירות של טייסי טנדם ומרחפים בכלל.
גונן
-
גונן בוא לא נתחקר בכלל וזהו !
כול תאונה מצולמת ולא משנה מי המצולם אפשר וצריך ללמוד ממנה זאת לא הלבנת פניי חבר זה הצלת שאר החברים.
בעיניי חבר טוב זה אחד שעוזר לי ואומר לי על תטוס זה לא לרמתך התנאים מסוכנים או החופה לא מתאימה לך ולא זה שמפחד להביך אותי.
אם אני לא אלמד מהתאונות שלי ושל חבריי ממה אני אלמד?
תשים לב כול דברי סביב הסרט היו מקצועיים נטו וכול השאר מסביב זה קישקוש אחד גדול של PARAWAITING בעמדה.
אין לי מושג על סמך מה יוגי ואורי החליטו מה שהחליטו כי הפרטים חסוים ( אולי אתה תגלה לנו) אבל בפירוש סרט זה הוא לניתוח בלבד.
תתפלא שרוב האנשים לא ידעו מי האיש על הטאנדם הצהוב כמו שרובם לא יודעים מה הצבע של הטאנדם שלך (תעשה סקר ותראה).
אתה בהחלט מפחית בערך הדיון בזה שאתה מתעסק בטפל ולא בעיניין.
את דעתי הכללית ומה שאני יודע על אודי לא כתבתי למרות שהייתי יכול להשיב לאדרי על כך, בוא תסביר לי איך בדיוק עכשיו ניגוח מפה יעזור לי? התחקיר הנ"ל רק יעזור לכם מרחפי הטאנדם ברכס.
גונן שים לב שכול מי "שקפץ להגן" על אודי כולל אתה במקום לתחקר הם טייסי טאנדם חדשים שמחפשים עבודה מסחרית לעונה הבא ולחורף!!! מעניין אהה........ הרי זה אתם שצריכים ללמוד מזה לצורך עבודתכם החדשה. (מלבד אורי)
וחזרה לצד המקצועי כול קיץ קורות תאונות כאלו ברכס בארסוף ונתניה מידי פעם זה מתוחקר אבל זאת הפעם הראשונה שזה מצולם והתמונות האלו ממחישות את זה פי אלף טוב מכול תחקיר כתוב. אתם מוזמן להביא סרט אחר דומה ולהחליף את הקיים.
אדרי ולי אין צורך לעוזר בתשלום צריך לדעת לעבוד מסודר ולדעת למי אתה נותן את הברקסים. צריך לדעת לנחות ברוח חזקה גם בלי עוזר.
לי רעיון נחמד נושא השת"פ אבל שיתוף פעולה אומר גם שיבוא מקצועניים וידרשו ובצדק רמת הטסה גבוהה מטייסים מסחריים במסגרת שיפור הבטיחות.
יביי לבינתיים
שי
-
שי
אתייחס רק לשתי נקודות בתשובתך.
1. איפה הבנת שאני מגן על אודי? בסה"כ אני חושב שהצגת טעות של מתחרה מסחרי כניתוח מקצועי נטו אינה טענה תמימה.
2. לא יודע מהיכן למדת שאני מחפש עבודה מסחרית כטייס טנדם לעונה הבאה (אני מקווה שהבוס שלי לא קורא בפורום). אני לא יודע מה יקרה בעתיד אבל עד היום לא עשיתי אף לא טיסת טנדם אחת עם תמורה כספית. כך שלפחות מהקטע המסחרי אני בינתיים פטור ולא חשוד כבעל עניין.
גונן
-
לא ראיתי שעד היום לא ניתחו פה ווידאו אחר בגלל שמכירים את האיש ואם אתה לא מגן על אודי אז מה אתה עושה?
אתה חושב שהתחקיר הוא לא טוב מספיק? אני לא מבין את הפחד מהצד המסחרי.
פה אצלנו כול תאונה מתוחקרת ומפוורסמת לכול ציבור המרחפים כולל כול תאונה מסחרית בתחקיר שנעשה הטייס עצמו מתחקר וכול עד ראייה יכול להוסיף את דבריו + קצין הבטיחות של המועדון ושל האגודה.
הטייסים עם הכי הרבה טיסות הם המסחריים ולכן חשופים גם ליותר תאונות . כול תאונה צריכה להיות מתוחקרת לא משנה למי היא קרתה.
