פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: אדרי על November 12, 2008, 08:17:30 pm
-
תקופת מעבר זהירות יתרה .
היום מגיעים לנתניה 25 קמ"ש רוח מערבית עם רכיב דרומי .
8 מצנחים באוויר מהצהריים מזג אוויר מעונן ברבורים קלים במים .
איתי מתקשר להזהיר אותי שנראה מעט חזק אבל תראה בעצמך הוא אומר (ואני אומר רבק 8 באוויר ממה להיזהר שוב האיתי הזה )
אני מגיע פוגש את כל החברים שטעונים בסיפורי טיסה מרגשים מרכס היום ,יעלי טסה בתנאם ,אחרים משייטים להם בשמיים בכיף ,אחד בודק מצנח חדש האחר סתם טס גבוהה השלישי טס עמוק בים .
אילן בקר ממריא עם קשר ומדווח שהכול בסדר והוא ממתין לי באזור מלון כרמל אני ממריא מייד אחריו .
אוהד סחלב באוויר עם הטיוסטר מפנה מקום והכול נראה סבבה .
יעלי ממריאה ואני מזהה אותה על פי הקסדה החדשה אני מעל מלון כרמל כ50 מטר מעל האנטנה הכול מתחתי יפה ומוכר מעט קריר אבל יש לי סרבל וחולצת פליז כפפות ואני טס איזה כיף לטוס.(עושה שלום לאוהד שעובר לידי וצועק איזה כיף).
לאחר כ 15 דקות אני לא רואה המראות מהמשטח יש חברים יש רכבים חונים האוויר מעט מתחזק אבל לא חריג לי.
אני מחליט לבצע שמיניות ברכס הצפוני לעמדה אני כ 80-90 מטר רואה את אילן בקר ,לשובר,יוסי לוי ואוהד טסים מצפון אלי .
יעלי טסה מתחתי אני מתחיל להרגיש שאני לא חודר ידיים למעלה עד הסוף אין חדירה מעט דוחף מערכת האצה (S.Sׂ) קשה ,קשה.
אני לא זז משחק עם קיפול קצות כנף "גורנישט" רק עולה בגובהה (יעלי מתחתי )אני מחפש אותה בכדי לא להיכנס בה ואני מגלה אותה מעבר לקו טיילת אני בריחוף באוויר ומבט ליעלי אני מנסה לצעוק שתרים ידיים ו S.S אני מבין שיעל לא שומעת ומדווח בקשר על המצב של יעלי היחידי ששומע זה אילן שמעל מלון כרמל .
אני רואה את דוד פרנק ויורם רצים לעברי וצועקים לי S.S (הם לא מבינים שאני בכלל קשר עין עם יעלי ).וכן אני לא מצליח לחדור אבל זה מוכר לי מהעבר אני מסוגל להתמודד עם המצב אני אומר לעצמי .
יעלי ממשיכה לטוס לאחור וצפונה אני רואה אותה עוברת למצב עמידה ומבין שכנראה הולכת לנחיתה ברחבת חניה בין מלון כרמל לתחנת דלק אבל היא נסחפת חזק ופוגעת מאחורי הגדר גוף בחלק הפנימי של תחנת הדלק והמצנח לכיוון הרחבת חניה .
אני רוצה את אימא אדמה ודוחף S.S בצורה מדורגת ידיים למעלה כל הרגליים חזק וכלום לא קורה מעט סחיפה לאחור רגליים מקבלות רעידות קלות .
אני חושב על נחיתה באזור העמדה הישנה שהיא ממש לא טובה (מכשולים) אבל לא יורד בגובה ולא חודר
מחליט לעמוד על S.S תחילת התקדמות איטית אני מרגיש טוב ידיים עד הסוף למעלה (אוהד טס מולי וצועק לי כנס פנימה לים אני לא מצליח לעבור את קו מים חול ) אני פוחד מקריסה קדמית ומשחרר S.S אני רואה את לשובר על החוף בים ומייד אחריו את יוסי לוי אני גבוהה מאוד מקפל קצות כנף ושוב עולה בגובה משחרר ועומד על הS.S תחושה של רעד שאני לא מצליח להשתלט עליו ברגליים שלוחצות על הS.S פאק אני משחרר רגליים ונסחף מייד לאחור עומד שוב על המדרך רגליים שוב מקבלות את הרעידה בתדר גבוהה אבל לא מרפה (אני מבין שאני חייב לנוחת בחוף אין לי בררה אחרת ) מכוון לחלק הצפוני של חוף ארגמן מנסה להיכנס מערבה למים אבל קשה לי אני מעל קו מצוק ונלחם לרדת עובר את הסככות של חוף ארגמן אני על קו המים פונה מערבה למים נסחף לאחור רואה חייל וחיילת בחוף (נו מה עושים )צועק לחייל רוץ מולי (ברוגע ) אני בריחוף 20 מטר
אני שואל את החייל אתה רואה את שני הידיות שאני מחזיק בידיים החייל אומר לי כן אני אומר לחייל שהרגליים שלי בקרקע את לוקח את שתי הידיות ומושך אותם ביחד אתה מסוגל לעשות את זה (אני 10 מטר ) החייל כל הזמן עוקב אחרי תנודות המצנח ושולח ידיים לפנים אני 5 מטר אני מסביר שוב לבחור אתה רואה את הידיות שאתה צריך למשוך זה הצהוב שיש לי ביד החייל עונה כן .
