פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: Dmitry על September 19, 2009, 01:46:06 pm
-
היי לכולם!
http://www.finsterwalder-charly.de/html_eng/bauteile/karabiner.php (http://www.finsterwalder-charly.de/html_eng/bauteile/karabiner.php)
לפי תוצאות של חקירות מדעיות קרבינרים מאלומיניום לא מספקים
חוזק נדרש לפעולות טייס. אחת מהזדמנויות להחליף אותם לPINLOCK
מה זה פינלוק?
(http://www.charly-produkte.de/shop-ssl/media/images/hkar3-g_big.jpg)
איך מחברים את הכנף בעזרתו של פינלוק?
(http://www.charly-produkte.de/shop-ssl/media/images/pinlock-2.jpg)
מידע נוסף יש לקבל באתרו של יצרן(כתבה באנגלית):
http://www.finsterwalder-charly.de/html_eng/bauteile/pinlock.php (http://www.finsterwalder-charly.de/html_eng/bauteile/pinlock.php)
אשמח לענות לשאלותכם! :-)
-
דימה תיזהר במה שאתה כותב!
איזה מחקרים איפה למה כמה?
פינלוק כבר קיים 10 שנים או יותר.
רק לקרבינה הראשית של הטאנדם החליפו כחובה בחלק ארצות לקרבינת סטיינלס סטיל.
ואכן מומלץ לדעתי האישית לקרבינות הראשיות בטאנדם לעשות כך.
(ראיתי אחת מאלומניום נשברת בספיראלה)
ביי שי
-
1: מאיזה חומר עשוי ה"פינלוק" שבתמונה? (לי זה נראה כמו אלומניום)
2: החור לפין מחליש את הקרבינה.
3: כדי להגיע לחוזק מירבי יוצקים סגסוגת שמורכבת מאלומניום ועוד כמה יסודות. מנגד מתקבל חומר שהתחום האלסטי שלו קטן וכשיחליט להישבר יעשה זאת ללא סימנים מוקדמים. לעומת זאת, נירוסטה יכולה להימתח למראית עין לפני שתשבר.
אני מקבל את זה שהקרבינות מאלומניום חזקות דיין, אך עדיין מטיל ספק באמינות החומר. לי יש שתי זוגות קרבינות מנירוסטה וזוג מאלומיניום שמתעתד להתחלף גם כן לנירוסטה.
-
הנעילה או השיחרור מתבצע על ידי לחיצה על הפין המרכזי ושיחרור גולות בצידו השני מה שגורם לגולה להכנס פנימה ועל ידי כך להשתחרר
הם טוענים שאין סיכוי לשיחרור בטעות של הפין המרכזי כי הלחיצה היא לכיוון המנוגד לכיוון הפתיחה, בהחלט מעניין
ובאבי כתוב שכל הקרבינה עשויה מפלדת אל חלד באיכות גבוהה מאוד שמשתמשים בה בטילים ותעופה כבדה
אמיר
-
אמיר-
כתוב שהקרבינה עשויה מ- "titanal" שהחוזק שלו בטווח של נירוסטה טובה אך הוא שליש במשקל (למי אכפת משקל בטווחים האלו?).
"titanal" זאת סגסוגת שמורכבת מ- 88.6% אלומיניום ועוד ארבעה יסודות שונים. הקשר היחיד של החומר הזה לנירוסטה הוא שבשתי המילים יש את האותיות: נ', ו' ו- י'.
הם גם כותבים שתהליך היצירה של הקרבינה נעשה ביציקה ולא בכיפוף, מה שמחזק את דברי לגבי התחום האלסטי, למרות שהם מציגים את זה הפוך וכותבים שזה מיוצר כך כי הכיפוף גורם להחלשה של החומר.
-
אמיר קבל תיקון... הקרבינה מסוג Pinlock עשויה מיציקת אלומיניום 7075.
דימה, נראה שאתה רוצה להחליף נבלה בטרפה...
-
צודקים, אני מכה על חטא
-
הבעיה בקרבינה מאלומיניום שנכשלה היתה השילוב של הצורה והחומר מכיון שבקרבינה עם נעילה בצד יכול להוצר חופש או מרווח קטן בצד הנעילה כך שכאשר הקרבינה תחת עומס הצד עם הנעילה משתתף בעומס רק לאחר שהמרווח נסגר דבר שיוצר על הצד השני מומנט כפיפה לא מתוכנן ובגלל חוסר הגמישות של האלומיניום היו כשלים, לדעתי תופעה זו לא קיימת בקרבינה מסוג PINLOC. אני החלפתי לקרבינה מנירוסטה. הבדלי המשקל זניחים.
-
דימה,
נקודה טובה.
איפה קונים כזאת קרבינה וכמה זה עולה?
טדי
-
יש לי שאלה טיפשית:
כמה תאונות של כשל קרבינה קרו בארץ (רמז: לא קרו) וכמה בעולם הרחיפה בכלל ?
-
עד כמה שאני יודע כשל בקרבינות אלומיניום קרו בסוג מסויים של קרבינות שיצרו בטכנולוגיה של כיפוף החומר ולא ביציקה. כבר לא מייצרים כאלו קרבינות. באבי יכול לספר שאם עושים תהליך כיפוף כמו שצריך אין עם זה בעיה.
