פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: Dani על May 07, 2007, 07:45:13 pm
-
שמשון ידידנו,
אתה משלח את הגולשים בלינק לאתר שלכם על מנת לצפות בתחקיר הארוע במבוא חמה. (בהחלט האתר שלכם נחמד, חשוב ואפילו כזה שהיה מוכן להציע לי תפקיד ככתב אצלכם..זוכר?)
אבל הלינק שאתה נותן לנו להכנס חסום לצפייה של גולשי רוח הקודש (שאתה נמנה על חבריו) שאינם רשומים!
דרך רוח הקודש אתה מפיץ את בקשותיך לעזרה, צפייה ואפילו פרסום עדין...בעוד שאתרכם מגלה חוסר נימוס ודורש עבור צפייה במידע, רישום חודרני ולא נעים.
זה עושה לי לא נעים בחלל הבטן....ובחולחולת.
נכון אתה בוודאי תאמר " מה הבעיה להרשם ולצפות כאחד האדם"?
אבל אני באופן עקרוני, לא מוכן להיות חבר במועדון שמוכן לקבל אחד כמוני לתוכו.(ואת זה כמובן לא אני אמרתי).
זה פשוט עקרוני מדי עבורי...שעל מנת שאדם עקרוני כמוני יסכים לעיקרון לשם העיקרון.
מה למען כל הרוחות המערביות הורס אתכם שם בסוף האינטרנט?
בטח אין לכם מלא גולשים...אז מה ההגיון לא לעשות ארוח בדואי עם קפה ודלת פתוחה לחברים מרוח הקודש?
רוצים לראות מודל מצליח?
הביטו על רוח הקודש שהוקם על בסיס אפס עקרונות שדגלו בחוסר עקרון בסיסי. ראה את ההצלחה מונחת לפניך.
(ולתוהים...יש הבדל מהותי בן כתיבה בפורום לבין צפייה בפרטים ומאמרים).
אז אני חושב שהיה הרבה יותר נכון שתעשו כבוד למגזר, ובכך תהפכו את האתר המקסים שלכם, שהוא כיום נידח ושומם לאתר פועם וחי.
נו מה דעתכם? אולי תפתחו את הדלת בבקשה. יהיה לכם באתר הרבה יותר אור ולנו לחברי רוח הקודש יהיה הרבה יותר כיף.
או כמו שאומרים אם אתה בא אצלי לאכול...אז על הכייפק אבל תהיה חברמן...שאני אצלך בכפר אל תבקש ממני לשלם על החומוס.
שלכם עם הרבה חברות ואהבה,
דני
זה מרוח הקודש
-
יפה דני ממש ברוח
-
אני לא יודע אבל אני מסכים בחלק גדול ממה דני שכתב
תעשו את האתר יותר פשטני ואני משוכנע שהוא יקבל חיים בס"ה יש בו חומר שאפשר ללמוד אותו
חומר למחשבה............. .
-
דני.
יש דרכים רבות להציג נושא ואתה בחרת כדרכך ב(רוח ה)קודש, להשתלח. חבל.
אבל, על אף סגנונך הלא-נעים, אענה כאן באופן ציבורי:
א. נושא רישום לאתרים אינו זר לך ולאף אחד אחר שכותב כאן בפורום. הרי גם כדי לכתוב כאן, או בתפוז, או בכל פורום אחר, יש צורך ברישום משתמשים. זהו תהליך לגיטימי והתהליך באתר "מוקד ידע מקצועי" אינו מסובך מזה שבכל אתר אחר, ואם כן, אשמח לקרוא הצעות לשיפור.
ב. כאשר ניגשנו להקים את האתר, קיבלנו ייעוץ של עו"ד ואיש ביטוח. כדי להגן על עצמנו מבחינה משפטית, נקטנו בשיטה ברורה: החלק החופשי של האתר אינו מכיל המלצות או דיונים מקצועיים. בחלקו השני, הכניסה מותנית בתהליך רישום קצר, אוטומטי וחד-פעמי אשר במהלכו על המשתמש לאשר כי קרא את תקנון האתר המנוסח בהתאם לייעוץ שקיבלנו. הרישום אינו כרוך בעלות כספית כלשהי ומתבצע באופן עצמאי. משך הפרוצדורה כדקה. לאחר הרישום, אפשר להכנס לכל חלקי אתר. מנגנון ההזדהות כולל גם אפשרות הנקראת "זכור אותי". אם סימנת אותה, לא תתבקש עוד להכניס שם משתמש וסיסמה בכניסה לאתר מאותו המחשב. שוב הבהרה: זהו מנגנון אשר נועד להגן משפטית עלינו כמפעילי האתר. מאחר והאתר מספק את שירותיו ללא כל תמורה, אין לנו דרך אלא להגן על עצמנו באופן זה. אז כשאתה נרשם לאתר, אתה בסך הכל עוזר לנו לעזור לך.
