פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה

קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: צחי רייל על October 05, 2008, 06:51:28 pm

כותרת: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: צחי רייל על October 05, 2008, 06:51:28 pm

ADRIANO העלה שאלה פשוטה ב PGforum: "מה המרחק הגדול ביותר שטסו על מצנח DHV1?"

וקיבל דוגמאות של לפחות 4 טיסות של מעל 100 ק"מ, למען האמת כל הטיסות ארוכות יותר מהשיא הישראלי של חגי לרמן (116 ק"מ).
דבר נוסף רוב מצנחי ה DHV1 של היום יש להם ביצועים טובים יותר ממצנחי הקומפטישן ששברו שיאים של מעל 250 ק"מ לפני 15 שנה.

בזמן האחרון אני רואה חברים שמחליפים מצנח עוד לפני שהתחילו לטוס קרוסים במחשבה שעם מצנח הDHV1 שלהם יהיה להם קשה יותר להוציא קרוס.
אז אם אתם חושבים שלהחליף למצנח מתקדם יותר כי זה יקל עליכם להוציא קרוסים תחשבו שוב, כי אם השליטה שלכם לא מספיק טובה זה רק יהפוך את הקרוס שלכם למסוכן יותר. כי ההבדל בביצועים הוא לא משמעותי לקרוס של 30 ק"מ והיציאה ממצבי חרום הרבה יותר קריטית למי שלא יודע לזהות אותם מייד ולצאת מהם.

לינק לדיון בפורום ההוא (http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=20724)

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: solan2 על October 05, 2008, 07:25:26 pm

צחי יקר ...
את מה שכתבת צריך היית לכתוב באותיות קידוש לבנה !!! ביום שבת אחרון נפגשנו אצל אילן בקר בבית לארוחת בוקר דשנה , ואיך לא ? נושא הבטיחות עלה בשיחה בינינו (הנשים שטפו כלים) , אמרתי לאילן שעד לפני 3 שנים בערך , ארוע של רזרבי היה כמעט דמיוני , וכך גם התיחסו אליו בבתי הספר . לאחרונה אירועים מאין אילו הפכו כמעט "לחם חוקינו" , אנשים לא חושבים בטיחות ולא יודעים עליה כמעט דבר . היום קשה למצוא טייס אשר טס DHV 1  ,

DHV 12  הפך למעין סמל סטטוס ? אנשים עם פחות מ 200 שעות אויר טסים DHV 12  ולא מבינים מדוע הם מתבחבשים באויר . בימי נוינר אני זוכר היטב , הוא תמיד אמר , לפני שספרת 600 700 שעות הרים לפחות ,אל תחשוב אפילו DHV 12 , היוא פעם ימים אחרים , ימים טובים יותר לספורט .

טייסים היום לא מבינים את המשמעות השלילית של חופה 1 2 לטייס לא מנוסה .

שאול

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: idomohar על October 05, 2008, 07:29:08 pm

חזק וברוך.

אכן אנשים הרימו גבה כשהם שמעו שאני החלפתי קארמה בקארמה חדשה. אבל אין בזה בושה.

ההבדל הוא פחות מחצי נקודה בגלייד, וקצת יותר במהירות המקסימאלית. אבל מי מכם טס לאחרונה במהירות המקסימלית של המצנח שלו לאורך יותר מכמה שניות?

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: Dmitry על October 05, 2008, 11:02:26 pm

ציטוט

ההבדל הוא פחות מחצי נקודה בגלייד,

עידו,

אל תבלבל את אנשים מתבלבלים - אין יחס ישיר בין גלייד (יחס גלישה) ולבין קלאס של מצנח רחיפה......
הקלאס - הוא ציון של יכולות  התנהגות המצנח - כלומר רמה פוטנציאלית הסבילה  של בטיחותו של כנף.
דוגמה: מצנחים תחרותיים של פעם בעלים יחס גלישה נמוך יותר בהשווה למצנחים לימוד ה נוכחיים ....

בכבוד,
ד.

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: idomohar על October 05, 2008, 11:17:40 pm

ד יקר.

אתה צודק. אני אנסח מחדש.

לו הייתי מחליף את הקארמה שלי ב DHV1-2 חדש מהניילון הייתי מרוויח חצי נקודה בגלייד. וקצת יותר על הספיד בר.
וגם יכול להיות שהייתי נשאר עם גלייד פחות טוב כי לקארמה יש גלייד של קצת יותר מ 8 לפי מבחן של המגזין הצרפתי.

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: עמית על October 05, 2008, 11:28:33 pm

צחי זה באמת נושא מענין וחם היום בגזרה
דיברתי על זה עם בוקהרד מרטין שבעולם החיצון הספר שלו הוא בסט סלר , הרבה טייסי קרוס למדו ממנו, ובכלל בחור חביב, והוא סיפר לי שהרבה מהטיסות מרחק שהוא ביצע הוא עשה עם DHV 1

אני טס  על 1-2 בסביבות 3 שנים עם הרבה שעות בהרים, מה שמציק לי זה הSS, וגלייד מול הרוח.
תראה זה נכון שביום עם תנאים חזקים אין אולי עדיפות למצנח מתקדם הבעייה היא כשהתנאים חלשים ואז רואים הבדלים משמעותיים בין המצנחים.
לגבי הסיכון כל אחד שיעשה חושבים לפני שהוא:
1. טס טיסת מרחק (צריך ללמוד המון על הנושא לפני שמבצעים אותו)
2. מצנח 1-2 זה מצנח מתקדם
3. מעל איזור לא מוכר - (תמיד עדיף לטוס איפה שמכירים לפחות בהתחלה)
4. מספר שעות טיסה נמוכות מאוד  - בעייה בפני עצמה
5.  קורס מצבי חירום - חובה לכל מי שרוצה לטוס בטרמיקות
6. פתיחת רזרבי זה רולטה רוסית

זה לא היה כתוב על הקיר?

http://www.thermikwolke.com/thermals/index.html

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: אוהד על October 06, 2008, 02:58:01 am

מה לגבי סכנת היסחפות של מצנחים איטיים?
היסתכלו על הסטטיסטיקה כמה תאונות ניגרמו כתוצאה
מקיפולי כנף שלא הסתדרו, לעומת תאונות מחוסר חדירה אל מול רוח.

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתק

תגובה על ידי: צחי רייל על October 06, 2008, 07:38:36 am

אוהד הסכנה במה שאתה אומר היא הטייס לא המצנח.

מי שממריא ברוח של 30 קמ"ש שמהירות הטרים שלו היא 28, גם ימריא ברוח של 40 קמש כשמהירות הטרים שלו תהיה 38.
למה? כי "יהיה בסדר יש לי מצנח מהיר .........."

וביננו מי שלא מודד את הרוח במד רוח שלא יתפלא שהוא לא חודר.