כמה תאונות? לא הרבה. אולי 3...? בטח פחות...
בכל מקרה, מי שרכש קרבינות מעפקו, יכול להציץ אצלהם באתר במסמך בדיקה של מכון התקנים הישראלי. עומדות במה שכתוב עליהן ואפילו יותר. והן ביציקה אגב.
-
איתי- כמה קרבינות מנירוסטה נשברו וכמה מאלומיניום?
-
לדעתי מספיק שיהיה דיווח על סדק בקרבינה מסוג מסוים (לא כל שכן מספר דיווחים) כדי שאני ארוץ להחליף.
אני לא אחכה עד שתהיה תאונה ואז ארוץ לחפש.
טדי
-
באבי,
את תטעה אני משתמש לטנדם בהרים בקרבינות נירוסטה.
אני רק אומר שאין מה להכנס ללחץ מתרגיל שיווקי בצבעים שחור אדום ;)
-
לדעתי מספיק שיהיה דיווח על סדק בקרבינה מסוג מסוים (לא כל שכן מספר דיווחים) כדי שאני ארוץ להחליף.
אני לא אחכה עד שתהיה תאונה ואז ארוץ לחפש.
טדי
טדי,
אנשים מעדיפים שנאת חינם בימקום אהבת ידע.
ברור - לעשות כסף על בן אדם בעל ידע חזק משימה קשה:
זאת סיבה יחידה למה שומרים על הרמה מקצועית נמוכה...
פינלוק ראשון בארץ הוכנס לפעולה לפני ארבע שנים טובות.
רוצה לקנות את ה"פינלוק" - נא תתקשר בבקשה!
תודה על התעניינותך! :-)
-
דימה תיזהר במה שאתה כותב!
איזה מחקרים איפה למה כמה?
אני משתמש במידע אף ורק מהמשאבים אמינים:
Danger of breakage proven:
The crack in the Supair twistlock steel karabiner arose by oscillation loadings of between 5 and 50 kg. As the point of actuation by gravity in the case of the tested Supair karabiner was above 81 kg, the evidence is provided thatthese karabiners can break under normal flight conditions with the catch closed.
The Austrialpin Powerfly steel karabiner broke by oscillation loadings of between 7 and 70 kg. This karabiner is less dangerous since with almost all of the tested karabinersthe point of actuation by gravity occurred before the fatigue strength was exceeded.
http://www.finsterwalder-charly.de/downloads/karabinertest_april05_eng.pdf :VIA
אני רוצה להדגיש שמדובר את קרבינרים מפלדה!
כי סוד הוא לא בחומר: סוד בצורה של קרבינרים!
:-)
פינלוק כבר קיים 10 שנים או יותר.
אני משתמש בפינלוק של צ'רלי 4 שנים.
לפוניי לא ידעו על פינלוקים בארץ ישראל.
אם ידעו ולא השתמשו, לזה חייבים סיבה!
רק לקרבינה הראשית של הטאנדם החליפו כחובה בחלק ארצות לקרבינת סטיינלס סטיל.
ואכן מומלץ לדעתי האישית לקרבינות הראשיות בטאנדם לעשות כך.
(ראיתי אחת מאלומניום נשברת בספיראלה)
אם תקרא חומר טוב, אתה תבין עד כמה שאתה לא צודק, שיי.
שנה טובה!
-
יש לי שאלה טיפשית:
כמה תאונות של כשל קרבינה קרו בארץ (רמז: לא קרו) וכמה בעולם הרחיפה בכלל ?
לשאלה טיפשית יש תשובה טיפשית:
כי בארץ חוקים פיזיקה פועלים אחרת
- אנחנו יודעים את זה מין הנסיון רב!
במיוחד כאשר אנשים לא למדו פיזיקה.
-
דימה אתה צודק !
אז למה כל העולם לא עבר להשתמש בפטנט שמשווק כבר 10 שנים ?
המשווק הרשמי בארץ היה (אם אני זוכר נכון) אילן סרף, והגיעו כמה כאלו לארץ באותה תקופה.
-
איתי לא שאני מבין גדול אבל אם אתה משתמש בזה לטנדאם בהרים
כנראה שכבר נתת את התשובה שלך לא ? ( לגבי החוזק )
הכוונה לקרבינות הרגילות
-
דימה אתה צודק !
אז למה כל העולם לא עבר להשתמש בפטנט שמשווק כבר 10 שנים ?
המשווק הרשמי בארץ היה (אם אני זוכר נכון) אילן סרף, והגיעו כמה כאלו לארץ באותה תקופה.
איתי, תשובות:
1. חוסר מידע והשכלה - כולל חוסר שליטה בספות זרות.
2. התעניינות כספית בשמירת מצב של חוסר מידע והשכלה.
PS: שירשור זה כולו מראה מצויין עד כמה שאני צודק, איתי.
שנה טובה!
-
אבי ודימה ערב טוב,
אין לנו ויכוח על נירוסטה או אלומיניום !!!
יש ויכוח על הפטנט שדימה מציע למכירה.