למה אתה לא מתייחס לצד המקצועי?
איך אודי מתחרה בי אני בניוזילנד איזה לקוחות הוא "גונב" לי?
את נושא הטאנדם המסחרי מצדך אתה הבהרת לי ברכס דברי נכתבו על סמך שיחה זאת .
יאללה ביי
שי
-
בלי להיכנס למניעים.
נטו - אפשר וצריך ללמוד מהסרטון !
לכל אחד מהטנדמיסטים יש סיפור כזה או אחר על אירוע דומה ולפיכך אם זה קרה לכולנו ...
דבר אחד שלא נכתב צריך להיות ברור :
טייס טנדם חייב לדעת להוריד חופה ברוח חזקה לבד!
לפני כשנתיים כתבתי בפורום על אירוע של רוח חזקה שתפסה אותי ואת אדם ביבניאל, שנינו נחתנו ברוורס והורדנו את המצנחים ללא בעייה.
לפני למעלה מ10 שנים ,אחד הטייסים הטובים ביותר בארץ הצליח לשכנע מישהי לטוס איתו (אחרי שנים של שכנועים ;D), בנחיתה קרה לו בדיוק מה שרואים בסרט...
למותר לציין ששנית היא לא עלתה ...
לגבי העזרה ההדדית שלי מציע - הלוואי,אבל "בתוך עמי אני חי",או בעברית זה יצליח כשיצמחו לי שיערות על כף היד (ואולי על הראש).
יובל.
נ.ב
מחר אפתח פוסט חדש על אירוע הרבה יותר חמור שאירע -פתיחת רזרבי לא רצונית,תוך כדי טיסה.
חכו חכו ,אתם עוד לא יודעים מי הטייס המחורבן שבו מדובר ...
-
אקיצר שי
בפעם הבאה תתן את קובץ הסרט למישהו בילתי תלוי / לא בעל אינטרסים / מישהו אנונימי שהוא יעלה את הסרט לפורום ואז במקום להתדין על הטפל נתחיל סוף סוף לדבר על מה שמצולם בסרט
שימו לב שאין (כמעט) בשירשור הזה שום דיון מקצועי..... איזה פיספוס.... לא?!
מבחינתי, כל סרט שיכול ללמד אותי או את חברי הטיסים משהו על תאונות/בטיחות חובה עלינו לשים כאן, כל דבר שיכול למנוע את שבירת העצמות הבאה, שיכול לעזור, בבקשה שימו כאן, לא מעניין בכלל מי מצולם, זה ממש לא מעניין...
תארו לכם את paragliding forum ללא סרטי תאונות / תמונות / ניתוחים וכדומה, אז מה זה יהיה שווה?
אני מאשר מעל במה זאת לשים כל סרט או תמונה שלי שיכולה לעזור למנוע את התאונה הבאה.
אמיר
-
שי
לנושא התחקיר עצמו, כל מה שכתבת מקובל עלי ואין לי מה להוסיף.
לעניין שיחות פרטיות ברכס, לא בטוח שראוי לפרסם אותם בציבור.
שבוע טוב.
גונן
-
שי תרשה לי לתקן אותך,
הם לא מגינים על הטייס הם טוענים שהשימוש לא ראוי בגלל הקונוטציה המסחרית.
בבקשה, גרום לטייס אחר בעולם לחזור על התרגיל , תדאג שתיהיה מצלמה בסביבה - את הסרט החדש תכניס לפורום. (למי שלא הבין זה נכתב בציניות).
ועכשיו רגע של רצינות,
כששמו בכל פורום אפשרי בעולם (כולל בחו"ל וביוטיוב) את הסרט של טקסרמן מתרסק בתבור זה הפך לדיון מקצועי פרופר ואיש לא שאל את טקסרמן לדעתו בנושא !!!
פתאום שהטייס מקלל ומאיים (כהרגלו בקודש) אז הסרט לא ראוי?
גונן,
כטייס טאנדם אחד לחברו: אם יסתבר לך שעקב דיון מקצועי בסרט זה אולי ימנע איש קרקע מלרסק אותך ובתך (הנוסעת) במקרה של נחיתה ברוח דומה, האם אז תאמר שהדיון (והסרט) ראוי?
-
איתי
הדיון ראוי, ויש לי גם בנים שטסים איתי, לא רק בנות.