רגליים בקרקע החייל מושך את שתי ידיות הברקסים אני באדמה שלם (כוס אמאק ) .
מה למדתי :
1.לא היה צריך לטוס ביום כזה.
2. בתנאי מזג אוויר כזה לא מטפסים בגובה אלה שומרים על קו רכס בלבד.
3. קיפול קצות כנף לא יעילות ומקטינות את מהירות המצנח .
4. ברבורים על המים – חייבים למדוד עוצמת רוח ומשבים.
5. חוסר ידע מטוארולגי - קורס מטוראולוגיה .
אחלמה מהירה ליעלי
אדרי
-
את הסיפור הזה תכניס לסיפורי טיסה...
-
היה לא נעים היום ניר
-
למקרא הסיפור אני משוכנע יותר מתמיד כי קבוצת המרחפים כאן
חייבת לשכור את שירותיו של מטאורולוג מומחה .
זה קרה ב 27 בספטמבר וקרה שוב היום ב 12 בנובמבר ומן הסתם יקרה
שוב כשתיכנס החזית הקרה הבאה .
מסתבר כי להגיע לעמדה ולהאמין שנראה ונבין הכל לפי הסימנים בקרקע לא מספיק טוב .
יש היום כלי חיזוי משוכללים ויש אנשים שמבינים בנושא,ברב הימים לא צריך אותם ביום כזה חייבים
להשתמש בשירותיהם .
משה אם הסיפור הזה לא צריך להיכנס לסיפורי טיסה מה כן צריך להיות שם ?
-
לקרוא את זה זה על גבול הצימרור לראות את זה מהאויר בלי יכולת לעשות משהו ועדין הצורך הזה בלהתרכז כדי לנחות בביטחה זה בטוח לא היה נעים...
-
אדרי שני דברים:
1) האם ראיתם עננים מפותחים יותר נכנסים? האם חיפשתם אותם? האם ראיתם את הרוח מגיע על המים והאם חיפשתם את זה?
ביום כזה יש סימנים מקדימים לכניסה של רוח כל כך חזקה. ואם כבר הזהירו אותך מהיום הזה ובכל זאת המראת אתה צריך לפחות 50% מהזמן לחפש סימנים להתחזקות של הרוח (על הים ובשמים שמעליו).
2) בקיפול טיפים המשיכה של המיתר היא רק ההתחלה של קיפול הטיפים אפשר להגדיל את הקיפול ע"י החלקה של היד במעלה המיתר (לתפוס יותר גבוה) ולמשוך שוב, ככה אתה כל פעם מגדיל את הקיפול עד שאתה מתחיל לרדת. במקרה ממש קיצוני אפשר לבצע big big ears ולהשאיר 1/3 מצנח פתוח, כמובן שצריך להוסיף SS שמגדילים קיפול אבל במקרה הזה לא הייתה לך ברירה ללחוץ.
האם ידוע לך אם יעל טסה עם SS מחובר? (בעבר הערתי לה על כך)
ובנימה אישית יותר אני חייב לציין שזה כל כך מתסכל שאתם מבקשים ייעוץ מנסיונם של הותיקים, ואז בוחרים לחזור על אותן הטעויות שהזהירו אותכם מהן. פשוט תחושה של ביזבוז זמן ליעץ לכם.
-
צחי
אני חושב שהייעוץ נותן כלים בין אם מישהו משתמש או לא זה יכול להיות חוסר בטחון /הבנה.
אך כשמבינים זה מה שיכול להיות ההבדל בין אדרי ליעל ביום כזה.
בקצב הזה לשובר צריך להזמין ספסל שלם לברכת הגומל בשבת הקרובה ::)
-
יכול מאוד להיות שההבדל בין יעל ואדרי היום היה מזל נטו !!!!
אדרי היה גבוה יותר ולכן רחוק יותר מהוונטורי של הרכס, יעל במקרה הייתה נמוך יותר ואולי קצת פנימה יותר כשנכנסה הרוח החזקה.