דימה אני מציע שתתרגם לשאר העולם וגם תפתח באותו זמן יעוץ פיננסי :P
-
דימה מתוקי תקשיב שניה,
יכול להיות שאנחנו (אנשים שהם לא אתה) טיפשים, חסרי השכלה וחסרי היכולת לתקשר בשפה זרה (למרות שזה האחרון אירוני כשזה בא ממך). כל זה אולי נכון. אבל עדיין יש ברובנו איזה שורש לבנטיני של כבוד עצמי. אנחנו פשוט לא נקנה כלום ממישהו שדואג כל הזמן להזכיר לנו כמה אנחנו טיפשים. אנחנו גם לא נקשיב לעצות שיש לו לתת אפילו אם הן נכונות (טיפשים - כבר אמרנו?)
אז תעשה חושבים לקראת השנה החדשה, ותפסיק להאדיר את עצמך על ידי הכפשה של הסובבים. זה לא מוסיף לך כלום ובטח לא עוזר לך למכור...
שנה טובה!
-
http://www.finsterwalder-charly.de/downloads/bruchgefahr_eng.pdf (http://www.finsterwalder-charly.de/downloads/bruchgefahr_eng.pdf)
שנה טובה לכולנו!
-
איתי לא שאני מבין גדול אבל אם אתה משתמש בזה לטנדאם בהרים
כנראה שכבר נתת את התשובה שלך לא ? ( לגבי החוזק )
הכוונה לקרבינות הרגילות
אבי לפני שנ מסרתי לעפקו ריתמה להחלפת מצנח וגדיקה כוללת .
לאחר משא ומתן הריתמה שלי התקבלה להחלפת המצנח ובדיקה כוללת של התפרים
לאחר שאספתי את הריתמה הגעתי למבוא חמה וגיליתי תקלה בריתמה
ביטלתי המראה וחזרתי לעפקו לצורך תיקון התקלה .
עידו שהיה שם אז בעפקו העיף מבט אחד בריתמה וקבע שצריך להחליף קרבינות
זאת על סמך מבט חטוף בלבד , הקרבינות היו מאלומיניום .
הסיפור קרה קצת לפני קורס מטורולוגיה שאירגנתי
היה לסיפור המשך שעדיף לא להיכנס אליו מפאת כבודם של מספר מעורבים
בסיפור .
שורה תחתונה לאחר בדיקת הנושא במשך מספר ימים הלכתי ורכשתי קרבינות אחרות
סידרתי את הטעון תיקון בריתמה לא בעזרת עפקו .
שורה תחתונה מאז אני לא מחזיק ממר לנואל כבר סמכא בשום דבר.
ולא ניכנס להסבר מדוע אלא אם כן מר לנואל יתעקש שאספר .
שנית ההסבר באנגלית מהקישור שדימא נתן הוא ברור מאד .
שלישית ביקשתי מעפקו לבדוק את הריתמה עקב כשל של ריתמה דומה שגרמה לגולש אויר
אוסטרי בתחרות באוסטרליה לצנוח אל מותו מגובה 1000 מטרים כשל של קרבינות או רצועת תליה של
הריתמה .
בקיצור היו תאונות בעולם בעניין הזה , ומדובר בתאונה קטלנית .
לא ניתן לקבוע בודאות האם הכשל היה בריתמה או בקרבינות
עדיף להחליט לבד על סמך מחקרים ולא להסתמך על ברי סמכא כביגול .
אני לא אעלה לטנדם עם אף אחד שהקרבינות שלו מהסוג שציינת .
-
איזה כיף זה שיח חרשים ?
אבי שים לב - איני משתמש בפטנט שמציע דימה - אני משתמש בקרבינה רגילה מנירוסטה.
האזהרה - שפורסמה באתר DHV היא לגבי שני יצרנים ספציפים (supair , Alpineausrian).
האזהרה היא מלפני 10 שנים ודימה פירסם מאמר ומחקר מאתר צ'רלי אשר מנסים למכור קרבינות של צ'רלי (אולי זה המחקר המקורי ואולי לא איני יודע).
אני מוכר קרבינות של ג'ין משני סוגים ושניהם אינם מוזכרים במאמר שצרף דימה !
נטי היכר,
מא הכשר בין אפכו לאיטי ?
קנ"ל לגבי ריטמט גלשן ואיטי ?
כורס מטרואולוגיה ושאר ירקות ?
-
איזה כיף זה שיח חרשים ?
אבי שים לב - איני משתמש בפטנט שמציע דימה - אני משתמש בקרבינה רגילה מנירוסטה.
האזהרה - שפורסמה באתר DHV היא לגבי שני יצרנים ספציפים (supair , Alpineausrian).
האזהרה היא מלפני 10 שנים ודימה פירסם מאמר ומחקר מאתר צ'רלי אשר מנסים למכור קרבינות של צ'רלי (אולי זה המחקר המקורי ואולי לא איני יודע).
אני מוכר קרבינות של ג'ין משני סוגים ושניהם אינם מוזכרים במאמר שצרף דימה !
נטי היכר,
מא הכשר בין אפכו לאיטי ?
קנ"ל לגבי ריטמט גלשן ואיטי ?
כורס מטרואולוגיה ושאר ירקות ?
אבי, דופקים אותך בקטנה ולא פעם ראשונה...