ג. אתר "רוח הקודש" באמת מצליח ואנחנו מפרגנים. שאל את אדון מליק מי עזר לו בשלבי הקמת והרצת האתר. מן הסתם, אתר המוגדר כ"מוקד ידע מקצועי" הוא כבד יותר, ומצחיק פחות. ואללה - כל אחד מצליח בסופו של דבר להרים מצנח ולצאת לאוויר וכולם בסופו של דבר גם נוחתים, כך או אחרת. אפשר אפילו להמריא בלילה עם שורטס וקרוקס. אם יש רוח - הסמרטוט עף כמעט באוטומט. אז באמת - אין חובה אמיתית לדעת ולהתמקצע. אבל אנחנו לקחנו את הנושא בשיא הרצינות ובכל זאת, מרכזים את כל המידע. בשבילך -דני. בשבילך ובשביל כל מי שמניף מצנח מעל לראש.
ד. על אף מה שכתבת, דני, דלת האתר פתוחה לכולם. פשוט לכווווולם. עד היום לא הגבלנו איש ברישום. לא שאלנו שאלות ולא ביררנו מי מאחורי הפרטים. נרשמת - התקבלת. "רישום חודרני"? על מה אתה מדבר? אתה מוזמן להרשם בשם פרטי, שם משפחה וכתובת דוא"ל פיקטיבים.
אז מה היה לנו:
שני חבר'ה שהחליטו לעשות מעשה כדי לקדם מטרה שרואים כחשובה. זה עולה לנו כסף, זה דורש מאיתנו זמן וזה סוג של מחוייבות. אבל הכי קל להתלונן ולהשתלח. שמתי לב שבמיוחד אתה ואדון א.לנואל אלופים בזה. אפילו א.שבירו כבר לא מתאפק.
לנו, אגב, הכי קל להחליט שאין לציבור עניין ולסגור את הבאסטה. אבל החלטנו שלא. גם אם יהיה אחד שהרוויח ידע כי קרא אותו באתר, אנחנו עדיין רואים בו חשוב וראוי להיות.
אתר "מצנחי רחיפה-מוקד ידע מקצועי (http://www.paragliding.ws)" ימשיך להתפתח ואגד עוד ועוד מידע וימשיך לקדם את פניהם של כל מי שמעוניינים לקרוא ולהשתמש באתר.
----------
הערות שוליים:
א. בעניין הבעיות באיברים פנימיים ובשרירים הטבעתיים: מומלץ לפנות אל רופא המשפחה.
ב. אם תבדוק טוב, דני, תראה שגם אצלך באתר צריך להרשם כדי "להוסיף מאמר או כתבה".
ג. עד היום נרשמו לאתר מעל 200 משתמשים.
הארות והערות (רק אם אפשר, בלשון בונה בבקשה) יתקבלו בהערכה.
כל טוב.
עמית.
-
לעניות דעתי, דברים אלו היו צריכים להעשות באופן פרטי, ולא מעל דפי הפורום.
ו... אפשר גם להרים טלפון , לשוחח , ולקבל תשובות...
איתכם הסליחה.
-
עמית שלום,
לגבי הסקירה ההסטורית של הודעות מתלהמות. אבקש רק לומר כי יש הבדל ענק בין אנשים שיש להם מה לומר ואומרים או כותבים את זה בהחלטיות, באופן מנומק, שגורם חוסר שביעות רצון לשומע לבין השמצות גסות. אבל מי שמחזיק אתר כמוכם צריך גם לדעת לשמוע בקורת. אני לא חושב שפתיחת תחקירי התאונות אצלכם לקריאה חופשית "לא עושה שכל" לטובת כולם.
ההתקף הפבלובי הזה של כמה חברים לראות בכל מה שכותבים שהוא מעט ביקורתי או אישי (גם אם זה לנואל ביום רע במיוחד) פוגם ביכולת שלנו לבנות מועדון שפתוח לכולם. אני הייתי מעונין לראות הרבה פחות מחיקות בפורום. ואם יש צורך אז להסיר את ההתייחסות האישית ולהשאיר את הביקורת הכללית. אבל זה כבר דיון אחר.
רוח הקודש זה לא רק להיות חברים----ולחייך---רוח הקודש לדעתי זה להיות חברים זה גם לומר מה מרגישים!
אני מקווה שעורכי אתר רוח הקודש יודעים להבחין בין השמצה, ביזוי או הקנטה לבין ביקורת לגטימית ונכונה. אחרת מזמן הודעתי לא היתה מפורסמת.
ולגופם של הדברים שאנו מדברים בהם, אני גאה להיות בקבוצה של לנואל ושבירו (ואולי עוד כמה אחרים שעוד לא הגיבו) שהם גם טייסים מעולים ומוכשרים וגם טסים (דרך אגב לא כמוני וכמוך שמאפסנים את המצנח רוב שנות השנה במחסן) ואחד מהם גם חושב שיש משהו פגום וספציפי באופן שאתם עושים סיבוב הודעות והכרזות ב"רוח הקודש" (או בעברית יחסי ציבור חינם אין כסף) בשביל לדוג חברים לקרוא אצלכם באתר.
למה לא תעשו מעשה הגון (מקצועי ואף חברי) ואם אתם משתמשים בפלטפורמה של "רוח הקודש" תאפשרו פרסום של החומר שלכם ברוח הקודש.
ולסיום, אני מזמן לא מוביל את רוח הקודש, אבל אני חושב שאילו הייתי עושה כן, זה היה בעיני דבר מהותי.
על דבר מהותי קמה רוח הקודש, אם זכור לך.