ברכס הרבה תאונות הן מחוסר חדירה מול הרוח (או אי שימוש ב SS) ובטרמיקות כמעט כל התאונות אינן קשורות למהירות הרוח אלא ליציאה ממצבי חרום וחוסר שליטה במצנח.

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: liav על October 06, 2008, 08:17:10 am

לגבי הספר רכשתי ואף נתתי בעבר המלצה בפורום.
שווה כל גרוש!
 זה התנך האולטימטיבי של זמננו למצנחים וגלשנים.

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: צחי רייל על October 06, 2008, 10:30:01 am

ליאב בוא בבקשה תסביר לי מה הקשר של התקינה של המצנח שלך והספר שקנית?

חוץ מאולי הרצון שלך להסיט את הנושא מהעובדה שאתה טס על מצנח שלא מתאים לרמה שלך.



אני מדבר על העובדה שלא צריך למהר להחליף מצנח למצנח מתקדם כדי להוציא קרוס, ואפשר גם עם קארמה לטוס זיכרון מבוא חמה. יריב עשה את זה עם מצנח שהיחס גלישה שלו בקושי 1:7.


קדמי כמה פעמים בשנה יוצא לך לתת גלייד מול הרוח? מי שרק מתחיל לטוס קרוסים בטוח לא מתעניין באופציה הזו אלא רק רוצה לטוס למבוא חמה או צמח.
אחרי שנה + של קרוסים שיש לך נסיון בטרמיקות ויש לך כבר שאיפות לקרוסים יותר מעניינים מישר עם הרוח אז שווה ואפילו מומלץ להחליף למצנח מתקדם יותר. אבל אני מדבר על מי שיש לו 5 שעות בהרים וחושב שמה שמונע ממנו להגיע למבוא חמה זה המצנח.

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: Dmitry על October 06, 2008, 12:17:00 pm

ציטוט של: idomohar על October 05, 2008, 11:17:40 pm

ד יקר.

אתה צודק. אני אנסח מחדש.

לו הייתי מחליף את הקארמה שלי ב DHV1-2 חדש מהניילון הייתי מרוויח חצי נקודה בגלייד. וקצת יותר על הספיד בר.
וגם יכול להיות שהייתי נשאר עם גלייד פחות טוב כי לקארמה יש גלייד של קצת יותר מ 8 לפי מבחן של המגזין הצרפתי.

עידו אמית היקר,

ממליץ לך להתרחק מ"סיגנון לנואלים" בתגובות שלך...
האמת - קיימים אנשים שמבינים בעיניין קצת חוץ ממך,
ואישי אעשה כל מעמץ שכמות מבנים בעיניין רק תגדול!

ניילון: אינני יודע מי היום עושה כנפיים שייכים לקלאס 1-2 מניילון,
ולא בטוח שאתה מחזיק נתונים אמינים על ערך גלייד של קארמתך,
אבל יודע בבדעות שהבדל בין גלבנור לסקייטקס הוא לא בחומר של
הבד אלה בציפוי וטכנלוגיות של יצורו: השווה מביאה למסקנות ברורות:
סקייטקס מאפשר לNOVA לעמוד בתנאים של אחריות לחומר 4 שנים!
כאן תמצאו יותר מידע על תנאים אחראיות שנותנים ל"ניילן" (אנגלית):
http://www.nova-wings.com/english/nova/guarantee.html

PS: יהיה נחמד אם תוכל לזרוק קשר לבדיקות של מגזין צרפתי אחד,
שמבצע בדיקות של יחס גלישה של מצנחים רחיפה. עדיין יודע רק מגזין
אחד: גלייטשירם מגזין: http://www.expandingknowledge.com/Jerome/PG/Gear/Wing/Perf/Gleitschirm/Main.htm
אבל לא רואה בתבלה לא רק דגם קארמה אלה יצורים אחרים של אותו יצרן בכלל...

יכול להיות שאדוני התבלבל... או מבלבל? לדעתי הבדל הוא פשוט ענק!

בכבוד,
ד.

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: ittai על October 06, 2008, 12:49:38 pm

דימה שנה טובה,
פניתי אליך השבוע ברכס וביקשתי ממך להתייחס לעניין מבלי הכללות כמו לנואלים.

אני לא קורא לכל טייסי הנובה "דימיים".

ליתר מה שכתבת = לא ברור הקשר בין דבריך לבין דברי צחי ועידו.

הרעיון של עידו לא דיבר על נובה מול עפקו וכדומה.

כך מתורגמן ותבין טוב יותר את הדיון ואז נוכל להמשיך בכיוון הנכון.

בכבוד,

א.

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: אדרי על October 06, 2008, 12:53:06 pm

קריסות גדולות באמת     
נכתב על ידי Paul Klemond. תרגום: דני שטרנפלד     
שני, 22 ינואר 2007 
אני שונא לשמוע סיפורים על חברים שלי שאיבדו שליטה על המצנח והתרסקו או פתחו רזרבי. זה קרה לכמה מידידי השנה לאחר שקיבלו קריסות  גדולות בזמן טיסה בתנאים תרמליים חזקים במקסיקו.

ניתן למצוא ידע רב של טייסים במגזינים אירופים ואחרים, אבל אין הרבה מידע כתוב על קריסות גדולות כאן בארה"ב. לאחר שקיבלתי קריסה גדולה והתרסקתי במקסיקו לפני שנתיים, התחלתי לבקש עזרה ממיטב הטייסים כדי להבין מה קרה וכיצד יכולתי למנוע זאת. ג'ו גלוזינסקי, דייב בריג'ס, כריס סנטקרוצ'ה, רובי וויטל ואחרים שיתפו עימי תובנות יקרות ערך. אני חושב שיותר טייסים צריכים לדעת על קריסות גדולות. אני לא הסמכות הכי גדולה לכתוב על זה אבל יש לי את הזמן הפנוי - אז הנה זה בא.

מאמר זה אינו הסיפור בשלמותו. אנא, אל תגרמו לקריסות גדולות רק כדי לראות מה יקרה. סטיב רוטי מציין שקריסות מכוונות אינן זהות לדבר האמיתי מפני שהטייס מוכן להן, ואין דרך לדמות את האוויר המחותחת שגורם לקריסות אמיתיות אשר יכול לגרום להתאוששות להיות בעייתית. טוס בתנאים תרמליים חזקים דיים, ובמוקדם או במאוחר אמא טבע תדגים לך תנאים של קריסה גדולה.

מה שאציג כאן אינו תחליף להדרכה ולאימון שניתן לקבל בקורס מצבי חירום או בקורס מתקדם על ידי מדריך מוסמך. אני קופץ על כל הזדמנות להשתתף בקורסים כאלה, במיוחד לאחר שקניתי חופה חדשה. אני לא ממש נהנה משטף האדרנלין מביצוע תמרון קיצוני, אבל זה שווה לי: זה בונה רפלקסים של טיסה שהינם קריטיים ביותר כאשר קורה משהו חריג במיוחד באוויר. אין מחיר לעצת המדריך והיא יכולה להציל את חייכם. אז לכו ועברו קורסים אלה אם רק ניתן.