אולי בוא נפסיק את זה פעם אחד ולתמיד, אה?
http://www.finsterwalder-charly.de/downloads/karabiner_pruefbericht_sincotec.pdf (http://www.finsterwalder-charly.de/downloads/karabiner_pruefbericht_sincotec.pdf)
אפילו לא צריך להבין שפת גרמנית כדי להבין נקודות בסיסיות בעיניין ברור לגמרי:
בדיקות בנ"ל נעשו בתאריך 13.06.2005 ולא לפניי 10 שנים שמנסה לספר איתי.
פרט לא חשוב, בטח, באותה רמה של חשיבות ודיוק של כל פעולות טייס בארץ.
ד"ש טיסתית!
-
דימה, מה שאני מבין בגרמנית זה רק תמונות (וגם - yha goot das unt feefchin caliber yha!!!)
לפי התמונות מהמסמך בגרמנית רואים בבירור שמתוך שש הקרבינות שנבדקו לכולם יש נקודת שבירה אחת חוץ מלקרבינה מסוג Pinlock שלה יש ארבע נקודות שבירה...
מה צריך להבין מזה ???
-
דימה
אתה מתחיל את הנושא בפסילת מוצר מאלומיניום ומציע מוצר חליפי מאותו החומר.
כוון את דברך.
-
דימה, מה שאני מבין בגרמנית זה רק תמונות (וגם - yha goot das unt feefchin caliber yha!!!)
לפי התמונות מהמסמך בגרמנית רואים בבירור שמתוך שש הקרבינות שנבדקו לכולם יש נקודת שבירה אחת חוץ מלקרבינה מסוג Pinlock שלה יש ארבע נקודות שבירה...
מה צריך להבין מזה ???
חברים בטייס,
חשבתי שהסברתי ברור: מסמך בגרמנית הוא דוח מקורי של בדיקות עומס דיינמי,
נעשו בשנת 2005 ולא לפני 10 שנים כמו שמספר איתי לנועל. זאת הוכחה עובדות.
נתונים אחרים מפורסמים ע"י איתי בנושא, עם כל כבוד למכובד, שווים באותו ערך..
סליחה אם כתבה מקורית מעליבה את מישהו, טועת שלי, הינה יש כתבה באנגלית:
http://www.finsterwalder-charly.de/downloads/bruchgefahr_eng.pdf (http://www.finsterwalder-charly.de/downloads/bruchgefahr_eng.pdf)
הרעיון מרכזי - עומס דיינמי מסוכן לצורות מסויימות של קרבינרים ופחות תלוי בחומר:
כמה G אתם מקבלים בתוך תרגולי SIV? שבירת קרבינר פלדה בעומס דיינמי 50 ק"ג
אומרת לכם משהו? אף אחד לא מסוגל לעשות חישובים אריפמטיים הפשוטים ביותר?..
אל תפחידו אותי............... ................... ................... ..................
כאן יש להשיג את יתר של מסמכים קשורים לעיניין בדיקות עומס דיינמי, בשפת אנגלית:
http://www.finsterwalder-charly.de/html_eng/main/karabinerbrueche.php (http://www.finsterwalder-charly.de/html_eng/main/karabinerbrueche.php)
http://www.finsterwalder-charly.de/downloads/karabinertest_april05_eng.pdf (http://www.finsterwalder-charly.de/downloads/karabinertest_april05_eng.pdf)
http://www.finsterwalder-charly.de/downloads/pruefbericht_eng.pdf (http://www.finsterwalder-charly.de/downloads/pruefbericht_eng.pdf)
http://www.finsterwalder-charly.de/downloads/sicherheitscheck_karabiner_eng.pdf (http://www.finsterwalder-charly.de/downloads/sicherheitscheck_karabiner_eng.pdf)
ד"ש טיסתית!
-
תרשו לי לתת סיכום ביניים לדיון: (שאגב בינתיים מצליח לשמור על תרבות דיון לא רעה בכלל).
נתגלה שבטבעות קפיציות מאלומיניום יתכן כשל מכני כתוצאה מעייפות החומר שנובעת מחופש מינימלי שקיים בסגירת הטבעת ומאפשר תנועה קלה בעומסים גדולים.
הסיכוי לכך הוא נמוך ביותר, 4 מקרים מדווחים מתוך עשרות או מאות אלפי טבעות כאלו שמעופפות להן על מצנחים ברחבי העולם. אבל הסיכוי קיים.
ישנן שני דרכים להקטין עוד יותר את הסיכוי שכמעט אפסי גם ככה:
1) האחת נותנת פתרון מבני בו לא קיים חופש תנועה בסגירת הטבעת, כדוגמת הפין לוק שהציג דימה (ויש עוד סוגים).
2) השניה נותנת פתרון ע"י חומרים חזקים יותר ועמידים יותר בפני עייפות החומר, כדוגמאת טבעות הפלדה שהציג איתי.
איזה פתרון טוב יותר? יש דעות לכאן ולכאן ובסופו של דבר בשני סוגי הפתרונות עד היום לא היה כשל מכני שגרם לשבירה של טבעת בזמן טיסה.