עקרון מהותי עבורי היא התנהלות חברית, הוגנת, שקופה ושיוונית בסביבת פעילות (רחיפה) שהיתה מוקד להכל חוץ מזה.
ואם כבר עושים דיון ציבורי לפחות שיהיה עבור משהו טוב, ואם תפתחו אצלכם את הדלת לקריאת תחקירי תאונות ללא רישום
גם תועילו לציבור המרחפים, גם תקדמו את מטרותכם, גם תקבלו עוד תנועה באתר, וגם תעשו מעשה גומלין חברי כלפי מרחפי רוח הקודש.
(אפילו לא תזיקו לעצמכם.)
זו דעתי ואני מציע לחברים להביע את דעתם למען הנושא,
דני
-
אנחנו תמיד היינו ותמיד נהיה פתוחים לביקורת. האתר שלנו מזמין זאת ולשם כך גם תפריט ה"צור קשר (http://www.paragliding.ws/component/option,com_facileforms/Itemid,9/)". מאז הקמת האתר בוצעו שינויים שחלקם עקב דברים שהוארו ע"י משתמשים וחלקם כתוצאה מניתוח של הרגלי הגולשים באתר.
הדיון ביננו, דני, הסתיים.
-
לא מתאים. כך אני חושב ניתן להגדיר את תשובתך.
אני חושב שיש טעם בטענות שהעלתי הנוגעות לכניסה חופשית למאגר תחקירי התאונות, שנאסף באמצעות חברי רוח הקודש ופנייה באתר רוח הקודש. יש בזה שכל. זה לא תלוש מהמציאות.
אולם אי אפשר לחייב אתכם לעשות דבר שאין לכם ענין בו. האתר שלכם הוא שלכם. אני מעריך שאתם בוחנים את הדרך הכי טובה להעלות את מספר הגולשים שלכם, ועל פיה אתם פועלים. אולי בשל כך, הזלזול שלך כלפי הגולשים כי הדיון מבחינתך הסתיים.
אני באופן אישי לא אגיע לבקר אצלכם יותר(גם לא בטעות כי מחקתי אתכם אפילו מהפיבוריטס) גם אם תבטיחו לי מצנח רזרבי משומש וקרטיב לימון.
אני קורא לכל החברים שיתאפקו יהיו תאונות לכולם...ופשוט להחרים באופן אמיתי את האתר שעושה סלקציייה במידע.
גם ככה אתם כנראה לא להיט גדול, נדמה לי שבדרך הזו לא תהפכו לאתר השנה.
דני
-
לאתר יש יתרון אמיתי, יש לו שימוש, אני נרשמתי ואני משתמש בחומר שם, כי זה עוזר לי.
חוצמזה, שני החברה (שמשון ועמית) מתנדבים לעזור (אני לא חושב שיש להם כוונה רעה?) מאוד נחמדים ומנסים לעזור, למה לפנות בצורה כזו?
-
לא ממש מבין מה הבעיה פה? למה שלא יפרסמו ב"רוח הקודש"?
הם מרחפים, הם משקיעים המון עבודה למען מרחפים (מוכר לא?) אז למה לא.
דילרים מידעים אותנו על מצנחים חדשים, בתי ספר מידעים אותנו על מבצעים וקורסים, לא צריך לחפש בשום מקום
הכל מגיע לפה .... כמה נוח (לדעתי).
גם אני חושב שהרישום מסרבל את הכניסה לאתר וגם אמרתי לשמשון בשיחה באחד האתרים, ההסבר היה שזה מסיבה משפתית,
הנרשם בעצם חותם שקרא את תנאי השימוש ובתביעה עתידית כלשהי (נקווה שלא תהיה) לא יוכל לטעון אחרת.
גם למאליק הצעתי הצעות שיפור שלא את כולן הוא קיבל. וואלה .... לא אני מחליט איזה מההצעות שלי יתקבלו ואיזה לא, אני רק מציע.
בסופו של יום לכל דבר יש דרך ולצאת ככה פומבי ולהצהיר שמחקת את האתר מהפיבוריטס כי צריך להירשם זה קצת מוגזם.
מנסיוני האישי רוב הדיונים הסוערים שהיה לי חלק בהם בעבר נפתרו תוך דקות בשיחת טלפון או ב4 עיניים.
-
דני הי
אני קצת מתקשה להבין מה הבעיה העיקרית כאן, צריך להרשם לאתר (והסיבות יהיו אשר יהיו) זוכתך להכנס או לא, גם לפורום הנ"ל צריך להרשם, מאותה סיבה, כדי שכל מי שקורא / כותב באתר שלנו יהיה חתום מאותה בחינה על תקנון השימוש בפורום, הרי גם הפורום הזה בלחיצת כפתור יכול להיות פתוח לכולם!