שניהם לא היו צריכים להיות באוויר מתי שצפויה להכנס חזית באותה מידה בדיוק.
-
גולדי, החלמה מהירה לך. לימדת אותנו משהו היום. חבל שזה עלה לך בכאבים, מזל שרק בכאבים.
-
הוראות בטיחות נכתבו בדם!
מי לא מכיר את האימרה הזאת?, כולנו מכירים
וכולנו חוטאים כל פעם מחדש באותו חטא חרמנות מכאיב
עוד ביום ראשון כתבתי לגולדי בפורום שלא יהיה מצב לרחף עקב החזית הצפויה להכנס ביום רביעי, אבל תשמעו, הוכחתם לי שטעיתי ??? באמת היה אפשר לטוס היום...
איפה השליטה העצמית של כל אחד מכם, חברה, דיברו אתמול בלילה והיום בבוקר בכל החדשות שנכנסת חזית, זה היה חדש לכם? לא היה ברור שהרוח תתגבר? רק ממבט בווינדגורו היה אומר לכם שממש לא כדאי לצאת החוצה
אני מכיר כבר כל כך הרבה אנשים שטסו ברוורס, חלקם היו בעלי מזל ונחתו בארסוף מאחור ללא פגיעה וחלקם פחות התמזל המזל,
אני כל הזמן חושב על נחי אלון, בבדידות הנוראית של הסחיפה אחורה מעל בתי בת ים, אדרי, אתה היום לא היית רחוק מזה, וגולדי למזלה סיימה את הארוע בפציעה לא קלה אבל בהחלט היה יכול להיות גרוע יותר, אני מזכיר לכם שמעבר לסחיפה הבילתי נשלטת אחורה יש מאחורי קו הרכס בתים, עמודי חשמל, עמודי טלפון, עמודי תאורה, מכוניות (שלא רואות אותנו עד שאנחנו לפניהם) בזנטים
אבל כל אחד אחראי לעצמו, כמו אותו מרחף שהחליט לעלות לאויר ביום שהיו רוחות של 50-60 קמ"ש בכל הארץ, עצים נפלו על הכבישים בצפון וכבישים נחסמו, אבל אותו בחור החליט שמקומית רק אצלו יש 35-40 קמ"ש ואפשר לטוס, ניגמר איך שנגמר, והיום אנחנו אפילו צוחקים על זה, האם זה היה שווה את זה?
אני לא מאשים את הוותיקים שהיו בעמדה, אבל בתור חברים הייתי מצפה שתנסו למנוע מהמרחפים החדשים לרחף, לפחות להזהיר, קרה כבר לא אחת שעצרתי את טדי מלצאת לאויר, וקרה לא אחת שזו"ש עצר אותי מלרחף, אני חושב שזה מקובל, חברי, ומתקבל בהבנה, תמיד יש יום רחיפה אחר במיוחד בתנאים גבוליים.
לכל החברה החדשים שמאוד ממהרים לדלג, לקצר, לחתוך (גם אני הייתי כזה ואני מבין) אני ממליץ לשבת ולקרא את כל ארועי הבטיחות שקרו בארץ, לנתח ולהבין אותם, אתם חייבים את זה למשפחה שלכם,
אתם זוכרים בהרצאה של קובי רבנו שהוא מאשים רק את עצמו?, הוא אמר ואני זוכר את זה טוב, "הייתי במצבים כאלו, המראתי ברוחות חזקות יותר מאלו, ולכן היה ברור לי שאחלץ מהמקרה הזה ולא יקרה לי כלום" - לכולנו, ביום זה או אחר אלת המזל תפסיק להאיר פנים, אבל אם נשמור על כללי הבטיחות לא נצטרך את אלת המזל כלל
החלמה קלה לגולדי, ענת ואני עברנו את הסיוט של פגיעת גב לפני 3 שנים, אני בטוח שתצאי חזקה יותר מהארוע הזה, עם משפחה חזקה יותר והכי חשוב שיעבור לך מהר, תהני מהמורפיום כל עוד את יכולה lugh
אמיר
-
בוקר טוב צחי
1.לא היו עננים מפותחים ,ולא ראינו כניסה חריגה במים.
2.יעלי טסה עם S.S ׁאתמול יניב עדכן אותי שהוא הרכיב ליעלי לפני המראה (כנראה שלא היה מווסת לחופה).
3. לגבי הערות והארות הפורום :
א. קיפול טיפים -למדתי פה בפורום -מהחברים ומהחברים בעמדות (אני לא יודע איך עושים BIG BIG ears)
ב. הפעלת מערכת S.S למדתי ממך ידידי היקר מהרבה שיחות בעמדות וטלפון.