בטבעות אלומיניום יש עוד בעייה שלא דוברה כאן והיא שיש להן נטייה לקבל סדקים מיקרוסקופיים כתוצאה ממכות שהטבעת מקבלת ולכן צוותי חילוץ בעולם נוהגים לבדוק את הטבעות שלהם אחת לשנה או 6 חודשים (תלוי במדינה) בצילום רנטגן, חוץ מהאמריקאים שפשוט מחליפים את כל הציוד פעם בשנה בלי קשר לכמה השתמשו בו.
לסיכום: לא צריך להכנס לפניקה אבל אם אתם כבר מחליפים קרבינות כדאי לכם לשקול לעבור לאחד מהפתרונות המוצאים כאן. אם בכל זאת אתם נשארים עם קרבינות האלומיניום הרגילות כדאי להחליפן כל כמה שנים. אם יש לכם קרבינות אלומיניום בנות יותר מ5 שנים המלצתי האישית היא - תחליפו אותן.
-
רק הבהרה בהמשך לדברים של נתי.
את העצה להחליף קרבינה נתתי לו לא כי אני איזה מומחה אלא לאחר שזיהיתי סימנים של חמצון בקרבינה שלו והיא נראתה לי עתיקה. הרי מה רע להחליף קרבינה פעם בכמה שנים? החיים שלנו תלויים בזה...
אני לא יודע להכנס כאן למספרים מדוייקים, אבל אני יכול להבטיח לכם שאת הקרבינות שמוכרים בעפקו מוכרים באלפים כל שנה ולכל העולם, אני הייתי יושב שם פעם ובודק אותן אחת אחת (לא בדיקת מעמס אלא רק שהמנגנון תקין ואין שריטות או מכות מהמשלוח) והיו לי הרבה לבדוק...
דימה, אולי תפרסם פה מחיר... זה יהייה מעניין...
-
דויד (פרנק)
קצת חשבתי על התמונה שמשווה בין הקרבינות: גם אם נקח את התמונה כפשוטה, אני מניח שיש להוסיף נתון נוסף והוא הכוח בו קורה השבר. כלומר שהקרבינות להן מצוינת נקודת שבר אחד בלבד, יש להוסיף את הכוח בו השבר יקרה. והיה שהשבר יקרה ב (נניח) 500 ק"ג באלומיניום אבל קורה ב - 2000 ק"ג בפיןלוק, לא משנה כמה נקודות שבר פוטנציאלי יש באלומניום, אני כמובן אבחר את הקרבינה שיש לה (פוטנציאלית) 4 נקודות שבר, אבל זה יקרה רק ב- 2000 ק"ג...
וגם: לא ברור לי למה מציינים בקרבינה לה יש 3 זויות, רק נקודת שבר אחת, ובקרבינה המדוברת בה יש 2 זויות, 2נקודות שבר פונציאלית. לא נראה לי כל כך אמין...
-
דימה היקר שים לכותרת שבחרת לנושא.
אתה מזכיר לכולנו שאסור להשתמש בקרבינות אלומיניום (כולל סימן קריאה בסוף).
איפה בדיוק (כולל במאמר שפירסמת) זה כתוב ? ? ? ? ?
כבא אמרתי ואומר שוב שהנושא פורסם לפני 10 שנים ויותר וזאת עובדה.
טופס הבדיקה שהבאת פה, אשר בדק קרבינות של שני יצרנים (בלבד) שלא מוכרים פה בישראל הוא מלפני 4 שנים, אז מה?
זה משנה משהו בעובדה ששיטת השיווק שלך היא הפחדת ציבור המרחפים?
אולי היה פשוט יותר להמליץ על הקרבינה שברצונך למכור בדרך אחרת ולא בעזרת המצאת שטות מוחלטת בסגנון : יש להפסיק להשתמש בקרבינרים מאלומיניום!
לסיכום: מהומה רבה על לא מאומה .
-
טדי- הכל עניין של מנוף:
בקרבינה עם 3 זויות העומס מתחלק בצורה לא שווה בין הזויות ומן הסתם השבר יקרה בזויות שקיבלה את מירב העומס. בקרבינה המדוברת, העומס מתחלק שווה בין הזויות למרות שנקודת השבר לא תהיה בזויות אלה באיזור החור שמחזיק את הפין. גם שם סביר להניח שהשבירה תהיה בנקודה אחת, אך לאחר שצד אחד של הפין יתלש זה יפעיל עומס פי כמה וכמה על צידו השני ומיד ישבר גם כן.
ליציקות אלומיניום ובמתכות בכלל, יש חולשה שנקאת כשל קטסטרופלי. זהו סדק קטנטן שנוצר בתהליך היציקה, והפעלת כוח בכיוון הנכון תגרום להמשך הסדק. להמחשה אפשר לראות דוגמאות אין ספור בחיי היום יום: בשקית הקטשופ הקטנה יש שנץ פתיחה, שכשתתחיל לפתוח אותו השקית תתבקע לשניים בקלות, אחרת לא תוכל לקרוע אותה בכוחות ידיך. שקיות במבה וביסלי, עטיפות דיסקים ועוד המון המון...
אני לא בא להגיד שכל יציקת אלומיניום היא חלשה (כבר כתבתי קודם שחלק מהקרבינות שלי עשויות מאלומיניום), אך מספיק לי לדעת שקיימת אפשרות כזאת מכדי לחשוד באמינות החומר.