עמית ושמשון מפרסמים המון חומר מקצועי שיכול להפיל אותם, וטוב עשו עם ההרשמה, במיוחד לאור זה שהתיעצו עם עורך דין
העבודה של עמית ושמשון היא מבורכת, בזכותם כל הידע שנצבר לאורך השנים נשמר, כולל פורום הבטיחות הישן שהם עדיין משלמים על אחזקתו
ללא אתר ידע מקצועי כל זה היה הולך לפח כי אני לא הסכמתי שידע בעל נושא מקצועי יהיה בתוך אתר רוח הקודש מסיבות מובנות וידועות ואני לא רוצה לחזור על זה. בעצם שמשון ועמית מסתכנים בגלל שאנחנו לא רצינו לקחת את זה עלינו (ואני שמח על כך),
אם כל הבעיה היא לשלוח לעצמך אימייל עם הסיסמא החדשה אז אני ממש לא מבין מה הבעיה, גם באתר מילואימניק אנשים נרשמים כדי להכנס לחלקים סגורים של האתר וכדי להשתתף בהווית האתר, מן הסתם כדי להכנס לאתר של עמית צריך להרשם.
להרבה אנשים בתקופה הראשונה של הפורום היו בעיות עם הסיסמאות, והרבה פעמים הייתי צריך לאפס להם אותם ידנית, אבל אותם אנשים לא התיאשו ונרשמו שוב
לדעתי, ועמית כדאי שתבדוק, יש בעיה עם ההרשמה לאתר שלך כי היא לא שומרת את הסיסמא, כל פעם שאני מנסה להכנס לאתר אני מקבל את החלון שאני צריך להרשם, יתכן שבמקום קוקי זה בעצם בודק את כתובת ה IP?, רצוי לבדוק, הרבה פעמים אני מנסה להכנס לקרוא דבר זה או אחר, אבל ישר אני מקבל את חלון ההרשמה, אולי יש דרך להגדיל את הזמן שאנשים לא מבקרים באתר עד שחלון ההרשמה קופץ שוב.
לגבי הפירסום ברוח הקודש - אין מניעה לפרסם בפורום רוח הקודש כל נושא שקשור לרחיפה, מבחינה זאת הפורום פתוח לכל הדילרים, בתי הספר (ללא אפליות), לאנשים, וכמובן גם לאתרים אחרים (שקשורים לרחיפה) - כמו שחרתנו על דגלנו - כל דבר שיקדם את מצנחי הרחיפה בארץ
דני, דוקא בגלל ששמשון מפרסם כאן רק מעלה את קרנו של האתר, כל הפירסומים של האגודה מפורסמים כאן בפורום ע"י האגודה, זוכר כשהתחלנו המצב היה הפוך?
וקריאה לעמית ושמשון - המשיכו כך, אתם עושים עבודת קודש (הי,, כמעט כמו רוח הקודש) פרסמו כאן בפורום, זה יעידינו, ואשמח לדעת עם החברה חושבים אחרת, או מה חושבים בכלל
אמיר
-
אמיר צודק
מספר פעמים שניסיתי להיכנס הייתי צריך להרשם מחדש ולדעתי זו הבעיה העיקרית
אבל אין לי ספק שהאתר חיובי ומגיע להם קרדיט על ההשקעה הרבה שהם משקיעים ללוא כוונות רווח
אבל היום אני יירשם שוב
לילה טוב לכולם
ותפרגנו קצת אחד לשני זה לא עולה כסף
-
נעשה סדר בדברים, כי אני רואה שיש כאן נטיה לא לקרוא מה שכתוב ולענות באופן מהיר כאילו לצאת להגנה של הפלגלידינג.
ואני חושב שכדאי גם באותו רוח קרב---לצאת להגנה על עקרונות רוח הקודש.
עקרונות של חברות, רעות, הוגנות ושיתוף פעולה.
את זה רבותי אני לא רואה בהתנהלות של פרגלדינג (על אנשי הטובים או הפחות טובים) בנוגע לפתיחת התחקירים של התאונות לצפייה גלוייה של ציבור הגולשים של רוח הקודש, שבאמצעות חבריו, מקיים האתר הזה פנייה לגולשים ואף מקבל מהם חומר רב.
זו לדעתי לא דרישה מוגזמת, זו דרישה לגיטימית ואפילו לא גדולה.
ולמען יהיה ברור, אני לא נגד רישום או נגד אתר זה או אחר. אני נגד זה שצפייה בחומר שנאסף ברוח הקודש יהיה חסום לצפייה של רוח הקודש באופן חופשי. ובגלל שחוזרים על אי אמירת אמת כבר פעם שנייה אבקש לתקן- באתר "מילואימניק" שאני מייסדו כל החומר- כל החומר- פתוח לצפייה של כל הגולשים. אין רישום באתר שלי שתפקידו לאפשר צפייה בחומר כתוב.
ומדוע זה צורם לי שבפרלגליד זה חסום? - כי אין זו רוחו של המרחף כפי שנלחמו שיהיה כאן- אין זה חברי. ובשביל לשנות את מה שהיה פעם קיים עשינו את רוח הקודש. הוותיקים בטח זוכרים את מה שהיה כאן לפני כמה שנים.
היה כמעט הכל חוץ מחברות לספורט!
היום לא נגמרה העבודה שלנו, העבודה שלנו היא להמשיך ולהוביל ולכוון דברים.
וזו השאלה העיקרית! שאלה לכל חברי רוח הקודש.
לאיפה אנו מכוונים? זה שאנשים טובים עושים דברים טובים זה בעיני לא מספיק. זה לא הספיק על מנת להקים את רוח הקודש, רבותי המלומדים. וגם לא הספיק פרגון ותפיחה על השכם. גם זה לא הספיק. וכמי שהיה מוביל בהקמת האתר:
אני רואה בעמדה של פרלגדינג נקודה Ws עמדה לא חברית, לא כמצופה מחבר ברוח הקודש, לא שכן מאתר שכן!