ג. מזכיר לך את ארוע משה גרד במבוא חמה של חוסר יכולת נחיתה שתוחקר פה לעומק.
4. חוסר ידע מטאורולוגי -לי אישית חסר מאוד .
5. אבל במבט מיושר למראה 8 מצנחים באוויר,נוחתים ממריאים מי מהמרחפים אומר אני לא טס
מי יעמוד מהצד ויראה את החגיגה ויגיד לעצמו אני על הקרקע היום ?
שהגענו לאתר לא היתה תחושה ,או אמירה של מייד זה מגיע או מתחזק אלה מהר תמריא אחרת זה יגמר.
6. צחי תמשיך להפרות אותנו בידע כנראה זה בסוף מציל חיים.
אדרי
-
לפני big big ears אתה יכול להגדיל בהרבה את הקיפול הראשוני.
לגבי 5 כנראה שהפתרון הוא בכלל לא להגיע לעמדה ..........
-
אדרי וצחי,
יעל עמדה על הספיד סיסטטם (מה שאדרי תאר: יעל עברה לעמידה).
אוהד,
עצם הרעיון שלכוון לאן שיעל כיוונה הוא רעיון גרוע - ברוח מערבית יש לברוח מהתחנה והמלון (במקרה של יעל דרומה).
מצנח מהיר לא עוזר כשטסים בתנאים מעל המגבלות.
אדרי, אריה, בקר ואחרים נהנו ממזל ומכך שיעל קלה מהם ופחות מנוסה ומצוקתה סימנה להם שיש בעיה.
-
אני מסכים לחלוטין עם מה שאיתי כתב ורוצה להוסיף כי ברוח מגבלתית כמו אתמול, יש לטוס ככל האפשר עמוק בים ולאורך הרכס. הרוח שם חלשה יותר (נשיבת הרוח על הרכס מגבירה את מהירותה, , יוצרת מערבולות וכו'). מצב זה מאפשר לאבד גובה בקלות רבה יותר (מעל הים העילוי מצומצם יותר), כמו כן מאפשר נחיתה על חוף הים באופן בטוח יותר.
-
בוקר טוב צחי
1.לא היו עננים מפותחים ,ולא ראינו כניסה חריגה במים.
2.יעלי טסה עם S.S ׁאתמול יניב עדכן אותי שהוא הרכיב ליעלי לפני המראה (כנראה שלא היה מווסת לחופה).
3. לגבי הערות והארות הפורום :
א. קיפול טיפים -למדתי פה בפורום -מהחברים ומהחברים בעמדות (אני לא יודע איך עושים BIG BIG ears)
ב. הפעלת מערכת S.S למדתי ממך ידידי היקר מהרבה שיחות בעמדות וטלפון.
ג. מזכיר לך את ארוע משה גרד במבוא חמה של חוסר יכולת נחיתה שתוחקר פה לעומק.
4. חוסר ידע מטאורולוגי -לי אישית חסר מאוד .
5. אבל במבט מיושר למראה 8 מצנחים באוויר,נוחתים ממריאים מי מהמרחפים אומר אני לא טס
מי יעמוד מהצד ויראה את החגיגה ויגיד לעצמו אני על הקרקע היום ?
שהגענו לאתר לא היתה תחושה ,או אמירה של מייד זה מגיע או מתחזק אלה מהר תמריא אחרת זה יגמר.
6. צחי תמשיך להפרות אותנו בידע כנראה זה בסוף מציל חיים.
אדרי
משה חפרתי קצת לעומק בענין התנאים המטאורולוגיים ששררו אתמול
והפתעה:
זו לא היתה חזית קרה .
זו היתה חזית עם כל הסממנים של חזית והתופעות הזהות לחזית מפגש בין גוש אויר קר לאויר חם אך :
לא היו עננים , לא היה שום סממן חיצוני שיכל ללמד אותך שזו חזית קרה שאכן היתה
להוציא מנפילת לחץ וירידת טמפרטורה , שום סממן שאתה מכיר בעמדה לא יכל ללמד אותך מה עומד
לקרות , בדקתי חמש תחנות מזג אויר שונות : ניר העמק נמל חדרה בית דגן נמל תל אביב ועוד ,
בבאף תחנה לא היתה נפילת טמפרטורה , באף תחנה לא היתה קפיצה בלחות והכי מדהים לא היה שינוי
משמעותי בכיוון ועוצמת הרוח , בזמן שהמראתם , ובכל התחנות בזמן טיסתכם הרוח היתה דרומית מערבית או
מערבית לא צפונית מערבית שמסמלת כניסת חזית קרה .