מאמר זה נועד לעורר מחשבה על קריסות גדולות, לדרבן אתכם לחפש את ההבנה והכישורים שתצטרכו כדי לטוס בבטחה, להמנע מקריסות גדולות או לפחות לצאת מהן מבלי להחמיר את המצב.

תנאים
קריסות גדולות קורות בסבירות גבוהה יותר בתנאים תרמליים חזקים. אם אינכם טסים בדרך כלל בתנאים כאלה, אל תצפו לצלול לתוכם כשאתם בחופשה. ברב האתרים יש תנאים מאתגרים מדי פעם, אך האוויר המחותחת ביותר נמצא באתרי מדבר והרים כמו אוונס, צ'לן, אלסינור, וכו'. אם אינכם טסים במקומות כאלה לעיתים קרובות, הכירו בכך שלא נולדתם עם הכישורים לטיסה בטוחה שם. קחו את הזמן בתנאים מתונים יותר כדי לפתח קצת "עמידות לטלטול" . מעט ענווה תוכל להציל את חייכם. קחו החלטות בעצמכם.

מניעה
99% מהקריסות ניתנות וצריכות להימנע. בואו נדבר על מניעה.

עומס כנף: האם אתם קלים או כבדים על החופה? האם אתם קרובים לתחום התחתון של העומס המותר או לקצהו העליון?. זה נכון, באופן כללי, שחופות פחות עמוסות רגישות יותר לקריסות מכנף עמוסה. חישבו על טיסה עם חופה בה אתם נמצאים מעל אמצע טווח העומסים. נשיאה של משקולת ( באלסט) היא אפשרות, אך היא מציבה בעיות כמו אנרגיה עודפת בנחיתה ואי נוחות. חופות עם עומס נמוך מגיבות לעיתים לאט יותר או בעדינות יותר בהזדקרות או בסחרור (ספין) אך הן נפתחות לאט יותר אחרי קריסה. מוטב למנוע הזדקרויות, סחרורים וקריסות מלכתחילה על ידי טיסה על חופה עמוסה יותר.

מודעות: גרוע יותר לקבל קריסה כשאינכם מוכנים נפשית. זה קל!. היו פרנואידים תמיד. בכל רגע תוכלו לקבל קריסה. חשבו על מניעה והתמודדות וכבר עשיתם צעד בכוון. כשהלך רוח זה יהפוך לאינסטינקט, תוכלו להנות מהטיסה. עד אז, אל תהיו שאננים ואל תתפסו מופתעים.

אם אתם משתמשים במערכת ההאצה או בטרימרים, היו מודעים לכך שזווית ההתקפה החדשה של הכנף מגדילה את הסיכון לקריסה קדמית. היו פרנואידים וטוסו אקטיבית - שיטת המניעה שלהלן.

טיסה אקטיבית:  השתמשו בברקסים כדי להרגיש, לצפות ולמנוע קריסה. רובי וויטל אמר לי שעלי לדמיין שידי הן משקולות של 5 ק"ג כל אחת: כשהעומס קטן, יש למשוך כדי לשמור על עומס של 5 ק"ג. כשהלחץ גדל, לשחרר כדי לשמור על עומס של 5 ק"ג.

יש טייסים שמאמינים שכל אחד יכול לטוס אקטיבית רק באמצעות התחושה של הכנף דרך הברקסים. אחרים (כמוני) מסתמכים גם על בדיקה ויזואלית, מבט למעלה לחופה לעיתים קרובות כדי לראות מה היא עושה. בין אם תסתכלו למעלה או לא, זה לא הסיפור כולו – זו נקודת התחלה לאימון בטיסה אקטיבית.

הטיית משקל: יש טייסים שמתרווחים יותר מדי ושוכחים שלהטיית המשקל תפקיד חשוב בטיסה אקטיבית. אל תיתן לאוויר להשליך אותך סביב כמו שק תפוחי אדמה. כשהרתמה שלך מתגלגלת שמאלה וימינה, גלגל את מותניך ימינה ושמאלה כדי לשמור את פלג גופך העליון יציב ולחלק את משקלך באופן שווה בין הקרבינות. בהמשך, אדבר על מה לעשות עם משקלך אם בכל זאת תקבל קריסה, אך מעבר לכך, הטה את מותניך כך ששני צידי החופה יישארו עמוסים בזמן הטלטולים.

רב הטייסים המתרמלים עימם שוחחתי מעדיפים את רצועות הרתמה רפויות ורתמות ללא רצועות צולבות או עם רצועות צולבות רפויות – כך הם יכולים להרגיש יותר טוב את החופה ויש להם יותר מקום להטיית המשקל. (יש חופות הדורשות רוחב רתמה מסוים ורצועות צולבות כחלק מהתקינה שלהן. למד את החופה שלך לפני כל שינוי במצב הרתמה). יתכן שבתחילה יהיה קשה לוותר על תחושת הביטחון שמקנה רתמה צמודה לגוף. נסה לשחרר בהדרגה טיסה אחר טיסה. מעולם לא שמעתי על טייס שנפל מרתמה סגורה, רפויה ככל שתהיה. אל תגזים, אך שקול רתמה רפויה יותר.

טיסה אופקית: קריסות קורות לעיתים קרובות בקרבת תרמיקות, אך אין זה אומר שתתקל בהן  תמיד בזמן שתסתובב בהן. קריסות גדולות רבות קורות בטיסה ישרה ואופקית. בזמן סיבוב בתרמיקה, החלק הפנימי של הכנף נמצא בלחץ גבוה ולא סביר שיקרוס. יתכן שהחלק החיצוני יקרוס, אך לא סביר שתהיה זו קריסה גדולה, ולרב יהיה קל להתמודד איתה. לכן, כדי להימנע מקריסות גדולות, עדיף "לעבוד עם התרמיקה" ולהסתובב בה ככל שניתן. "הסתובב או שיסובבו אותך" כפי שידידי מארק הקלר נוהג לומר. הטה את משקלך חזק לתוך הפנייה כדי לשמור על לחץ החופה. שלוט באופן אקטיבי בצד החיצוני. וכשאתה חייב לטוס ישר, היה מודע לסבירות הגבוהה יותר לקריסה.

התמודדות עם קריסות גדולות

נניח שאתה שולט במניעת קריסות ובכל זאת חטפת קריסה מפלצתית. יש טעויות שטייסים עושים אשר עלולים להרע את המצב. הבה נראה ממה להמנע ומה לשקול.

ראשית, מהו ההבדל בין קריסה גדולה וקריסה לא-כל-כך-גדולה? הדבר תלוי לחלוטין בחופה ובעומס שמתחתיה. לחופה שלך יש את ההתנהגות שלה. אם ברצונך לטוס בתנאים תרמליים חזקים, עליך ללמוד כיצד החופה שלך מתנהגת בדרגות שונות של קריסה, גדולות כקטנות. (אל תגרום בכוונה לקריסות גדולות רק כדי לראות מה קורה!  עבוד עם המדריך שלך כדי לבנות את יכולותיך בצורה בטוחה). לכל חופה יש סף: קריסות קטנות עליהן ניתן לשלוט, וקריסות גדולות עליהן לא ניתן. מה הפירוש של "ניתן לשלוט"?  המשך לקרוא.