לא התייחסתי לעצם הדיון כי אין לי מה להוסיף לנאמר והנושא (גם מניסיוני הדל) הוא בעייתי.
אני יכול לספר שמצאתי את עצמי פעם כעוזר בארסוף עם ברקס אחד בלבד ביד ברוח חזקה מאוד כאשר הטייס נגרר אחורה ואני לא מצליח להשיג אותו ולהגיע לברקס השני שלו. מה שעשיתי באותו מצב היה משיכה חזקה בברקס היחיד שגרם למצב דומה למצולם בסרט אך ללא נזק בגלל רכות החול בארסוף.
-
ליובל
חשבתי שכתבתי את זה אבל במידה ולא אתה צודק במאה אחוז.
הדרך העדיפה עליי היא לפניי נחיתה לתדרך את הנוסע להישאר על הרגליים ושאנחנו נסתובב לאחר הנחיתה ימינה ( או שמאלה) ונרוץ אל החופה.
בד"כ אני אתפוס את הC ליין או הB ליין לצורך הורדה מהירה.
שיטה נוספת היא אותה נחיתה וסיבוב וריצה באלכסון הצידה וליפוף הברקסים על היד והורדה של החופה בצורה לא סימטרית כמו אקורדיון.
גונן המצב שתיארת בארסוף הפתרון הוא פשוט : שהטייס עדיין יחזיק את החופה מעל הראש בלי לחץ ואתה במקום את הברקס תתפוס את הנוסע תעגן אותם ואז תיקח את הברקסים ממנו בצורה מסודרת.
אמיר אני איש מחשבים עלוב מאוד אבל פעם הבא אני אנסה שלוח את זה למישהו אחר שהוא לא מרחף כדי שלא ייאימו על חייו בעמדה.
שי
-
שי,
נכון שהידיעה בעניין הטייס (אודי לצורך העניין) הודלפה לי בפורום ע"י אדרי.
מאחר ואני עוקב אחרי קורות היחסים בינך ובין אודי, חשבתי ואני עדיין חושב, שיש כאן מעשה, שיכול להיות, שנעשה שלא בתום לב, במיוחד אחרי תגובתו ה"צורמת" של אודי , אבל, יכול להיות שאני טועה וזו לא הייתה כוונתך.
אני עדיין חושב שמהסרט הזה ניתן ללמוד והרבה !
אני לא חושב שצריך לבקש רשות מאף אחד על צילום הטיסה שלו וניתן לתחקר כאן כל אירוע בטיחותי שניתן ללמוד ממנו!
אדרי,
הקטע של עוזר בתשלום הוא רציני או בדיחה?
בוא ונראה ??? עוזר המראה צריך?! עוזר לנחיתה?! עוזר לנחיתה על החוף?! עוזר קיפול מצנחים?! זהו, פתרנו את בעיית האבטלה בנתניה ... רגע, רגע אז כמה משלמים lugh
לדעתי טייס טנדם צריך לדעת לנחות גם בלי עוזר ואם הוא צריך עוזר שלא יטיס נוסעים, בטח שלא בתשלום!
אישית, לא הייתי עוזר היום לאף אחד מטייסי הטנדם - רק חסרה לי תביעה של הנוסע שלכם ???
מי שלא יודע לנחות למעלה לבד, שינחת למטה על החוף - הרבה יותר בטוח גם לנוסע.
אורי שמיר
-
רק הארה והערה
לא ממש ברור באם אודי מסר ברקסים או שמה הם נלקחו ממנו עי ה"עוזרים"
לי לא נראה במיוחד עם נסיוני המועט שכאשר טיס עדיין לא ביצע טאצ' דאון ומיוצב על הקרקע {כלומר עדיין באויר}
ימסור ברקסים בכונה כדי שיונחת עי עוזרים?
לא ממש נראה ואו ברור שהאשמה בטיס לפחות על פי הסרטון ובמיוחד ללא סאונד.
-
מסכים לחלוטין עם גל (חלק מהדברים)
כלומר- מסר או לא מסר את הברקסים זה עניין אחד, אבל:
לטייס ולנוסע הייתה עוד אנרגיה לפרוק (העובדה שעדיין לא נגעו בקרקע במלא משקלם). לדעתי, מהגובה שלהם, יצא טוב שנמשך ברקס אחד בלבד ולא שניהם, אחרת המצנח היה עולה גבוהה יותר ואז מזדקר.