ולמרות כל מה שכתבתי וזו עדיין היתה חזית קרה לאור כל הסימנים שתיארתם וכזו שניתן היה לדעת עליה מראש
ומכאן השאלה מה זה היה ואיך ניתן היה להימנע ממנה .
-
אדרי תיקון קטן לדברים,
חגי לרמן ואילן תשובה ראו את הרוח מגיעה על המים עם כל הסימנים והזהירו את מי שהיה בעמדה ומי שטס מול העמדה.
חוסר הנסיון שלך גרם לך לעסוק בצבירת גובה מעל המלון במקום בשמירת גובה ומרחק ביטחון למקרה של התחזקות הרוח.
בכל מקרה כפי שאמרתי לך בטלפון לפני שטסת - זה לא יום "נכון / מתאים" לרחיפה.
-
קודם כל החלמה מהירה ליעל.
אני מקווה שהנזק הוא כמובן לא בלתי הפיך! ושתתחזקי ושתחזרי לטוס.(תודה לאבישי על התיקון)
מקריאה ב-post הזה של חלק מהאנשים שרשמו פה אני מוסיף את דעתי האישית.
1. אם איתי התריע על רוח חזקה ויש להזהר הייתי לוקח את מה שהוא אמר ברצינות(במיוחד אם הייתי חסר נסיון)
אלא אם זה במסגרת ליגה :)
2. אדרי רשמת:". אבל במבט מיושר למראה 8 מצנחים באוויר,נוחתים ממריאים מי מהמרחפים אומר אני לא טס
מי יעמוד מהצד ויראה את החגיגה ויגיד לעצמו אני על הקרקע היום ?
שהגענו לאתר לא היתה תחושה ,או אמירה של מייד זה מגיע או מתחזק אלה מהר תמריא אחרת זה יגמר."
אם לענות לך על השאלה( שאמורה להיות רטורית)אתה תעמוד בצד למראה החגיגה ותגיד לעצמך אני על הקרקע כדי להזעיק אמבולנס למקרה הצורך.
אגב הרבה פעמים קורה הפוך. יש אחלה תנאים בתבור אבל אף אחד לא יוצא .30 מרחפים מצטופפים בעמדה ומחכים ש"התנאים כמעט יסתיימו" כדי להלחם מי יצא ראשון.
כלומר כולם עושים מה שכולם עושים לטוב או לרע.
החלמה מהירה
זוש
-
נתי תודה על הניתוח .
איתי -אני לא שמעתי כל אזהרה ומי שראה חבל שלא דיווח בקשר ,
היחידי שעזר זה אוהד סחלב שטס עם בטויסטר בין המצנחים באוויר וצעק שנדחוף S.S .
ישנם מספר לקחים מהיום המעצב הזה לטעמי ,ורשמתי אותם .
אני תחקרתי את הטיסה עם טובי המדריכים וטייסים ולא נראה לי שהיה ניתן לעשות יותר .
הפעולות שביצעתי היו נכונות ולמזלי יש לי מצנח שנתן לי את המקסימום יכולות( DHV1-2 נמוך).
התופעות המטאורולוגיות וכניסה של עוצמת רוח גדולה שנתי הרחיב אני מצפה לשמוע "פעולותך "!!!
אני מזכיר לכם שוב יש לנו את מגבלת המצנח,אך יש לנו שיקול דעת טייס ותפעול במצבי חרום
וכך אני מגדיר את מה שהיה אתמול " חרום מטאורולוגי בטיסת רכס שיגרתית ".
אדרי
-
אדרי אתה טועה !!!
החירום המטראולוגי התחיל בשעה 10:00 בבוקר !
חגי לרמן הגיע לעמדה ואמר ליורם ודויד שזה יום מסוכן.
אין פה שום מצב לקרוא לזה טיסת רכס שיגרתית - זה ממש לא טיסת רכס שיגרתית !
התאריך: אמצע נובמבר. התנאים: כניסת מערכת גשם. הרוח בבוקר: דרומית מעבר למגבלות.
אתה יכול לאמר: לא לימדו אותי, לא הגעתי לקורס מטארולוגיה, לא קראתי את הדיונים הקודמים בנושא (2 לפחות בחצי שנה האחרונה).
אינך יכול יכול לומר טיסת רכס שיגרתית.
נראה לי בכל זאת שחרמנות הטיסה גברה על השכל וזה השתלב היטב עם חוסר ידע בסיסי.
אני מצוטט אותך משיחת הטלפון בינינו: ואני (אדרי) כמו איזה אידיוט מתלהב ואוסף גובה.
אדרי,
אתה אולי אחד מהבודדים שטסים עם קשר ברכס.