רב הטייסים מכירים את המנטרה: "שמירת כוון". הדבר נועד כדי לעזור בשמירת סדר העדיפויות. לא להתמקד בתפעול התקלה ופתיחת הקריסה עד שלא הושגה בחזרה שליטה על כוון הטיסה ומניעת סכנת התנגשות. זו בדרך כלל עצה טובה – אך יש לה מגבלות! זהו בדיוק המצב בו טייסים מסתבכים.

קריסה ניתנת לשליטה כאשר ניתן לנהג את החופה, עם הברקסים או באמצעות הטיית משקל, בטרם הצד הקרוס נפתח. לעיתים, הדבר לא ניתן. אחרי קריסה גדולה, רק חלק קטן מהכנף פתוח.  אותו חלק קטן כמעט לבטח יצלול קדימה תחת העומס החדש של כל משקלך. יתכן והחופה תיכנס לספירלה. כבכל קריסה, עליך להטות את משקלך בחזקה אל הצד הפתוח. פעולה זו צריכה להיות אוטומטית כמו רפלקס. במקביל, בזמן שתוסיף ברקס כדי לנהג, עליך להיזהר: לכנף החדשה והקטנה שלך יש נקודת הזדקרות גבוהה (מוקדמת). קל מאד לגרום לה להזדקר, דבר שיגרום לסחרור שלילי (Negative Spin).

יש טייסים שאומרים שניתן לחוש זאת דרך הברקס עוד לפני שזה קורה: עומס הברקס יורדבפתאומיות קצת לפני הסחרור. אני יודע שאני לא מרגיש זאת בחופה שלי. צפייה בחופה עשויה לעזור.  עצה טובה יותר שאני יכול לחשוב עליה היא פשוט להודות בכך שמוטב לא לנסות לנהג כיוון שאינך יכול לעשות זאת מבלי להסתכן בהזדקרות וסחרור. איש אינו יכול להחליט במקומך. אם אתה יכול לנהג בבטחה עשה זאת.

"תן לכנף לטוס – היא רוצה לטוס". כל חופה היא שונה, אבל רב החופות שאינן  תחרותיות מתוכננות להיפתח אפילו מהקריסות הגדולות ביותר. כשזה קורה, תחזור יכולת הניהוג. עוד עצה טובה שקיבלתי מרובי וויטל: אם אינך מזהה בדיוק מה החופה עושה, הרם ידיך, צפה בחופה וחכה עד שתבין מה קורה עוד לפני כל נסיון לתקן את המצב.

כמובן שיציאה מקריסה גדולה דורשת הרבה גובה. זכור את שתי הנקודות על "מודעות" ועל "טיסה אופקית"

היה מודע תמיד לגובה שלך מעל פני הקרקע, עוד לפני שהקריסה מתרחשת. מרחב אופקי הוא קריטי גם כן: בזמן קריסה תנוע גם אופקית. אלה שחוו קריסות גדולות נוטים להימנע מ"לגרד" – טיסה קרובה מאד לפני השטח – בתנאים תרמליים ומחותחתים. היה מוכן לזרוק רזרבי אם צריך. לפני שנתיים, ניצלתי מבלי לזרוק רזרבי, אבל הרגשתי מאד בר מזל ומאד מטופש על שלא זרקתי. איך תדע שעליך לזרוק רזרבי ? איש לא יוכל לענות על כך בשבילך. לא ניתן לחזות כל מצב מוזר שהחופה יכולה להקלע אליו.

יש טייסים מצ'ואיסטים המלגלגים על אלה שזורקים רזרבי, ואומרים שהיה עליהם פשוט לפתור את הבעיה באוויר. לא אני. אל תטעו – זריקת רזרבי תכניס אתכם למסלול שאינו נטול סכנות משלו. לפני שתהיה באוויר עם בעיה, דבר עם המדריך שלך או עם מישהו שאתה סומך עליו, וקבע את דרך הפעולה שלך. היה מודע לכך שמתחת ל100 מ' מעל פני השטח, או כל גובה שנראה לך כהגיוני, אין לך יותר מדי זמן לחשוב.

אני מקווה שדברי יעוררו דיון שבסופו של דבר יעזרו לכולנו להמנע מבעיות רציניות. מי יתן ונטוס זמן רב , ללא קריסות גדולות !
פינת דעה אישית
עידו ידידי
אני מציע שתדבר עם דימה בט"ל כך יכולת הבעה של דימה טובה יותר ואתה תבין טוב יותר,
יש מה ללמוד מהבחור
ליאב :
אני בהחלט מסכים עם צחי
אנחנו ממהרים לשום מקום (אנחנו -כל מי שטס כשנה וקצת יותר וטס בתבור,הר ארי,מבוא חמה וכו')
החברים שמבצעים קרוסים (יורם,אורי,צחי) וסליחה עם שכחתי רבים וטובים אחרים טסים במשך השנים האחרונות כמעט כל יום בהרים ,והם המודל לחיקוי שלנו.
אנחנו מאוד רוצים להגיע רחוק ומהר אבל ......יש מחיר .....
אני הפנמתי שיש צורך בללמוד את התהליך ולא קרה כלום עם במשך השנה הקרובה אני ינחת בשרונה,או במרגלות התבור
זה חלק מתהליך לימוד להבין את התחושות,להתמודד עם קריסות ,ללמוד את נקודות העילוי וכו'.
תראה את ארוע אבי מסד ,וארוע של יוגי - אחת המסקנות הנה חובת קורס מצבי חרום (מה שאנחנו נעשה בשנה הבאה).
המטרה הנה  אחת :שנחזור הביתה שלמים ובריאים ושנמשיך לטוס עוד הרבה שנים.
אדרי

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: idomohar על October 06, 2008, 01:19:25 pm

דימה חבר יקר. גם אני לא כל כך אוהב שאתה קורא לי לנואל. מה גם שאני לא רואה סיבה לכך. אבל נעזוב את זה.

מצורפים שני כתבות ממגזינים צרפתיים על הקארמה. אחד מדד גלייד של 8.0 . השני כותב על בין 7.7 ל 7.9 .
בשניהם אין לקארמה בכלל במה להתבייש. בקישור שנתת רוב החופות DHV1-2 נמצאות חצי נקודה יותר גבוהה בגלייד. אבל כמובן שאת כל הנתונים הללו צריך לקחת בערבון מוגבל...

לגבי אחריות, עפקו היו הראשונים בתעשייה להציע שלוש שנים אחריות, וגם לאחרונה היו הראשונים להציע חמש שנים אחריות כאופציה. כל הכבוד לחברות שמבטיחות לנו את איכות החומרים בשימוש על ידי מתן אחריות.