נכתב שהנוסעת נפגעה קל, מקווה שגם לטייס שלום.
שבוע טוב לכולם.
-
1. לא ראיתי תנדאמיסט שלא משתמש בעוזר בהמראה ונחיתה .
2. אנחנו טייסי אקסטרים נהינו כוסיות אולי נעבור לדוקים " כולם יודעים שמצנח צהוב של סול תנדאם זה מצנח של אודי דורון"
שי קיבלתי את אישור של אודי לכתוב ביום ה' האחרון .
3. כן צריך לקחת תשלום על משיכת ברקסים ועזרה בהמראה זאת לא בושה .
4. תחקרים ולימוד עם לא כותבים שמות ,ומורידים את האגו המקצועי , ולא מתפארים בנוצות -ומנסים ללמוד אולי נתקדם למקום טוב יותר .
5. איומים וצעקות בעמדות מביאים "אותי ברמה האישית " להרגיש תחושת גועל להגיע לעמדה בנתניה
בכל פעם שיש מריבות על לקוחות מזדמנים וצעקות ועלבונות מקצועיים דחיפות ידיים ושפה ברמה הנמוכה ביותר שיש
מביא אותי לכך שאני מתבייש להיות חלק מהספורט הזה בושה וחרפה . אף אחד לא יגיד לי או לאחרים עם מי להיות חבר ועם מי לא לאיפה הגענו ?
6. לדעתי אין לכם כבוד למקצוע התעופה ,אין לכם כבוד לחולצות של רוח הקודש ,אין לכם כבוד של בן אדם לחברו ובן אדם למקום מגעיל ודוחה
7. איומים טלפונים אינם משפעים על איש ,לא מי שצועק צודק ,לא מי מדבר עם הידיים ומנבל את פיו הוא החזק -לפעמים הפוך הוא המנצח האמיתי .
8.כדאי מאוד שתבינו את מה שכתבתי פה ותפנימו את המסר כי אתם במו ידכם מחריבים את הספורט שלנו
אנחנו לא מפחדים ובטח לא ניתן לזה יד
אדרי
-
אדרי יקירי
שתה כוס מים תרגע, זה שהאיש מאיים על חייך זה לא סיבה לעזוב את הספורט יש משטרה בשביל לטפל באנשים כמוהו.
ולגבי כול השאר לא הבנתי חצי מזה ולא הסכמתי לגמרי עם החצי השני (המקצועי).
אני אכתוב אח"כ
שי
-
1. לא ראיתי תנדאמיסט שלא משתמש בעוזר בהמראה ונחיתה .
2. אנחנו טייסי אקסטרים נהינו כוסיות אולי נעבור לדוקים " כולם יודעים שמצנח צהוב של סול תנדאם זה מצנח של אודי דורון"
שי קיבלתי את אישור של אודי לכתוב ביום ה' האחרון .
3. כן צריך לקחת תשלום על משיכת ברקסים ועזרה בהמראה זאת לא בושה .
4. תחקרים ולימוד עם לא כותבים שמות ,ומורידים את האגו המקצועי , ולא מתפארים בנוצות -ומנסים ללמוד אולי נתקדם למקום טוב יותר .
5. איומים וצעקות בעמדות מביאים "אותי ברמה האישית " להרגיש תחושת גועל להגיע לעמדה בנתניה
בכל פעם שיש מריבות על לקוחות מזדמנים וצעקות ועלבונות מקצועיים דחיפות ידיים ושפה ברמה הנמוכה ביותר שיש
מביא אותי לכך שאני מתבייש להיות חלק מהספורט הזה בושה וחרפה . אף אחד לא יגיד לי או לאחרים עם מי להיות חבר ועם מי לא לאיפה הגענו ?
6. לדעתי אין לכם כבוד למקצוע התעופה ,אין לכם כבוד לחולצות של רוח הקודש ,אין לכם כבוד של בן אדם לחברו ובן אדם למקום מגעיל ודוחה
7. איומים טלפונים אינם משפעים על איש ,לא מי שצועק צודק ,לא מי מדבר עם הידיים ומנבל את פיו הוא החזק -לפעמים הפוך הוא המנצח האמיתי .
8.כדאי מאוד שתבינו את מה שכתבתי פה ותפנימו את המסר כי אתם במו ידכם מחריבים את הספורט שלנו
אנחנו לא מפחדים ובטח לא ניתן לזה יד
אדרי
משה,
מחזיק דעה שלך. אבל כמו שנאמר בעמדה בנתניה - בעיה מורכבת מהרבה שכבות!