מה מונע בעדם להעביר את החומר של התחקירים לרוח הקודש? הרי אספו את החומר גם אצלנו! או רק אצלנו. אם הבעיה שלהם בעיה משפטית אז בבקשה, תנו לנו את החומר לפרסום באתר רוח הקודש!
ראשית, שמשון לא צריך עו"ד בבפרלגדיג, גם רישום לא יעזור להם נגד תביעה משפטית. זה לא בגלל שמישהו קורא או לא קורא ברשות או לא ברשות את מה שהם כותבים. זה בגלל שהם כותבים כאילו יש להם הסמכה לכתוב תחקירי תאונות.
אבל בשביל ציבור המרחפים הסמכה לא חשובה! מה ששמשון כותב הוא חשוב! הוא חשוב על מנת למנוע פגיעה.
שנית, שמשון ולא רק הוא תורמים לענף הרחיפה. גם מי שכותב ביקורת תורם לענף הרחיפה. ביקורת לא הופכת את מי שתורם ללא תורם. מי שפועל, מי שמרים, מי שמגיב, מי שלוקח מרחפים...ועוד ועוד.
ושלישית, רבותי, כדאי לחשוב מהי רוח הקודש!
שרוח הקודש לא מכילה את אלמנט ההדדיות היא מאבדת משהו מאד חשוב בתוכן שלה.
רוח הקודש היא מה שהמרחפים עושים ממנה. צריך לעמוד ולזכור שכל אחד מהמרחפים מחוייב לרוח שלה.
וצריך לחשוב מה הלאה...חוץ מלהגיד תודה, מה אנחנו רוצים שיהיה.
-
למרות מה שדני כותב
עמית ושמשון, בבקשה תשאירו את הדוחות אצלכם, מסיבות מובנות הם לא יפורסמו באתר רוח הקודש,
אם ברצונכם לפרסם בפורום עצמו, בבקשה - אבל לא באתר רוח הקודש ועמכם הסליחה.
ושוב אני חוזר (ולא מסנגר) כל החומר אינו חסום באתר הידע המקצועי, יש להרשם וזה הכל.
נכון באתר רוח הקודש הכל פתוח, אבל זה מתוך בחירה ומתוך ידיעה שאנחנו לא מפרסמים ידע מקצועי, והחשיפה שלנו קטנה בהרבה מאתר ידע מקצועי.
ודי נמאס לי, אני מרגיש כמו גננת בגן ילדים בשבועיים האחרונים, מה קרה לכם? השרב התחיל להשפיע עליכם
תתחילו לכתוב דברים הגיוניים, תכתבו על רחיפה ולא על שטויות!!!!!!!!!!!
תכתבו על הכיף שבספורט ולא על השטויות האלו,
אמיר
-
לדעתי, ועמית כדאי שתבדוק, יש בעיה עם ההרשמה לאתר שלך כי היא לא שומרת את הסיסמא, כל פעם שאני מנסה להכנס לאתר אני מקבל את החלון שאני צריך להרשם, יתכן שבמקום קוקי זה בעצם בודק את כתובת ה IP?, רצוי לבדוק, הרבה פעמים אני מנסה להכנס לקרוא דבר זה או אחר, אבל ישר אני מקבל את חלון ההרשמה, אולי יש דרך להגדיל את הזמן שאנשים לא מבקרים באתר עד שחלון ההרשמה קופץ שוב.
קיבלתי. מבטיח לבדוק ולנסות לשפר את המנגנון.
תודה.
-
מספר פעמים שניסיתי להיכנס הייתי צריך להרשם מחדש ולדעתי זו הבעיה העיקרית
...
אבל היום אני יירשם שוב
עמוס.
במקרה של בעייה - צור קשר בבקשה.
ואגב: הפנייה היא בעצם לכולם. כל מי שנתקל בבעייה ברישום או בכניסה לאתר, מוזמן ליצור קשר. לעיתים אני מזהה זאת בעצמי ויוצר בעצמי קשר עם מי שנתקל בבעייה, אך לא תמיד אני יכול לאתר את כולם בזמן אמת, ולכן - אם נתקלתם בבעייה, אנא צרו קשר.
כאן בפורום וגם אצלנו באתר "מסתובבים" חבר'ה שנתקלו בבעיות כניסה מפעם לפעם. לפעמים לא מסתדרים עם מנגנון הרישום ולפעמים סתם שוכחים את הסיסמא. זה קורה. אני חושב שכולם יוכלו להעיד שקיבלו טיפול מתאים וברוב המקרים גם בתוך פחות מ- 24 שעות.
עם זאת, וכפי שכתבתי לאמיר -אני אבדוק את מנגנון הכניסה לאתר ואנסה לשפר אותו בהתאם לפידבקים שלכם.
-
אמיר,
אני חושב שהדברים שכתבתי ברורים מספיק. זה נשמע כאילו אתה קורא חצי שורה ומתייחס למה שבא לך.
אתה הופך את הנושא החשוב שאני מדבר עליו כנושא גן ילדים. זה שלך, אני רואה בדיון הזה דיון רציני חשוב וקריטי עבור רוח הקודש.