עכשיו נחזור לדיון המקורי ואדרי יסביר לנו למה הוא קנה DHV1-2.

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: צחי רייל על October 06, 2008, 01:24:24 pm

אדרי יש משהו בדבריך אבל הכוונה היא לא רק לקריסות, אלא בכלל להבין מה המצנח עושה באוויר (כל תנועה של המצנח שהיא לא מיוזמתו של הטייס).

מצנח DHV 1 יוצא מכל מצב בהרמת ידיים, 1-2 כבר צריך עזרה בלצאת ממצבים מסוימים, מי שלא מכיר יכול לזהות את הכניסה ולבצע היציאה מהמצבים (שאת רובם לומדים בSIV) עדיף לו שיטוס על DHV1.
כי שום דבר לא קורה פתאום, מי שאומר לי ש"פתאום המצנח ......." רוב הסיכויים שהוא פשוט לא ידע לזהות את המצב ולהגיב בהתאם.

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: ittai על October 06, 2008, 02:03:11 pm

צחי, אדרי, עידו וכל השאר,

השאלה שצריכה להשאל היא לא מה ההבדל בין חופות LTF1  לחופות LTF1-2. המרחפים צריכים לשאול את עצמם למה אני צריך חופה בעלת דירוג LTF1-2 ?

בגלל:

1. יחס הגלישה.
2. ההיגוי.
3. המהירות.
4. הבטיחות.
5. האגו.

ואיך כל זה מסתדר עם רמת הטיסה שלי, הידע התאורטי שלי וכו'.

והאם הסבר של סוכן של חברה מסוימת שמסביר לי שיש לו מצנח LTF1-2 שלא קורס להבדיל ממצנח LTF1 של חברה אחרת שכן קורס הוא הסבר הגיוני, ואם זה לא קורס מדוע דירוג ה-LTF של החופה גבוה יותר?

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: גולדי על October 06, 2008, 02:55:37 pm

אז מה בעצם אתם אומרים...
להישאר עם הקומפקט שלי???  lugh

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: Dmitry על October 06, 2008, 03:02:51 pm

ציטוט של: גולדי על October 06, 2008, 02:55:37 pm

אז מה בעצם אתם אומרים...
להישאר עם הקומפקט שלי???  lugh

בהחלט לא, יעל!

תחליפי את ישן
לרוקי המושלם
במחיר כדאי! :-)

אין יותר סקסי
בקלאס 1-2
ברמה של
כמות מיתרים
לפחות הוא
כמעט ערום!
בטוח, בזה
(חוץ מדברים
ברורים אחרים)
נובה ראשונה
בעולם של מצנחים!
:-) 

בכבוד,
ד.

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה על October 06, 2008, 03:22:08 pm

הדיקלום שלי: אם אתה לא מתחרה ,אין לך מה לחפש במצנח תחרותי !
לגבי מצנחים למתחילים - אחרי קורס -DHV1. עם צבירת נסיון (100 שעות לפחות בטרמיקות) אפשר להתחיל "לשדרג". העניין הוא שהשידרוג אינו תמיד כזה.  ולדוגמא עבדכם הנאמן- רק כשעברתי מהמצנח התחרותי    לDHV1 התחלתי לחתוך את השמים בקרוסים.
כשיש תנאים טובים כמעט כל חופה תגיע רחוק (עם הרוח) ,כשאין תנאים מצנח עם ביצועים טובים ישרוד באוויר עוד קצת...
שימו לב שאיתי לנואל טס מזכרון למבוא חמה בטנדם!
אני לדאבוני הצלחתי להגיע מזכרון רק עד התבור -גם כן בטנדם.
בקיצור לא להתבלבל,מצנח "מתחילים" יכול להגיע רחוק.
חוצמזה,למי יש יותר גדול(הכוונה לכישרון כמובן) מי שטס מהתבור למבוא חמה על סופר דופר פרפורמנס קומפטישן או מי שהגיע יחד איתו רכוב על מצנח "מתחילים"?
נ.ב
שמעתי במבוא חמה שיחה מעניינת שהתנהלה בערך כך: "עשיתי תבור מבוא חמה בשעה ועשר דקות".. "אני עשיתי בפחות משעה..." (התלהבות מסביב).
 התערבתי בשיחה והתגאתי שעשיתי את הדרך הנ"ל בשעתיים וחצי...

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: גונן גל על October 06, 2008, 03:23:44 pm

יעל,

הקומפקט שלך הוא אפשרות טובה מאוד במידה ומצבו טוב.

יש רק בעייה אחת קטנה בקומפקט (כמו בפרופיל עליו טסתי שנים רבות) וזה המהירות.

במצבים מסויימים הקמשי"ם הבודדים שחסרים לקומפקט יכולים להיות נחוצים מאוד. ודאי שלא כדאי (אפילו ברכס) לטוס על הקומפקט ללא ספיד סיסטם.

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: גונן גל על October 06, 2008, 03:26:49 pm

יובל

אם כך, למי משלושתיכם יש יותר גדול?

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: צחי רייל על October 06, 2008, 04:49:09 pm

יעלי מה שאני אומר זה שאם אין לך 100 שעות בטרמיקות (ולא לספור לי רכס בתור טיסה) אז עדיף לך להחליף את הקומפקט במצנח DHV 1 חדש, שיביא אותך לקרוסים יפים בצורה בטוחה יותר. ויש מספיק אופציות אטרקטיביות בשוק.
לקומפקט מנסיוני יש שני חסרונות:
1) כמו שגונן אמר, מהירות. הוא פשוט צב.
2) הנפה קשה יחסית למצנח מודרני. מה שאומר שתחליפי מצנח פתאום תניפי הרבה יותר טוב ובקלות.

איתי אני הייתי מעדיף שקודם ישאלו את עצמם האם רמת הטיסה שלהם מסתדרת עם LTF1-2 ורק אחרי זה למה הם צריכים אותו (קיצר רק להפוך את הסדר), אבל מי שלא טס בטרמיקות לפחות 20 שעות ולא הוציא קרוסים לא ממש יודע מה רמת הטיסה שלו, מי שחושב שמכמה גירזונים במבוא חמה וכמה טיסות ברכס אתה יכול להעריך מהיא הרמה שלך טועה בענק. מה גם שהאגו תמיד נותן לנו להרגיש ברמה יותר טובה ממה שאנחנו באמת אז מראש תורידו 40% מהרמה שאתם חושבים שאתם ,לפחות עד שתעברו את רמת ה 500-600 שעות אז כבר השיקולים יותר ברורים.


אגב איתי לגבי המצנח שלא קורס אני יודע על לפחות 3 פעמים שהמצנח קיבל 70% ומעלה בארץ בשנה וחצי האחרונות. אגב בשלוש הפעמים (שאחת מהם ראיתי) הטייס תיפקד טוב מאוד ושמר כיוון.