לגבי התיחקור שלך,
1. לצערי הוא מתחיל לאחר כניסת הרוח ולא הרבה קודם.
2. יעל בחרה בנתיב טיסה שגוי וכולם (כולל אוהד) מדברים על רוח דרום מערבית (אפילו דרומית מאוד) בזמן שכניסת החזית הביאה לכם רוח מערבית נקיה (לראיה לא חדרתם מערבה- ברוח עם רכיב חזק מדרום זה היה אמור ליהיות אפשרי).
3. פעולותיי הן לא להמריא ביום כזה. לו הייתי באוויר הייתי מסתכל לים כל הזמן ומזהה את הרוח מגיעה ונוחת בזמן.
-
זה שאתה צריך שאוהד יגיד לך לדחוף SS ואתה לא רואה לבד שאתה לא חודר צריך להדליק לך נורה אדומה יותר גדולה מכולם, מי כמוך צריך לדעת שבטיסה צריך להיות מודע לסביבה כל הזמן גם אם היא "שיגרתית" ברכס.
ולגבי הפעולות שאיתי עשה עד כמה שידוע לי הוא אמר לך שמסוכן לטוס ביום כזה עוד לפני שהמראת, איזה עוד פעולות אפשר לעשות?, מאכילים אותכם עם כפית לפה ואתם עדיין מצליחים לירוק את זה על החולצה.
שום תיחקור, שום עצות ושום טיפים לא יעזרו ולא ילמדו אותכם כלום אם אין לכם את המינימום שכל להזהר כשמזהירים אותכם.
-
1.זה שאוהד צעק S.S זה לא אומר שאני לא הייתי עם כל הרגליים על הרגלית ידידי צחי .
2. אין לי שם ספק התנאים שבהם המראנו היו רגילים וסטנדרטיים למה שאני מכיר ברכס.
לא היה צריך עיגון ,לא היה לי קשה לצאת,לא היה אף התרעה או סימן מחשיד שהדליק נורה
3. כל מי שהיה באתר טס ממריא נוחת ונהנה מטיסה
4. אתם יכולים גם לראות את התמונות שלא היה שום עננות חריגה.
5. אני ממש מתחבר למה שנתי כתב (שווה קריאה נוספת ).
6. גם היום עם תנאים כאלה אני ממריא וגם אתם
אדרי
-
אדרי בשביל ללמוד אתה חייב להכיר בעובדה שעשית טעות !
ללרמן ואיתי יש ביחד יותר שעות אוויר וק"מ מאשר לכול הכותבים בפורום הזה ביחד אז במידה והם הזהירו שזה יום מסוכן ולא שיגרתי ועדיין בחרת ללכת לרכס לרחף כי זה יום שיגרתי........
אל תחייה בהכחשה תלמד מהטעוית שלך ותתקדם ממש כמו בח"א :-*
יאללה ביי
שי לנואל
-
אדרי
לעניות דעתי, הטעות שלך שאתה מתייחס לרכס בנובמבר באותן אמות מידה של הרכס בקיץ. בקיץ ניתן לדעת ביתר קלות למה לצפות מהרוח.
לעומת זאת בנובמבר בעיקר ביום שצפוייה להכנס מערכת גשם התמונה היא שונה, וצריך להיות הרבה יותר זהירים.
זה שאתה כותב "גם היום עם תנאים כאלה אני ממריא וגם אתם" גורם לי לחשוש שלא למדת דבר מהאירוע וזה חבל.
בכל מקרה אל תכלול את כולנו תחת "אתם" שימריאו שוב באותו מצב.
-
אדרי בכל יום שאני יודע שנכנסת מערכת אני לא הולך לטוס ברכס, לא היום לא אתמול וגם לא מחר.
אתה כנראה תחזור על אותה טעות שוב אם לא תלמד את זה.
אתה כל הזמן בוחר להתעלם מהעובדה שהיה ידוע שנכנסת מערכת ומתיחס רק למדידת הרוח מתי שהמראת.
-
זו"ש תתקן מיד את מה שכתבת
קודם כל החלמה מהירה ליעל.
אני מקווה שהנזק בלתי הפיך ושתתחזקי ושתחזרי לטוס.
נזק בלתי הפיך -לא ניתן לתיקון!
תיקון:
אני מקווה שהנזק קל ושתתחזקי ושתחזרי לטוס.
רפואה שלמה! hug
-
חברים יקירים
אני מתחיל לחזור על עצמי סימן שאני לא מצליח להעביר את המסר נכון :
לא היו שום התראות באוויר ,ובמים ,-בכל מקרה לא כאלה שאני מכיר יודע וכו'.
היו מצנחים באוויר שטסים ונהנים.