ד"ש טיסתית!
-
אדרי אחי מי מיזה שמרגיז / צועק / מאיים ?!
פרופ' היס ממתין בקוצר רוח לקציר
אחי ספר ספר כבר
אביב
-
אדרי אינה אני כותב.....
התחקיר המקורי היה ללא שם או אגו מקצועי נטו.
הרבה פעמיים אנחנו לא משתמשים בעוזר בעמדה בנתניה בהנפה ובצדק. ( אני השנה השתמשתי יותר בגלל חופה עם שפת התקפה שהייתה בעייתית בהנפה)
עדיף עוזר שהוא יודע מה הוא עושה מאשר מישהו שרק מנסה לעגן אותך בכוח או עוזב במקום ללכת איתך אחורה לחופה בזמן ההנפה.
לגבי נחיתה כנ"ל אני יכול להעיד על עצמי וגם על עופר ואיתי ויובל על עשרות נחיתות ללא עוזר והורדה בטוחה של החופה (זה רק מה שראיתי).
אין ספק שבמידה והעוזר מתודרך כראוי ויודע מה הוא עושה הוא יוסיף לבטיחות ההנפה והורדת החופה לאחר נחיתה.
אני בכלל היתי מעלה לדיון את נושא הרתמות נוסע שראיתי בארץ כולל הקרבינות שבאות איתם חלקם יותר זקנות מסבתי היקרה והיא בת 95 , וברובם אם לא היה עוזר שהושיב את הנוסע לפניי ההמראה הנוסע נאלץ לעמוד כול הטיסה.
בשמחות
שי
-
תחקיר עלוב שי!
קבל זאת כביקורת, לא קראנו 4 עמודים מפרכים כדי להגיע לתחקיר כזה, אתה מסוגל להרבה יותר (לפחות לפי הרוח שאתה עושה).
לילה טוב לכולם.
-
ואם הוזכרו קרבינות,ראיתי שבחו"ל הרבה טנדמיסטים משתמשים בקרבינות "שיחרור מהיר" כמו (או דומה) לקרבינות של צניחה חופשית.
הרעיון הוא שכאשר נוחתים ברוח מאד חזקה ,אפשר פשוט לשחרר את המצנח (למעשה צד אחד מספיק).
רעיון מעניין.
אני מנסה לבדוק אם היו תאונות בגלל שימוש לא נכון או טעות טייס וכו'.
-
לבאבי תגובה עלובה :-)
הבנת הנקרא כנראה לא הצד החזק שלך כי התחקיר נמצא בדף השני לא האחרון!
יובל יש פה עוד טייס אחד או שניים שעובדים עם זה אבל בזמנו היו פה טייסים ספרדים שהביאו את הרעיון איתם וגילנו שיש עם זה לא מעט בעיות.
במקום לפשט את העיניינים זה מסבך אותם אינה כמה דברים שגילנו פה:
1.אתה צריך לפתוח את ההבטחה של השיחרור מהיר לפני הנחיתה אבל לא גבוהה מידי.
2. אתה צריך לבדוק טוב טוב שזה נעול כמו שצריך לפני המראה. (טייסים הניפו וצד אחד נפתח כולל טייס סולו שהמריא ואיבד צד ונפל למזלו רק מ5 מטר לקרקע ולא מיותר)
3. היה פה מצנח של אדוואנס ביבייטה 2 עם 300 טיסות שברוח חזקה שיחרר בנחיתה בזמן שהטייס מחזיק ב-C ליין וכול מיתרי ה-C נפרמו.
4. טייסים ששיחררו צד אחד מוקדם מהשני ונגררו כמה עשרות מטרים.
5.טייס ששיחרר עם הנגיעה בקרקע רק הסתבר שבזמן שהוא עסק בלשחרר הוא צבר חזרה 2 מטר גובהה והם נפלו ללא מצנח משני מטר.
מסקנתנו הראשית הייתה שזה טוב ברוח ערה ומכניס עוד אלמנטים מסוכנים ברוח חזקה.