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: Dmitry על October 06, 2008, 05:04:12 pm

ציטוט

אם אין לך 100 שעות בטרמיקות (ולא לספור לי רכס בתור טיסה)

צחי וכולם,
 
אשמח אם תסביר מה הבסיס של דיסקרימינאציה זאת... =)))

טייסי אקרו בכלל לא מעוניינים בשום טיסות טרמיקות.... =)))

למישהו כאן יש אומץ להגיד שמבין בחרומים יותר מהם? =)))

ברצינות - ליעל ולכול מעוניינים: הסוד - ללמוד לקרוא
את דוחות של בדיקות תקינה: שיעור ראשון: לוקחים את
שני כנפיים של קלאס 1-2 למשל את רוקי וכנף של
יצרן אחר וסופרים את כמות של ציונים שקיבלו כנפיים
בצורות מסויימות. בטוח שגישה זאת תביא לגילוי של
דברים מעניינים. נחון שגלייד הוא לא הכול רק ערך
הכי חשוב לכל כלי טייס לא ממונע, יש גם ערכים
אחרים - לדוגמה - ציונים של אנשים שמקצועיות
שלהם ברמות יותר גבוהה מכל מרחף ישראלי........

בכבוד,
ד.

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתק

תגובה על ידי: צחי רייל על October 06, 2008, 05:32:19 pm

דימה ידידי

לא דיברתי כאן על כל הטייסים בעולם אלא על חברה שמחליפים מצנח בשביל לטוס קרוסים(ואני רואה יותר מדי כאלו בזמו האחרון), אז אם תראה לי מישהו שטס קרוס בלי לטוס בטרמיקות אני אשמח ללמוד איך בדיוק.
(האמת שפעם אחת יצאתי לקרוס מול הרוח מקונברסיה)

רוב טייסי האקרו לא התחילו לטוס אקרו מיד בסיום קורס הP1 שלהם, רובם טסו הרבה מאוד קרוסים לפני שהתחילו לטוס אקרו. בכל אופן מי שמתעניין רק באקרו כנראה שכל דיון על החלפת מצנחי LTF 1 ב LTF 1-2 לא ממש בשבילו.

אין לי מושג מה זה "דיסקרימינאציה" ...... אבל סליחה מראש אם עשיתי את זה.

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: idomohar על October 06, 2008, 05:40:16 pm

דיסקירמנציה בתרגום לכנענית היא אפליה.

הדיון הזה חד צדדי מידי, כותבים פה רק חברה מהאסכולה השמרנית. השאר מסתפקים בלקרוא ולתרץ למה מה שנכתב אינו רלוונטי אליהם... :)...

כותרת: בעניין: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתק

תגובה על ידי: Dmitry על October 06, 2008, 06:03:40 pm

ציטוט של: צחי רייל על October 06, 2008, 05:32:19 pm

דימה ידידי

לא דיברתי כאן על כל הטייסים בעולם אלא על חברה שמחליפים מצנח בשביל לטוס קרוסים(ואני רואה יותר מדי כאלו בזמו האחרון), אז אם תראה לי מישהו שטס קרוס בלי לטוס בטרמיקות אני אשמח ללמוד איך בדיוק.
(האמת שפעם אחת יצאתי לקרוס מול הרוח מקונברסיה)

רוב טייסי האקרו לא התחילו לטוס אקרו מיד בסיום קורס הP1 שלהם, רובם טסו הרבה מאוד קרוסים לפני שהתחילו לטוס אקרו. בכל אופן מי שמתעניין רק באקרו כנראה שכל דיון על החלפת מצנחי LTF 1 ב LTF 1-2 לא ממש בשבילו.

אין לי מושג מה זה "דיסקרימינאציה" ...... אבל סליחה מראש אם עשיתי את זה.

צחי אחי,

אני חושב גם במצנחים מאוד כדאי לחשוב על מטרה בזמנה של קבלה החלתה על קניה של ציוד.
אין ולא יכולות להיות המלצות בלי לדעת מה בדיוק הכוונה של מרחף בקניה של ציוד. כמה שעות
באוויר היא או הוא מתכוון לעשות בשנה הבאה וכנה ובאיזה ציוד הוא עשה בתקופה קודמת? :-)

אני בטוח שכל דיסקרימינציאות שבעולם גודלות מחוסר ידע. גם זאת היא חוסר ידע שלנו משותף.
אין כזה דבר כמו שעות טיסה בהרים או בתרמיקות - הטבע של אוויר היו כזה שלא קיימים תנאים
דיינמיים בלבד או תרמליים בלבד - לא משנה איפו - בחוף ובהרים אנחנו פוגשים שניהם ביחד....

ההגדרה נכונה (שלא אני המצאתי) - כמות של שעות אוויר כלילית, כמות של שעות בשנה שעברה
וכמות של שעות שמרחף מתכוון להשלים בשנה הבאה.מקווה מאוד שלא פגעתי במישהו - כוונה שלי
היא תמיד אחרת, רק שאינני יודע איך עד אפשר להעביר דברים כאלה לדעתי ברורים לגמרי.......

אני גם לא חושב שרמה טייס של רוב אוכלוסיה מרחפת מספיקה את טיסות מירחק... אבל זה מצב
קיים, שאגודה חדשה אמורה לפתור באתיד הרחוק... עד הזמן שבארץ מנצחת את אידאולוגיה
של תחרויות - צפוי שנשמע עוד סיפורים עצובים - כמו שזה בזמן האחרון - כמעט בצורה סידרתית.

סיפור ערוך - מעדיף לדבר איתך ואם כול מעוניינים בזמן של פגישה אישית.............. ..........
אבל הוא גם לא ממש קשור לבחירה ביין קלאס 1 ולביין קלאס 1-2... בדיוק כמו שכתבתי: יש 1-2
ויש 1-2, לדוגמה ROOKIE וMENTOR! בואו תספרו את ציונים של "1" אצל שנייהם! כדי לציין
את רמה של בטיחות סבילה של כנף חייבים לנתח את נתונים של דוח בדיקות תקינה תסכים איתי?

http://www.dhv.de/odb/report.php?lang=en&qi=pub250013&item=16062
http://www.dhv.de/DHVonlineDB/source/technictestreport2.php?lang=en&item=-901

בכבוד רב לכול אמיתים,
ד.

כותרת: בעניין: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתק

תגובה על ידי: צחי רייל על October 06, 2008, 06:21:22 pm

ציטוט של: Dmitry על October 06, 2008, 06:03:40 pm

אין כזה דבר כמו שעות טיסה בהרים או בתרמיקות - הטבע של אוויר היא כזאת שלא קיימים תנאים
דיינמיים בלבד או תרמליים בלבד - לא משנה איפו - בחוף ובהרים אנחנו פוגשים שניהם ביחד....