מה שיעשו החברים עם הדיון יהיה לטוב או לרע לאופן בו נתפסת רוח הקודש כ"רוח של חברים לדרך".
אני קורא לכל החברים להביע עמדה, לכאן או לכאן.
נסכים כולנו כי שמשון ודונסקי הם אחלה. עכשיו נתייחס לעיקר:
האם מדובר במהלך חברי? הוגן? בשם ההדדיות של רוח הקודש?
האם יהיה מישהו שמסוגל לענות לזה? או שכרגיל התשובות יהיו בסגנון הרגיל של
"מה שהוא ביקורת או מי שביקורתי" זה לא טוב...בואו ונגן על המסכנים.
חברים, הביעו דעתכם!
אמיר, אתה מוביל את האתר, מה יש לך להגיד חוץ מתחושת הגננת? מה אתה חש כלפי עקרון הדדיות?
איפה שאר החברים שהובילו את רוח הקודש למה שהיא היום?
ואני עד אז כאן!
-
בדרכ אני לא מגיב לשיחות רציניות כאלה
מה נסגר איתכם?!
כולנו פה אחלה אנשים (חוץ מעופרי שמבריז לנו בימי שישי ;D )
אז מה יש לנו פה? אתר שמבקש שנרשם (אפילו בשם בדוי) כדי לקרוא ידע מקצועי.
את אותו ידע מקצועי האתר של רוח הקודש לא מעוניין להכניס על מנת לשמור על צביון של אתר שמרכז חוויות טיסה,תמונות,סרטים וכיו"ב.
אני מניח שההרשמה לאתר לא קשורה לאיזה חבורה אתה שייך והיא נוצרה בגלל דרישה משפטית.
אין לי מושג מי חבר ברוח הקודש,בתחילת דרכנו בקודש הצהרנו שאין לחבורה שלנו הגדרות ואין לה חברים רק אנשים שפועלים ברוח ספורטיבית
ולרוח הספורטיבית הזאת נתנו שם.
זה יכול להיות לא נוח,מעצבן או כל דבר אחר אבל אם זה עד כדי כך מפריע אפשר לדבר עם עמית טלפונית על זה,
אין טעם לעשות דיון מטורף על עקרונות הדדיות,מהלכים לא חבריים וכו.
הדיון הזה קצת יוצא מפרופורציה, ובסופו של דבר משאיר טעם רע בפה.
אני מסכים עם אמיר,ככל שאחוז ההודעות פה יהיו בסגנון הזה לא יהיה לאנשים כיף להכנס לאתר וחבל,
בואו נמשיך עם הודעות על קרוסים תמונות ארועים,שטויות וכו ואת כל השאר לסגור אישית בטלפון.
אנשים! תגיעו למסקנה שמדיבורים לא תופסים טרמיקות!
חוץ מזה, אני לא רואה אותכם טסים יותר מדי רק מדברים(עמית,שמשון ודני) אז יאללה אימון הנפות קל וחזרה לספורט (בשטח לא באינטרנט)
זוהר
-
כולנו פה אחלה אנשים (חוץ מעופרי שמבריז לנו בימי שישי ;D )
רגע רגע רגע... זה מידע חדש שדווקא די מעניין אותי...
אתה מדבר על אותו עופרי שתמיד יורד עלי למה אני לא מגיע ??
תוכל בבקשה לפרט קצת יותר? :D
-
אם בידע מיקצועי עסקינן, אין לי ספק שמוטב ויופץ בכל אתר על מנת שכמה שיותר עיניים
ישטפו אותו. לשם כך מטמיעים בתוך אותו אתר את המידע ואו נותנים לינק ישיר (כזה שניפתח
אוטומטית). הרעיון הינו הגדלת והפצת הידע בכל דרך אפשרית ולכן אני קורא לנוגעים בדבר לפרסם
את מפת מיגבלות הטיסה באתר זה וכן את התחקירים וזאת על מנת להגדיל את גודל התפוצה שלהם.
העתק הדבק פשוט לא צריך להיות מגבלה. ואין כאן שום ביקורת רעה או היבט שלילי
יש כאן בסך הכל נוהל תיקשור אינטרנטי שמהווה סטנדרט חברתי בעולמיינו.
זו דעתי :)
-
רק שתדעו לכם ששוחחתי הבוקר עם דונסקי והודעתי לו שאם הוא לא משנה את מבנה הפורום שלו הוא יתעורר מחר בבוקר, יניע את הרכב ואז hot.
למי שלא יודע דונסקי הוא זה שעזר למליק, ימים כלילות (ואני רציני), להקים את הפורום הנהדר כאן.
הלוואי עוד רבים כמו דונסקי בתרומה לספורט הזה (גם אם הוא לא ממש זוכר מה צבע המצנח הסגול שלו).
אז רדו כבר מהדיון ההזוי הזה, תקראו גם מה רשם זוהר, וקדימה - לחזור לדבר על רחיפה (לי אין זכות דיבור לדבר על לטוס בשלב זה...).
האמת שרק הדיון ההזוי על הסלסה שלי התקרב לרמתו של הדיון הזה ;)
-
למרות הנסיונות להפוך את זה למצעד תמיכה בפרגלדינג נקודה ws זו הסטה של הנושא מהעיקר.כל מי שעושה את זה לא מתמודד עם השאלה הקשה ומעדיף לעשות ספין.