למי שלא מכיר יש כיסוי על פיניי השיחרור בכול צד של הקרבינה ויש להרים את הכיסוי בו זמנית עם אצבע בכול צד ואז ללחוץ על המשחרר בו"ז בשניי הצדדים בשתי הקרבינות ועדיין להחזיק את הברקסים ביד או שהיד מושחלת דרכם,דבר שהוא ניגוד אינטרסים כי אתה לא רוצה ברקסים משוכים על הקרקע ברוח חזקה.
שורה תחתונה לנו זה לא התאים אבל אני מאפשר חופש לכול טייס שלי להחליט בעצמו.
שי לנואל
-
באבי אתה מוזמן להוסיף למה ששכחנו או לא דברנו עליו מקצועית. ( אין ספק שיש פה בעייה של המרחות על פניי 4 דפים שרק דף אחד מספיק לצד המקצועי)
אני ובכלל כולנו נשמח ללמוד
שי לנואל
-
חברים יקרים
שרשור ראשון שלי בפורום הזה. אני חדש דנדש כאן. למרות שאני לא חדש שנדש בעולם הרחיפה ובוודאי שלא בעולם התעופה.
אכזבה רבתי תוקפת אותי כשאני קורא מה שאנשים כותבים כאן. כמו ילדים.
הסרטון מזמן תוחקר, ובמקום לקחת את הדיון הלאה למקומות ראויים כמו נהלים, בטיחות, וביקורת עצמית או ביקורת בונה, יש כאן יותר "מי אמר למי", "מי ניסה לקחת למי" ו "מי יכול לעלוב בשני" יותר טוב.
למרות שאני מניח (אם כי אני ממש לא יודע ולא בקיא) שיש בין לנואל ואודי היסטוריה, חלקה על רקע מקצועי, לזכותו יאמר, שאפילו לא פעם אחת, הוא לא הכניס במהלך הדיון כאן את אודי או מי שזה לא יהיה כחלק אישי בעניין. וכל מי שאמר כאן בגנות המניעים הפסולים של שי, במומו שלו פסל.
למרות הכבוד הבלתי ניתן לערעור עבור מבוגרים ממני אני חולק על אודי, על דרך התנהגותו הגסה והזולה, שביום שבת הוכיח שוב שגם בגיל 60, וגם אם נתנו לך לשבת באוירון, ואפילו אם נתנו לך ציון לשבח, אדם מסוגל עדיין להתנהג בצורה ברברית, חסרת נימוס בסיסי, וולגארית ודוחה. יום אחד למישהו פשוט ימאס מהצרחות הנוירוטיות האלה ויעמיד אותו במקום. נסיתי לשוחח עימו, בנימוס, בכבוד, בחשש קל, אולי להבין מאיפה מגיע הדיבור המתלהם והאגרסיבי, אבל אני לא מתכוון לזהם את שפתי בתגובתו שם על העמדה ביום שבת.
ונניח שאני מוכן לסבול התנהגות מבישה כלפי (ואני מוכן מתוך כבוד למישהו מבוגר ממני), לא צריך להיות אווירונאוט מדופלם או מרחף בעל ותק כדי לראות שרמת הבטיחות שאודי מפגין היא בינונית במקרה הטוב, ורמת השליטה שלו בהנפה, יציאה מהעמדה ונחיתה הם בינוניים מינוס ולעיתים גובלים בחוסר אחריות משוועת. ואני אומר זאת בידיעה המוחלטת שלאודי יש יותר ניסיון ממני, יותר שעות טיסה ואף יותר מיומנות. ועדיין, בהשוואה לאיתי, שי, עופר, יוסי, יובל, ירון ועד מספר רב של טייסים הפועלים מאותה עמדה, גם אבא שלי, שהוא רופא שיניים יכול לשים לב להבדל.
אני לא טנדמיסט, לא ראיתי מעולם שקל ממצנחי רחיפה ואין לי שום יריבות מקצועית או אחרת עם אודי. אין לי מושג מה שם משפחתו של אודי.
אבל לא בגלל התנהגותו של אודי הועלה הקליפ. וגם לא בגלל כישורי הטיסה שלו. ממש לא. הקליפ הועלה בשל עניין בטיחותי גרידא שאפשר ללמוד ממנו. ויש ללמוד ממנו.
אני מוכן לקבל ביקורת אודות הטיסה שלי, ביקורת אודות האישיות שלי, ביקורת אודות השפה שלי, ביקורת אודות צורת הלבוש שלי, ביקורת על סוג האוטו שבו אני נוסע. על כמעט כל דבר. כל עוד הדבר נעשה מתוך כבוד בסיסי, וכוונה טובה.