המזג אוויר הגיע (נכנס) מבחינתי בהפתעה גמורה אחרי 15 ד' טיסה רגועה ושלווה.
רצ"ב התיחסות של נתי
"זו היתה חזית עם כל הסממנים של חזית והתופעות הזהות לחזית מפגש בין גוש אויר קר לאויר חם אך :
לא היו עננים , לא היה שום סממן חיצוני שיכל ללמד אותך שזו חזית קרה שאכן היתה
להוציא מנפילת לחץ וירידת טמפרטורה , שום סממן שאתה מכיר בעמדה לא יכל ללמד אותך מה עומד
לקרות , בדקתי חמש תחנות מזג אויר שונות : ניר העמק נמל חדרה בית דגן נמל תל אביב ועוד ,
בבאף תחנה לא היתה נפילת טמפרטורה , באף תחנה לא היתה קפיצה בלחות והכי מדהים לא היה שינוי
משמעותי בכיוון ועוצמת הרוח , בזמן שהמראתם , ובכל התחנות בזמן טיסתכם הרוח היתה דרומית מערבית או
מערבית לא צפונית מערבית שמסמלת כניסת חזית קרה .
ולמרות כל מה שכתבתי וזו עדיין היתה חזית קרה לאור כל הסימנים שתיארתם וכזו שניתן היה לדעת עליה מראש
ומכאן השאלה מה זה היה ואיך ניתן היה להימנע ממנה "
במידה והייתי נוחת אחרי 15 ד' הכול היה אחרת .
לגבי מה עושים ואתה שם באוויר כן כן זה המצב פעולותך אז מדברים על "אמרנו לך,אתה יודע ימי מעבר וכו'" את זה שמעתי והפנמתי ולא ישמתי זאת בעייה שלי ושל מי שלקח את האחריות על עצמו וטס.
אבל זה לא הנקודה :
מה פעולותך בזמן שאין חדירה ?זאת "הפאונטה "
צחי איתי וכל השאר המבקרים
אני חסין להערות שלכם כי אני רוצה ללמוד ממכם ולהפרות את החברים בחוויה שאני עברתי וכך כולנו נוכל ללמוד
אתם לא מתוך כוונה לפגוע חלילה מביאים חברים צעירים לא לתחקר את הטיסות שלהם בפורום
מתי לאחרונה ראיתם תחקיר של צעיר ?
בחצי שנה אחרונה כל הצעירים ללא תקריות בטיחות או ארועים של כמעט ונפגע ?
החברים הותיקים ללא תקריות או ארועי בטיחות הם טסים שונה ?או בווקום ?
למה אין תחקירים בפורום ?
למה שיש תחקיר כותב אותו המדריך ולא החניך ?
למה מעלימים מהפורום ארועים חמורים שכולנו יודעים (עם פצועים) ואף אחד לא מתחקר בכתוב .
למה אנשים לא משתפים את הפורום ,או מדללים ומסננים מידע ?
למה אני צריך לקבל טלפונים (לא טלפון) של כולם משתינים בברכה למה אתה משתין מהמקפצה
למה את מציף את הנושאים בפורום דבר איתנו בטלפון ונתחקר בשקט.
אני ימשיך בדרכי ואני באמת מאמין בה ואני מקווה שגם אחרים ילכו בדרכי
אתם לא חייבים להגיב רק תפנימו
אגב צחי -כמה זמן בתחום זה צעיר ? lugh
אדרי
-
אדרי הדיון פתאום יורד עליך אבל הוא נכון לכל מי שהיה באוויר.
אני מדגיש :לא היה "פתאום" ! אם בתחזית מז"א מודיעים שיתחיל לרדת גשם אז ממש לא משנה מה נתי כתב ,החזית בדרך ותראה איזה הפתעה בערב ירד גשם.
כבר כתבתי כמה וכמה פעמים :אם בתחזית מודיעים שהרוח תתחזק אזי כשהיא מתחזקת אין זאת הפתעה!
-
אדרי היקר,
נראה לי שאתה מתעקש לחזור על הנושא על מנת שנלמד את כולם ונחזור על החומר.
החומר עולה פה לדיון בפורום כבר שנה שלמה רק תריץ לינקים אליו.
ממתי נתי הפך למומחה מזג האויר אשר דבריו הם תורה מסיני ?
אם הוא כזה מומחה מדוע לא פנית אליו לפני הטיסה לברר מז"א ומדוע נתי לא פירסם פה הזהרות כאשר דובר כבר מתחילת השבוע על לטוס ביום רביעי?
בתאונת גיל יערי ז"ל מדדו כל השבשבות הארץ צפונית / צפון מערבית בזמן התאונה - אך בהר הארי הרוח האנבטית שלטה עד גובה 500 מטר מעל ההר.