כנראה שהרבה זמן לא טסת בטרמיקות, האוויר בטרמיקות הרבה הרבה יותר דינמי מאשר ברכס נתניה או ארסוף.
יש לי כמה מאות שעות בכל אחד מהמקומות (רכס/טרמיקות), והעובדה היא שבטרמיקות היו לי עשרות (אם לא מאות) של קריסות וברכס מעולם לא הייתה לי אפילו קריסה אחת (ואני לא מדבר על קריסות יזומות).
הבהרה - אני באופי הטיסה שלי מונע את רוב הקריסות אבל בטרמיקות יש קריסות שפשוט איאפשר למנוע, ברכס גם אם נפגשתי בנפילת לחץ בחופה היה קל מאוד למנוע את הקריסה וגם אלו היו מקרים בודדים ומאוד מאוד נדירים (בד"כ ברכיב דרומי חזק או צפוני חזק).



לגבי זה שכל טייס צריך לדעת לנתח דוחות תקינה - מסכים איתך בהחלט.

כותרת: בעניין: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתק

תגובה על ידי: Dmitry על October 06, 2008, 06:39:52 pm

היי צחי!

ציטוט

כנראה שהרבה זמן לא טסת בטרמיקות,

תשובה הכי צפויה שיכולה להיות.  אבל אינה נכונה :-)
היתי עסוק בדברים מאוד מעניינים, מותר להגיד ש80%
ממרחפים לא יגיעו אליהם (מכול סיבות מוצדקות) בכלל.
חוץ מזה "השתיקה תרמלית" כמעת הסתיימה! נתראה!!

=)))

ציטוט

האוויר בטרמיקות הרבה הרבה יותר דינמי מאשר ברכס נתניה או ארסוף.

מעניין שטייסים ניסוי של  LTF חושבים ובצדק(!) שקיסות
טבעות הן פחות אגרסיביות מהקריסות מיוזמות, זאת כל
הראיון של בדיקות תקינה אתה בחיים לא תקבל קריסה
יותר איומה מהקריסות שעשה טייס נסוי. מנסה להתקרב
למקצועיות שלהם. בטוח שזאת דרך יחדה לא להתרסק!

=)))

אני לא מתכוון לעשות השווה בין דבר שאינו קיים (קריסות טבעות
בחוף) לדבר שכן קיים (קריסות טבעות בהרים). רק מבקש לא
לעשות שום קשר ביין אי יכולת הזמנית שלי לטוס בהרים ולביין
דברים דאי תאורתיים שאני מנסה להסביר כאן... אינני מבזבז זמן!


בכבוד
ד.

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: צחי רייל על October 06, 2008, 07:14:06 pm

להזכירך הדיון הוא על "האם לטייס מתחיל כדאי להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס קרוסים? והאם זה יעזור לו להוציא קרוס טוב יותר ממה שהיה טס על מצנח LTF 1?".

ציטוט

מעניין שטייסים ניסוי של  LTF חושבים ובצדק(!) שקיסות
טבעות הן פחות אגרסיביות מהקריסות מיוזמות, זאת כל
הראיון של בדיקות תקינה אתה בחיים לא תקבל קריסה
יותר איומה מהקריסות שעשה טייס נסוי.

העניין הוא לא מה יותר אגרסיבי אלא מה יותר מפתיע. בקריסה יזומה אתה יודע בדיוק מתי זה בא, כשאתה טס בטרמיקה וחושב על עוד הרבה דברים תוך כדי קריסה יכולה להפתיע וכמו במלחמה ל"אלמנט ההפתעה" יש אפקט פסיכולוגי גדול, ז"א טייס לא מיומן ייבהל יותר מקריסה לא יזומה. אבל זו לא הנקודה שלי.


הנקודה היא שטייסי הניסוי בודקים את המצנחים במקרי הקיצון ואז אומרים לנו איזה רמת טייס צריך כדי לצאת ממצבי חרום עם המצנח, וזה בדיוק מה שאומרת התקינה - רמה רמת הטייס הנדרשת לצאת ממצבי חרום.
ולא שום דבר אחר.
אז למה לא להקשיב להם?

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: idomohar על October 06, 2008, 08:24:57 pm

בוא נשים את הדברים על השולחן. אנשים קונים DHV1-2 כי זה עושה להם שופוני בעמדה. כמו ערס שמוסיף חצאיות לסיאט 96 שלו.

מדריכים מוכרים DHV1-2 לחניכים שלהם כי זה עושה להם טוב ללכת לישון במחשבה ש"החניכים שלי טובים יותר" והם יודעים כבר לטוס על חופות מתקדמות.

זוהי יוהרה במיטבה. זה הכל.

אז כל החדשים כאן באיזור, וכל הקונים ציוד בקרוב, תעשו לעצמכם חשבון נפש אמיתי, אחר כך תתייעצו עם כל מי שרק מוכן לתת עצה שאין מאחוריה אינטרסים כספיים.

ואז תקנו עפקו כי זו תוצרת ישראלית טובה!  hug lugh hug

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: שי לנואל על October 06, 2008, 08:33:12 pm

אני חייב לזוז אז אכתוב את דעתי המלאה אח"כ אבל לעכשיו בלי לקחת צד מסוים:

כול התקינה בעולם מלאה בפוליטיקה!.
התקינה זה לא דבר מדוד במכשיר ברובו אלא דעה בין טייסי ניסוי!
התקינה לא מודדת בכמה קלות קורס המצנח או נכנס למצב מסויים אלא איך החופה מתאוששת מהמצב אליו היא נכנסה!
התקינה רק בודקת איך חופה יוצאת עם התערבות  וללא התערבות טייס  ולא מה קורה כשטייס משחרר הזדקרות או ספין בתיזמון לא נכון!

אלו סתם עובדות יבשות נקודה למחשבה ללא דעה לכאן או לכאן.

לילה טוב

שי לנואל

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: שרון תמם על October 06, 2008, 09:44:33 pm

שלום לכולם...
אני טס על טרסט DHV 1 אחלה מיייייייייצנח (זה ברוסית) עשיתי איתו קרוסים אין לו שום בעייה ,היו פעמים שהגעתי יותר רחוק ממיצנחי DHV1-2 DHV2 זה הכל תלוי בטייס .
וחוץ מזה מה יותר כיף מזה שהמייייייייצנח (זה ברוסית) קורס וניפתח לו מעצמו בלי שום היתערבות ככה אני יותר מרוכז
בטיסה ולא בקריסות (אחרי קורס SIV כמובן).
ככה גם אפשר "לחראה" אותו חופשי חופשי .
אגב הוא גם אחלה מיייייייייצנח (זה ברוסית) למנוע, טוב אבל על זה אין ספק.
אגב דימיטרי לנובה יש מיייייייצנח למנוע בילבד  ?????????
בקיצור לא צריך ליקפוץ מעל הפופיק אם יש כזה .



     בסיבובים
        שרון תמם.