אין לי שום בעיה עם זה שאני "רק" בן 35, ואין לי שום בעיה עם זה שיש לי "רק" 50 שעות רחיפה. פעם היו לי רק שעתיים ולפני זה אפילו פחות. ויום אחד, בעזרת השם ובעזרת עמדה ריקה ממתאבדים, יהיו לי אפילו 100 שעות.
כמה בקשות של מרחף:
- אל תרחפו מעל העמדה שלא לצורך (אלא אם היא ריקה ואין אנשים אחרים שמנסים לנחות). זה סתם מפריע ומסוכן.
- אם אתם רואים מרחף נכנס לנחיתה בפיינל, חכו עוד דקה ואל תניפו, זה סתם מפריע וגם מסוכן.
- אם הנפתם בעמדה, עשו בדיקה כמו שצריך וצאו ממנה, אל תחזיקו בתוך העמדה מצנח מונף בשביל השעשוע, זה ממש מפריע אם כי פחות מסוכן.
תקראו לי אם יהיה משהו מעניין כאן ששווה לקרוא ולהחכים ממנו.
שלכם, בברכת טיסה בטוחה ובריאות אין קץ לכולנו (ואני מתכוון כ-ו-ל-נ-ו),
לי לסטר
-
לי
אנחנו לא מכירים, אבל שמחתי לקרוא דברים שנכתבו בסגנון ראוי ורהוט. מאחל לך הצלחה בהמשך והתקדמות זהירה ומהנה בספורט שלנו.
-
שי צודק!
הבעיה אצלי היא לא הבנת הנקרא אלה זיכרון הנקרא ;)
כמה חבל שנהיה סלט מהתחקיר הזה שאפילו איש צלול וצעיר (ויפה) כמוני לא מצליח לעקוב בבהירות.
את תגובתי פרסמתי בעמוד הזה אך לאחר שקראתי את מה שכתבת, ראיתי שעברת על הכל כך שלי אין מה להוסיף (כנראה לא הבנתי את כוונתך בכתיבה שאליה הגבתי).
אני יכול להבין מאיפה באות התגובות לגבי פרסום הוידאו בצורה לא תמימה, אך למרות זאת היה נכון לפרסם ולתחקר במיוחד בדרך שעשית וללא שמות. אז מה אם אפשר לזהות את צבע החופה, זה לא משהוא רע, אני לא אתבייש אם יעלו סרט שלי לתחקור.
באופן כללי אני נגד "מאחורי הקלעים" בפורום, לכן זה לא משנה לי מה יחסי המפרסם/מפורסם כל עוד זה נעשה ללא הכפשות ובצורה נקיה.
-
אני אפילו אעלב אם מישהו לא יפרסם סרטון עם תקרית שלי רק בגלל שהוא לא מחשיב אותי כחבר.
מה קרה בגלל ששי ואודי לא חברים זה אמור למנוע מכולנו ללמוד מהמקרה?
ההגיון שלכם פשוט הפוך. בספורט הזה הבטיחות יותר חשובה מהכל.
למרות שרוח הקודש בנוייה על חברות עדיין נושא הבטיחות חשוב לכולנו (טוב לרובנו) ובקבוצה של כמעט 300 מרחפים ברור שלא כולם יהיו חברים של כולם, זה לא אמור למנוע מאיתנו ללמוד מטעויות שלנו.
ולגבי המקרה הספציפי של אודי אני חושב שהבעייה היא לא שדווקא שי פרסם את הסרטון אלא האגו שלא נותן לראש להודות בטעות.
ומי שלא מודה בטעות כנראה גם לא ילמד ממנה ויחזור עליה בעתיד. וחבל.
-
אין לי איך להגדיר את המצב מלבד מגוחך !
בתחילת הדיון חשבתי לתרום לתחקיר, מאז קיבלתי שלל הודעות ושיחות טלפון בסגנון: ברור לכולם שאתה עומד מאחורי הסרט ורק שולח את אח שלך לכתוב בשמך.
ההודעות הועברו לי על ידי שלל אנשים רגילים ונורמלים (כך לפחות חשבתי), אשר רואים בי חבר (סוג של) והתקשרו לספר לי שעדיף לי לדאוג שהדיון ימחק משום שהוא עושה לי נזק.