-
איתי אני מזכיר לך שלא מקובל בפורום התנצחויות בין דילרים (גם של קרבינות) אז אולי את ההערות לדימה על שיטות השיווק שלו תשאיר למישהו אחר.
-
אני חייב לציין שהדיון מעניין,
ובכל זאת רובנו (הוותיקים מעל 5 שנות טיסה וגם לא אנשי נירוסטה ומביני חומרים) לא נראה לי שיש לנו אפשרות לדעת מה קורה עם הקרבינות שלנו ולרובנו יש קרבינות מאלומניום (+סגסוגת,,,,).
אז איך בעצם אנחנו אמורים לדעת אם ישנה בעייה? הרי שבבדיקת החופה השנתית הקרבינות בעצם לא נבדקות .
מי מוסמך לכך? ואיך אפשר לזהות בעייה בעיין לא מזוינת מבלי להשאר באויר פתאום רק עם קרבינה אחת (שבעצם כל העומס עובר לשנייה)?
אפשר אולי לחשוב על פתרון של אבטחת הקרבינה עם איזה רצועה שסוגרת (כמו בתרמיל)?
-
שוקי דבר ראשון לא צריך להלחץ, כמו שנאמר זה ארוע מאוד מאוד נדיר. מה גם שעד כמה שזכור לי אתה לא מבצע ספירלות בעומסים ענקיים כל טיסה וגם לא טס טנדם ככה שאתה ממש לא בקבוצת הסיכון.
עד כמה שידוע לי אין דרך לזהות את הסדקים הפנימיים ללא רנטגן, אבל אם אתה רוצה להיות ממש רגוע החלפת קרבינות זה ממש לא עסק יקר.
למי שלא מנתק את המצנח מהרתמה יש אפשרות ליצור אבטחה עם מיתר עבה שיוצר לולאה שקצת יותר גדולה מהקרבינה ובמקרה של שבר העומס עובר ללולאה ומאפשר לך להגיע לנחיתה ולא על רזרבי, אבל לדעתי יותר פשוט להחליף קרבינה אם אתה לא סומך עליה ב100%.
סה"כ הדלק שאתה משלם בנסיעה אחת לתבור זה כמו להחליף קרבינות ככה שאפילו להחליף פרופילקטי כל שנה זה לא ממש יקר.
-
אבי, דופקים אותך בקטנה ולא פעם ראשונה...
אולי בוא נפסיק את זה פעם אחד ולתמיד, אה?
דימה ספר לי בבקשה מי דפק אותי בקטנה שאני לא יודע ?
זה ממש מסקרן אותי לדעת
-
אבי, דופקים אותך בקטנה ולא פעם ראשונה...
אולי בוא נפסיק את זה פעם אחד ולתמיד, אה?
דימה ספר לי בבקשה מי דפק אותי בקטנה שאני לא יודע ?
זה ממש מסקרן אותי לדעת
התכוונתי לסיגנון אגדות אי-מדעיות כאשר שולט כאן......
אחד דופק את כולם בסתיה עבדות: מי, מה, מתי, ולמה.
דעתי יש לנו להפסיק את מסורת זאת פעם אחד ולתמיד!
בנושא של קרבינרים מאלומיניום יש החלטות רשמיות:
All harness carabiners Parafly Automatic by Austrialpin, must not be used any more.
http://www.dhv.de/DHVonlineDB/source/technicdatareportnotes.php?lang=EN&templatesetid=-1&sublang=EN¬eid=128 (http://www.dhv.de/DHVonlineDB/source/technicdatareportnotes.php?lang=EN&templatesetid=-1&sublang=EN¬eid=128)
Nobody is able to tell exactly how long the life time of aluminium carabiners is.
http://www.dhv.de/DHVonlineDB/source/technicdatareportnotes.php?lang=EN&templatesetid=-1&sublang=EN¬eid=124 (http://www.dhv.de/DHVonlineDB/source/technicdatareportnotes.php?lang=EN&templatesetid=-1&sublang=EN¬eid=124)
אני חושב, הנתונים אלה מספיקים כדי להפסיק את הספקולציות של מוחרים קרבינרים
מאלומיניום, שלא ניתן להכיח את התאמה שלהם לדרישות של מערכות תקינה פעילות.
ד"ש טיסתית,
-
דימה שים לב ששתי האזהרות שהבאת כאן מדברות על שני יצרנים ספציפיים ולא בכללי על כל קרבינות האלומיניום באשר הם.
גם בזה צריך לדייק!
לכן מי שיש לו קרבינות משני הדגמים הללו שיחליף אותן מיד (אגב לא ידוע לי שהדגמים הללו נמכרו בארץ בכלל).
אבל מי שיש לו קרבינות אלומיניום של עפקו או סול לדוגמה יכול לישון בשקט בלילה.
-
לכן מי שיש לו קרבינות משני הדגמים הללו שיחליף אותן מיד (אגב לא ידוע לי שהדגמים הללו נמכרו בארץ בכלל).
אבל מי שיש לו קרבינות אלומיניום של עפקו או סול לדוגמה יכול לישון בשקט בלילה.