אני ראיתי (כמו כולם) את הסדנים של ענני ה-CB כבר בשעה 9:00 בבוקר - יותר מזה לא צריך !!!
אם לרמן מודיע בשעה 11:00 על הסכנה, אני מודיע ליעל בשעה 13:00 על הסכנה, אני מודיע לך בשעה 14:00 על הסכנה - כנראה שלא הייתה פה הפתעה.
אגב יעל השאירה הודעה בפורום בשעה 12:43:58 PM » שהרוח דרומית וחזקה מידי.
נ.ב.
כבר משעה 15:00 יש היום תנאים ברכס
-
איתי אח שלי יקר ,,,,,,
אני חוזר שוב ושוב
לא היה כל התראה בשמיים,במים,באוויר או במלל באתר
או ליתר דיוק לי באופן אישי לא היו התראות (לא בגלל חרמנות טיסה ) הכל נראה סביר ויציב.
אני חושב שהתזה של שינוי פתאומי ומהיר של מזג אוויר היא הנכונה במקרה זה.
אני לא אחזור על זה שוב כי אני מרגיש נדוש.
אדרי
-
טוב אם אתה חוזר על עצמך אז גם אני רוצה ;)
אדרי אמרת שלא היו סימנים במים ובאוויר ולכן בדיוק הזהירו אותכם יותר מפעם אחת לא לטוס באותו היום.
הבעייה שלכם היא שבחרתם לא לשמוע לאזהרות.
אם אומרים לך 3 פעמים שנכנסת היום חזית אז איך אתה מופתע שנכנסת חזית? ???
אם אתה רוצה להיות בטוח שלא תעשה שטויות ביום כזה ואתה יודע שלא תשלוט בעצמך תמנע בכלל מלהגיע לעמדה ביום שנכנסת חזית (גם אם יש "גאונים" אחרים שכן טסים).
"צעיר" זה לא הגדרה של זמן אלא של צורת חשיבה.
-
משה, עוד עצה אחת מעבר לשלל העצות שכבר קיבלת, תבוא לתבור , תגרזן, ותטפס דוך למעלה, - זה מחזק את הרגליים ומונע רעידות בזמן לחיצה על ספיד סיסטם.
-
יורם
hug hug lugh lugh lugh lugh
-
עכשיו אני נזכר, בחורף הקודם, בדיוק אחרי שסיימתי קורס רכס (אוטודידקט - לא מומלץ) הייתה גם אז תקופה דומה של עונת מעבר עם חזיתות קרות שנכנסות ותנאי טיסה בתחילתן או לקראת סופן. אז היינו פוקדים את ארסוף ועולים לטוס בין גשם לגשם. כבר אז אני זוכר את צחי מזהיר ומסביר על לחפש סימנים כל הזמן להתחזקות הרוח.
עכשיו שאני נזכר בדברים האלה אני מבין כמה טיפש הייתי שבכלל העזתי לעלות לאוויר בתנאים כאלו. ואיזה מזל יש לי שלא שברתי כלום. נטו מזל.
חברה, יכול להיות שאני כותב בנוסטלגיה על דברים מלפני שנה? בן כמה אני? אוי זה נורא.
-
איתי אח שלי יקר ,,,,,,
אני חוזר שוב ושוב
לא היה כל התראה בשמיים,במים,באוויר או במלל באתר
או ליתר דיוק לי באופן אישי לא היו התראות (לא בגלל חרמנות טיסה ) הכל נראה סביר ויציב.
אני חושב שהתזה של שינוי פתאומי ומהיר של מזג אוויר היא הנכונה במקרה זה.
אני לא אחזור על זה שוב כי אני מרגיש נדוש.
אדרי
אדרי אל תבין אותי לא נכון.
כתבתי ועדיין זו היתה חזית קרה , אז מה זה היה ?
לא היו סממנים שאותם יכלת להבין , למעשה היתה כאן אוקלוזיה
שהוא מפגש צר מאד בין שתי חזיתות פעילות קרה וחמה ,
מצב כזה למיטב הבנתי גרוע יותר מחזית קרה רגילה .
למעשה זו היתה האמא של כל החזיתות , הסיבה היחידה שהתחנות לא זיהו אותה היתה
בשל היותה כה צרה , החזית הקרה נכנסה פנימה מאוחר יותר בסביבות השעה 1900
ועוד איך נכנסה ובדרך כלל בארץ , העננים נכנסים בסביבות 24 שעות מאוחר יותר
קרי יום לאחר כניסת חזית הוא מסוכן לא פחות מיום הכניסה .
בברכה
נתי