אז לכל חברי רוח הקודש היקרים ברצוני להודיע:
אין לי כל קשר לסרטון ולא הייתי שם שזה קרה (שי כן היה).
לגאונים שבינכם: שי חי בניו זילנד ויש לו שם עסק למצנחי רחיפה. אני חי בישראל.
שם משפחה אינו סימן לשותפות או לשליחות !
דוגמא לאותם גאונים: ליוסי לוי מנתניה יש עסק למצנחי רחיפה (דביר), יוסי לוי מגילון הוא סתם איש נחמד אשר מרחף להנאתו.
השניים אינם שותפים ואינם שליחים אחד של השני.
איתי לנואל (האח של שי לנואל אך לא שותפו או שליחו והפוך).
-
איתי,
לדעתי הנושא מוצא עד תום. אפשר להסיר את הלינק והסרטון. הלקחים הופקו (עד כמה שניתן).
במקצועי אני מנהל מו"מ ויועץ אסטרטגיה שיווקית למספר גורמים בכירים בשוק הישראלי (אליעזר פישמן, אלטשולר שחם, טבע, מוטי אלמליח, עמוס שפירא ועוד כמה חברה מצויינים אחרים). כמות האינטריגות כאן לוקחת בסיבוב כל מה שאי פעם היכרתי. אני נפעם ועניו ועוצמת האמוציות סביב משהו שהוא במקורו ספורט ותחביב של רוב העוסקים בו (בניגוד לנדל"ן, תקשורת סלולרית ותרופות גנריות).
יאללה חבר'ה, Lighten up, תבדקו שהריתמה מחוברת ישר, המיתרים תקינים, הברקסים לא מלופפים, שאין חזייה,
וטוסו לי מהעיניים! :-)
(נאמר ברוח טובה, חברים, באמת. בואו נעשה כיף ונשמח יחד, אין סיבה אחרת לרחף)
-
לבאבי
קיבלתי את התנצלותך ותגובתך, תודה.
וללי וצחי אני אשמח אם מישהו מוכן לרכז את כול הנכתב מקצועית בלבד בדיון זה לנושא אחד ואז בכיף גדול אני אסיר את הדיון הזה שבטח כבר שבר את מספר הקוראים לנושא אחד בשבוע אחד מכול הסיבות הלא נכונות.
ולכול הליצנים שמשום מה חושבים שאני עובד בשביל איתי בפורום הנ"ל כדאי שתתבגרו ותתנצלו בפניו.
שי לנואל
ההוא עם אותו שם משפחה
-
לי לסטר-
בשביל שרשור ראשון שלך בפורום- להטיף לכולם, לחלק קארמות שליליות (אני קבלתי אחת כזאת ממך), להכפיש שם של מרחף אחר מבלי שיוכל להגיב, לבקש מכולם שיעירו אותך משנתך באם יהיה משהו מעניין בפורום.... ועוד לגרוף תגובות חיוביות....
כל הכבוד!
אני חושב שכדאי שתלמד יותר את הפורום לפני שאתה ממשיך באותה הדרך.
-
אז אולי לא הבנתי את משמעותה של ה"קארמה". חשבתי שזו הדרך לדרג מה דעתי על הנאמר בפוסט מסוים. אם טעיתי - אני מצטער ואתקן.
הילד, זה מהסיפור של בגדי המלך הערומים, לא היה צריך העצמה ואישור מאיש על מנת לומר את שעל ליבו. הוא הסתכל מסביב, בלי ללמוד את הפורום, ודיבר. ואולי דווקא משום שזה השרשור הראשון שלי, ודווקא משום שאני לא מעורה ומעורב ומעורבב, ודווקא משום שאין לי אינטרסים מיוחדים - אולי דווקא בגלל אלה הביקורת שלי יכולה להיות שווה משהו.
אני חושב שהדיון שהתרחש כאן היה ברמה בינונית ומאוד מקווה שהוא אינו מאפיין.
לא הכפשתי שמו של איש - הבעתי דיעה נוקבת. אני מוכן לעמוד איתן מול נשוא הביקורת שלי ולהגן על דברי.
לי
-
רצתי להוסיף עוד משהוא לדיון :
איזה בעסה שאין תנאים
דיייייי באו נטוס בשקט זה כל מה שאנחנו רוצים ומבקשים
תנו לטוס בשקט בלי בלבולי מוח ,צעקות ,ושאר ירקות
אדרי