לא נראה לי שעפקו מייצרת את הקרבינות בעצמה. ובאתר שלהם לא הצלחתי להבין מי כן מייצר אותם.
-
למרות שאני יודע שזה מיצרן שונה אם אתה רוצה אני יכול לתת לך את הטלפון של עפקו או של אדם ותשאל אותם.
אגב אף יצרן מצנחים לא מייצר לעצמו קרבינות (גם בד ומיתרים לא) אבל יצרני הקרבינות מיצרים למפעלי המצנחים קרבינות לפי דרישת הלקוח, ז"א לעפקו מיצרים קרבינות כמו שעפקו רוצים שיהיו.
-
דימה שים לב ששתי האזהרות שהבאת כאן מדברות על שני יצרנים ספציפיים ולא בכללי על כל קרבינות האלומיניום באשר הם.
גם בזה צריך לדייק!
חברים בטייס,
בשירשור היתי רוצה להתרכז על נתונים טכניים ומאפיינים בטיחותיים, ולא בשמות יצרנים
ופרטים שווקיים אחרים. אני מבקש לשים לב על עובדה: שני יצרנים אלה כן השתתפו
בבדיקות חוזק חומר, כמו שנאמר במסמכים הנ"ל. ליצרנים שלא השתתפו בבדיקות הנ"ל -
מצב של תוצאות בדיקות של חוזק חומר יכול להיות עד יותר גרוע............... ............
לכן מי שיש לו קרבינות משני הדגמים הללו שיחליף אותן מיד (אגב לא ידוע לי שהדגמים הללו נמכרו בארץ בכלל).
אבל מי שיש לו קרבינות אלומיניום של עפקו או סול לדוגמה יכול לישון בשקט בלילה.
אם נמצאים כאן מהנדסים מכניקה, הם יכולים להגיב על משפט "שני קרבינרים של אותה צורה,
עשויים מי אותו סוג חומר באותה שיטת יצור כנראה שיהיו בעלים מאפיינים דומים." בלי ספק -
הנחה זאת צריך להוכיח בבדיקה של חוזק חומרתי במעבדה מסויימת............ ...............
מעניין לשמוע את הדעות של יצרן ארצי - חברת עפקו, במידה ואם שם קיימים
מהנדסים מסוגלים לניתוח נתונים אלה... כמה מאות קרבינרים נמכרו ללוקוחות
ישראלים? האם קרבינר אחד מאלומיניום עבר בדיקה תקופתית נדרשת לפי תקן?
ד"ש טיסתית,
-
שתי הקרבינות אומנם באותה צורה אבל זה לא בהכרח אומר שהן מאותו החומר ובאותה שיטת יצור.
ישנם אלפי סגסוגות אלומיניום ולכל אחת מהן תכונות שונות.
תהליך היצור הוא בטוח לא אותו תהליך, כמו שאיתי כבר ציין (או שזה היה באבי) יש קרבינות שמיוצרות בקיפוף ויש ביציקה. קיימת גם שיטה שלישית של שטנץ שזה דחיסה של חומר מותך לתוך תבנית בלחץ גבוה (כיום ע"י פרס הידראוולי ובעבר ע"י פטיש מכני ענק), במתכות אפשר להגיע לחוזק גבוה מאוד עם אותו חומר בשיטה הזו.
לדעתי קרבינות בעומסים כמו שמדובר כאן יותר הגיוני שהן מיוצרות בשטנץ מאשר יציקה, בכל אופן קרבינה שתהיה מיוצרת בשטנץ תהיה חזקה בהרבה מקרבינה יצוקה ובטח יותר מקיפוף.
בקיצור שתי קרבינות באותה צורה שעשויות מחומרים דומים (ידוע לנו ששתיהן מסיגסוגת אלומיניום אבל לא מאיזה) בתהליכים שלא כתוב אליהם כלום בכל המאמרים שהובאו עד עכשיו - יכולות להיות שונות מאוד.
ההגיון שלי אומר שבקרבינה חלשה יותר ממה שהוצג בבדיקה (אלו שהיו איתן תקלות) סביר שהיו איתן יותר תקלות, מכיוון שבקרבינות שעפקו מכרים מעולם לא היה קשל טכני יש אני נוטה להסיק מכך שכנראה הן חזקות יותר ולא חלשות יותר.
אם יש איזו הוכחה לכך שעפקו מוכרים קרבינות מאותה סגסוגת אלומיניום ובאותו תהליך יצור כמו הקרבינות בנסיון אשמח לראות אותה, אם לא זה הכל ספקולציות ללא בסיס הגיוני.
-
שתי הקרבינות אומנם באותה צורה אבל זה לא בהכרח אומר שהן מאותו החומר ובאותה שיטת יצור.
ישנם אלפי סגסוגות אלומיניום ולכל אחת מהן תכונות שונות.
תהליך היצור הוא בטוח לא אותו תהליך, כמו שאיתי כבר ציין (או שזה היה באבי) יש קרבינות שמיוצרות בקיפוף ויש ביציקה. קיימת גם שיטה שלישית של שטנץ שזה דחיסה של חומר מותך לתוך תבנית בלחץ גבוה (כיום ע"י פרס הידראוולי ובעבר ע"י פטיש מכני ענק), במתכות אפשר להגיע לחוזק גבוה מאוד עם אותו חומר בשיטה הזו.