להיות חבר לדרך ברוח הקודש זה גם להציב סוג של מראה\עמדה גם שלא נעים.
זה שדונסקי עשה לרוח הקודש זה אחלה, אבל איפה שזורקים היום אבן באתר רוח הקודש ימצא מי שתרם באופן כזה או אחר לארגון הווירטואלי.
אתם יודעים מה? נדמה לי שאפילו אני תרמתי משהו קטנטן.
אני קורא לכל החברים להשתתף בדיון. אני מביא חלק מהדברים שכתבתי למעלה.
זה דיון ערכי בשאלה מהו "רוח הקודש". אני מזועזע ממש מתגובתו של אמיר שרואה בזה שטויות.
בעיני זהו ממש קו פרשת המים של רוח הקודש.
אני קורא לחברים להביע את דעתם. חשוב לדעת איפה אתם עומדים בשאלה המרכזית הזו.
עד שזה יקרה אני כאן.
אני רואה בדיון הזה דיון רציני חשוב וקריטי עבור רוח הקודש.
מה שיעשו החברים עם הדיון יהיה לטוב או לרע לאופן בו נתפסת רוח הקודש כ"רוח של חברים לדרך".
אני קורא לכל החברים להביע עמדה, לכאן או לכאן.
נסכים כולנו כי שמשון ודונסקי הם אחלה. עכשיו נתייחס לעיקר:
האם מדובר במהלך חברי? הוגן? בשם ההדדיות של רוח הקודש?
האם יהיה מישהו שמסוגל לענות לזה? או שכרגיל התשובות יהיו בסגנון הרגיל של
"מה שהוא ביקורת או מי שביקורתי" זה לא טוב...בואו ונגן על המסכנים.
חברים, הביעו דעתכם! אמיר, אתה מוביל את האתר, מה יש לך להגיד חוץ מתחושת הגננת? מה אתה חש כלפי עקרון הדדיות?
איפה שאר החברים שהובילו את רוח הקודש למה שהיא היום?
ואני עד אז כאן!
-
למרות (אולי בגלל) שאני עם זעזוע מוח-כלומר יש חותמת רופא שיש לי כזה.
ולמרות שהמכה היא ממעלית ולא השם ישמור טפו טפו מלח מים -מרחיפה.
אני חושב (הא..) שבאמשת יש מי שלא הבין את הפואנטה.
רוח הקודש לא יפרסם תחקירים וידע מקצועי בגלל שאתר הידע המקצועי מסתכן (כן כן) ועושה זאת.
הגישה לאתר חופשית! ההרשמה קיימת מסיבות שהוסברו.
אגב גם לדוא"ל צריך להרשם...זונות כאלה...
בקיצור המכתם הידוע שלי: אם אפשר היה לטוס על רוע לא היינו צריכים מצנחים.
יובל עם כאב ראש.
נ.ב עמית אני שוב לא מצליח להיכנס לאתר...
-
דני,
נדמה לי שאפשר להבין מהתגובות מה זה "רוח הקודש" = מרחפים שרוצים לשתף חוויות, לעזור אחד לשני והכי חשוב לחייך.
אני לא חושב שמישהו צריך להביע דעה לכאן או לכאן...ואפילו לא לשם.
מעולם לא הבענו דעה לגבי איזה מצנח טוב יותר, איזה בית ספר טוב יותר, מי טייס טוב יותר ולמה אתר אינטרנט כזה או אחר צריך להתנהג בצורה מסויימת, ובדיוק בגלל זה "רוח הקודש" מרכז את רוב הפעילות האינטרנטית בתחום... פשוט כי לכולם כיף להכנס לפה בלי שום אינטרנס.
מי שמסר מידע למוקד ידע, עשה זאת ללא כל אינטרנס, פשוט כי רצה והרגיש בנוח שיעשו עם המידע הזה ככל העולה על רוחם, על מנת שאחרים ילמדו.
שמשון ועמית הקימו אתר לתפארת עם מנגנון מקובל ובמקרה הזה, גם חשוב, של חיסיון המידע למי שלא הסכים לתנאי האתר. נכון שזה מרגיז לפעמים להקליד את הסיסמא שוב ושוב...אבל בשביל לרחף בטוח לא עלינו את הגבעה בבת ים שוב ושוב?? עלינו גם עלינו.
באמת שהדברים יצאו מהקשרם מזמן כבר...ואני מאמין שאמיר כתב את שכתב בגלל הרגשה שמקלקלים את הרוח הטובה שבפורום..וזה..זה בדיוק מה שהכי חשוב פה.
אז אם עלי להחליט לכאן או לכאן ...
אני מחליט שאני לא רוצה להכנס לפורום ולראות הודעות מהסוג שמנגח אחד את השני, אלא מהסוג שתומך אחד בשני.
ומי שרוצה להמשיך את הויכוחים הללו, אנא עשו זאת בפרטי, בטלפון, בפקס או במייל...רק לא פה !!
מבלי לפגוע באיש..
יוגב
-
רק שתדעו לכם ששוחחתי הבוקר עם דונסקי והודעתי לו שאם הוא לא משנה את מבנה הפורום שלו הוא יתעורר מחר בבוקר, יניע את הרכב ואז hot.