לדעתי קרבינות בעומסים כמו שמדובר כאן יותר הגיוני שהן מיוצרות בשטנץ מאשר יציקה, בכל אופן קרבינה שתהיה מיוצרת בשטנץ תהיה חזקה בהרבה מקרבינה יצוקה ובטח יותר מקיפוף.
בקיצור שתי קרבינות באותה צורה שעשויות מחומרים דומים (ידוע לנו ששתיהן מסיגסוגת אלומיניום אבל לא מאיזה) בתהליכים שלא כתוב אליהם כלום בכל המאמרים שהובאו עד עכשיו - יכולות להיות שונות מאוד.
ההגיון שלי אומר שבקרבינה חלשה יותר ממה שהוצג בבדיקה (אלו שהיו איתן תקלות) סביר שהיו איתן יותר תקלות, מכיוון שבקרבינות שעפקו מכרים מעולם לא היה קשל טכני יש אני נוטה להסיק מכך שכנראה הן חזקות יותר ולא חלשות יותר.
אם יש איזו הוכחה לכך שעפקו מוכרים קרבינות מאותה סגסוגת אלומיניום ובאותו תהליך יצור כמו הקרבינות בנסיון אשמח לראות אותה, אם לא זה הכל ספקולציות ללא בסיס הגיוני.
צחי,
מקווה שנגיע גם למצב, כאשר זכות לציין משהו בנושאים דורשים השכלה לכך תשמר לאנשים בעלים השכלה נדרשת.
לכן שאלתי, האם מהנדסים קשורים לטכנולוגיות של תהליכי יצור מוכנים לתת תגובה בנושא! לדעתי: עפקו לא מחזיקה מהנדסים אלה מפני סיבות שונות. לכן לא יהיו תגובות. מה נשאר לבן אדם מעוניין בנושא ברמה מקצועית? אולי לחפש ברשת תירגומים משפת גרמנית? כי בתוך שנים רבות אנשים אלה עובדים כדי לעשות תחום בעייתי שלנו פחות מסוכן?
PS: בשירשור הזה כבר המלצתה לא להתקמצן ולהחליף את קרבינרים - חושב שהמלצה זאת מאוד ברורה ושימושית.
בכבוד,
-
דימה תדייק גם אתה ! ! !
ההוראות הן לקרבינות הנ"ל אשר יוצרו בשנת 2005 וההוראה היא לגבי המרחפים באגודה הגרמנית.
אתה חבר DHV ?
אתה טס בגרמניה ?
אתה טס על קרבינות Parafly Automatic / Austrialpin ?
אם כל זה נכון אז ההוראה תופסת לגביך.
ובנוסף אל כל תרשה לי לציין שגם לגבי קרבינת נירוסטה שלא נבדקת אחת לשנה בבדיקת רנטגן ועומס אי אפשר לדעת אורך חיים ו/או מתי תתפרק.
-
צחי
יש כמה אנשים רציניים שעובדים בעפקו :
אדם זאב ועוד כמה אנשים יקרים .
אין ביניהם מהנדסי חומרים .
ולמיטב ידיעתי גם לא מהנדסים בכלל .
-
אולי לכן עפקו לא מייצרים קרבינות אלא אומרים לייצרן מה הדרישות שהלקוחות שלהם צריכים והוא מייצר להם בדיוק את הקרבינות שהם רוצים.
ואז עפקו מוכרים קרבינות שעונות על הצרכים של הלקוחות שלהם.
אני מוכן להתערב איתך על איזה סכום שאתה רוצה שלייצרן שמייצר לעפקו את הקרבינות יש יותר ממהנדס חומרים אחד.
גם להום סנטר אין מהנדסי אלקטרוניקה והם עדיין מצליחים למכור מיקרוגלים שעובדים טוב. מדהים נכון?
-
צחי, אתה נדבק בחיידק הציניות?
אהבתי... hug
-
אולי לכן עפקו לא מייצרים קרבינות אלא אומרים לייצרן מה הדרישות שהלקוחות שלהם צריכים והוא מייצר להם בדיוק את הקרבינות שהם רוצים.
ואז עפקו מוכרים קרבינות שעונות על הצרכים של הלקוחות שלהם.
אני מוכן להתערב איתך על איזה סכום שאתה רוצה שלייצרן שמייצר לעפקו את הקרבינות יש יותר ממהנדס חומרים אחד.
גם להום סנטר אין מהנדסי אלקטרוניקה והם עדיין מצליחים למכור מיקרוגלים שעובדים טוב. מדהים נכון?
צחי, אהבתי מאוד ! X-)
עכשיו אני מבין מה המקור של מוצרים אלקטרוניקה מסוג של "POWAZONIK"!
פשוט מאוד - אלה דרישה טכנית של לוקחות נכבדים של רשת חנויות איזשהי...
ברור שלוקחות לא חייבים להיות מהנדסים אלקטרוניקה, כדי לשלם כסף בקופה,
גם לא חייבים אפילו לדעת איך כותבים נכון שמות של יצרנים ידועים בשפה זרה!
איזה כייף! X-)))