אז ככה אלבר מטפלים ברכבים של מתחרים...
זה אתה הנהגת את שיטת האלימינציה הזו? :D
-
נ.ב עמית אני שוב לא מצליח להיכנס לאתר...
פנמן; נגדך זה כבר אישי ;)
טוב נו. שלח לי רק את כתובת הדוא"ל שלך ואשלח לך את כל הפרטים.
אבל בפעם הבאה שאתה הוללך ראש בראש עם המעלית, עשה זאת בבקשה עם האונה שלא אחראית על זכרון הסיסמאות. בסדר כפרה?
תרגיש טוב !
-
הרשו לי בבקשה להסכים עם דני, וגם עם כל השאר:
מצד אחד, אני לא קורא כלום באתר WS, כי אין לי ז%ן להרשם. זה לא משהו אישי - כל אתר שדורש הרשמה תמורת תוכן זוכה לאותה התעלמות מצידי.
מצד שני, אני מבין את הצורך המשפטי. אני חושב שפתרון אחר (לא הרשמה), כמו הודעה עם בלהבלה משפטי ובסוף כפתור של "אני מאשר שקראתי את ה בלהבלה..." יתן את אותה הגנה ללא ניגו'ס.
לדעתי אימוץ של פתרון מסוג זה יגדיל את התנועה באתר WS, וזה מה שחשוב. אתר מעולה, עם תוכן מעולה, אבל ללא גולשים (או עם פחות גולשים) - זה בזבוז.
-
ברק.
זכותך, כמובן, להחזיק בדעתך ולנהוג על פי מה שאתה רואה לנכון.
יחד עם זאת ובניגוד למה שכתבת, אם אתה כותב כאן - משמע נרשמת. אבל שוב; אתה זה שקובע מה מעניין אותך.
כפי שרשמתי, ואני מוכן להסביר את זה ככל שידרש, אנחנו נוהגים בהתאם לייעוץ שקיבלנו מאנשי מקצוע בתחום הביטוחי והמשפטי.
השימוש באתר הוא בחינם לחלוטין. אם פרוצדורה פשוטה של רישום מונעת ממך לקרוא את החומר באתר, צר לי ברק - אבל ההפסד באמת כולו שלך.
-
עמית,
נרשמתי ל holywind כדי לקבל את הזכות לרשום - לקרא זה חופשי. אותו הדבר ב wikipedia ובהרבה אתרים אחרים. אני לא מצפה לקבל זכות להוסיף חומר ל WS ללא הרשמה, רק את הזכות לקרא.
ושוב, אין פה עניין אישי. אני חושב שאתם עושים עבודה נהדרת, אבל זה אינטרס של כולם, ובעיקר שלכם, להגדיל את מספר האנשים שקוראים את החומר באתר. זה הכל.
-
ברק יש לך טעות.
כשאתה נכנס לפורום כאורח אתה אומנם יכול לקרוא הודעות אבל אתה לא יכול לראות
תמונות ,סרטים וקבצים שמצורפים להודעה ולא לפתוח לינקים.
תתנתק וכנס לפורום כאורח ותראה. :o
-
אמיר , קודם כל גננת זה מקצוע מאד מכובד, אז בבקשה תשתמש במילים פחות מעליבות .
לי אישית אין עם זה בעיה אבל אני חושב שאתה אמור לחזור לארץ בקרוב, דיר באלק לתימנים יש דם חם. hug
-
חברים יקרים
ברצוני להבהיר מס. דברים :
תגובתי לדברי דני היתה ברוח חתימת דבריו , אשר הסתימה " בחברות ואהבה "
סגנון כתיבתו של דני הינו תאטרלי חד ועם הרבה ציניות, גם בשיחת טלפון שערכתי איתו היום, דני הבהיר כי לא היתה לו כל כוונה להעליב או לפגוע בשמשון או בדונסקי ,
הנני חושב כי תרומתם של שמשון ודונסקי לספורט בכלל ,ובמיוחד לחברה מרוח הקודש הינה ברוכה ו חשובה לאין ערוך,
ברצוני להתנצל בפני שמשון ודונסקי באם תגובתי לא הובנה כראוי
ולהתראות בשמחות ביום חמישי הבא.
איתן שבירו
-
איתן.
אין ספק; אתה גבר-גבר ואיש יקר לספורט הזה ולחבר'ה hug .
ובאווירה אופטימית זו, בואו נסגור כבר את הדיון הזה, כי עוד מעט עופרי יתעורר ויתחיל שוב לשגע אותנו עם השטויות שלו... ;)
-
הדיון הזה מיותר ומומלץ למחקו!
-
אני מסכים עם דני כהן שהדיון חשוב בכמה היבטים עקרוניים שעיקרם "מערכת היחסים" ו"חלוקת עבודה" בין שני האתרים. כל זאת במטרה לקדם את ספורט הרחיפה בארצנו.
חבל רק שסגנון הדיון, לפעמים, אינו מתאים והולם את רוח רוח הקודש.
אז אולי באמת נמחק ונתחיל דיון חדש, ברוח אחרת?
יום טוב לכולנו ולהתראות באירוע.
שמשון
שגם בסוף שבוע זה מטייל. הפעם בנחל קדש.