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: idomohar על October 06, 2008, 10:14:51 pm

בריא עליך שרון.  ;D lugh

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: אבישי על October 06, 2008, 10:17:51 pm

ולסיום...
לפני כ-4 שנים רציתי לעבור למצנח מתקדם(אז טסתי על פיאסטה) שאלתי את אילן ארז על מה הוא ממליץ?
והוא ענה-אבישי.! אתה לא צריך מצנח יותר טוב, אתה צריך טייס יותר טוב!
ואז הוא סיפר לי את סיפורי הליגה למינהם,ואיך הוא ניצח עם מצנח פשוט ממתחריו,ואיך הוא תפס את התרמיקה מאלו שקיפלו את המצנחים וקיללו אותו,ואיך כל קללה הרימה אותו עוד,ואיך ואיך ... lugh
ואז הלכתי הביתה כי היה כבר מאוחר... hug
בתקופה דאז החלטתי שאני צריך בטיחות -קניתי אפקט(דפקת)שהוא מצנח בלוק ומומלץ מאד למתחילים ועם שיעור שקיעה בסיבובים- אחד הטובים שיש ;D
ואחרי שטחנתי אותו עברתי לקארמה L-(למכירה)-מצנח בטיחותי שעושה את העבודה,מסתובב יפה, וטס יפה גם עם מנוע.
ורק עכשיו אני חושב (ברצינות)להתקדם ל-1-2...

כשיש לך מצנח שאתה בטוח בו ,קל לך להתעסק באמת במה שאתה רוצה - לטוס!

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: שרון תמם על October 06, 2008, 11:10:20 pm

יש משהו יותר מצחיק ,את אלה שקונים מחשב טיסה כל מיני מכשירים שיכלולים ריתמות שכיבה מיייייייצנח DHV 8 וכו אתה בטוח שהם הולכים לחצות את המדינה מקצה לקצה ובסוף אתה רואה אותם בצמח (14 ק"מ מהתבור) .
נו זה לא מוגזם ? ? ?



       בפשטות
          שרון תמם

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: אדרי על October 06, 2008, 11:54:40 pm

עידו מוהר ידידי  
אני ממש נכנסתי ללחץ מהשרשור הזה .
פחד אלוהים לטוס על DHV 1-2 עדיף לקנות כרטיס טיסה במחלקה ראשונה באל על שמעתי שגם הדיילות משהוא.
מסוכן לטוס על מצנח רחיפה "נקודה" אפשר להיפצע,ולמות חס וחלילה וכנף רכה שקורסת בשכיחות גדולה .
במקום להפחיד :שווה להגיד מה ללמוד ,איך לפעול במקרה של תקלה כזו או אחרת ,לטוס במבוא חמה יותר מהתבור ,
                הר ארי מחוץ לתחום עד שתצבור 5000 ש"ט במבוא חמה, אל תבצע קרוס בנתיב כזה או אחר ,וכו'
תקראו שוב את מה שי כתב בנושא תקינה יש ברבה שכל  ואמת.
תמיד יש מקום להגביר מודעות ושמירה על בטיחות שתמיד נכון לטוס על מצנח עם תקינה גבוהה ושעבר באמת את התקן הגרמני הלכה למעשה (איך בודקים את זה ?)
תפסיקו להלך אימה על ציבור גדול של מרחפים שטסים במצנחים ואתם יכולים לזרוע בהלה ,פחד,חוסר אמון עם החופות שלהם
ואני זוכר כתבה של איתי באחד השירשורים בעבר בנושא פחד,וחוסר אמון בחופות עקב לשון לא זהירה של מרחפים.
מצרף מאמר מאתר סתיונית
מאת - רוב וויטהול    תרגום - שימי הנגבי
טייס מצנחי רחיפה מהמפורסמים בעולם, מביא לנו מספר שיקולים בבחירת מצנח חדש
-------------------------------------------------------------------------------
אמון
האמון שלך במצנח בו אתה טס, הוא גורם שמתעלמים ממנו בדרך כלל, אך לדעתי, זהו הגורם החשוב ביותר בבחירת חופה חדשה. אם תחושתך באוויר היא טובה, רמת הטיסה שלך תהייה טובה יותר, מאשר על חופה הגורמת לך מתח וחרדות באוויר.

אם אתה מאבד אמון במצנח עליו אתה טס, ונכנס לחרדות כאשר האוויר פעיל ואלים, אתה עשוי לאבד את היכולת לקבל החלטות שקולות. הסיבה לכך בדרך כלל, היא הערבוב של האדרנלין והחרדה שיאפילו על היכולת שלך לקבל החלטות נכונות בדיוק ברגע שתהייה זקוק למרב שיקול הדעת.

מצד שני, אם אתה באמת נהנה לטוס על חופה מסוימת, ומרגיש נוח מאוד בטיסה, יגרום הדבר להרחקת תחושות החרדה, ולהגדלת הסיכוי שבזמן אמת תוכל לקבל החלטות נכונות.

קורבנות האופנה

הרשו לי תחילה להתעלם מהסגנון והעיצוב של חופות, או מחופה "חמה" שהיא באופנה. גם לא אגרר לשעבוד מוחלט לנתונים מספריים של חופה.

טייסים רבים עושים חשבונות מספריים לתוצאות מבחני ה – DHV, ואז מבססים את רכישת החופה על תוצאות אלה. שמעתי על טייסים המחליטים לרכוש חופה מסויימת משום שלחבר שלהם יש כזו חופה (נו באמת ?!)... או אחרים המושפעים באופן מוחלט מהמהירות המרבית שהחופה  מייצרת ונתוני הביצועים המפורסמים על ידי היצרן (מרשם בטוח לאסון).

ולבסוף, ישנם טייסים המבססים את הרכישה שלהם, על העובדה שהמצנח וצבעו פשוט נראים יפה. כל הסיבות הללו שהזכרתי זה עתה, הן הגרועות ביותר, וכדאי להתעלם מהן ולבסס את השיקולים ברכישת חופה חדשה, בגורמים אמתיים בעלי משקל, אשר ישפיעו על אותה הרגשה באוויר עליה דברתי קודם.

 איזה סוג של טייס אני ?
זמן רכישת חופה חדשה, הוא הזמן הטוב ביותר להיות מציאותי באמת ביחס ליכולות שלך כטייס. אם אתה טייס סופי  שבוע הטס פחות מ – 50 שעות בשנה, אזי הבחירה שלך היא קלה: מצנח בעל דירוג DHV 1 או -2, יהווה עבורך את הבחירה בה תקבל יציבות ושליטה טובים. בתוספת בטחון ותחושה טובה אפילו באוויר פעיל במיוחד, גם אם אתה מפספס ולא טס למעלה מחודש באופן רצוף.

אל תיפול למלכודת בה אתה מוצא את עצמך מבטל אפשרות זו משום שחופת "מתחלים" היא לא בדיוק בשבילך. החופות המודרניות נותנות רמת ביצועים מצוינות בדרגת DHV1 או 1-2, וטייסים וותיקים רבים טוענים יותר ויותר שאת הטיסות היפות והמהנות ביותר שלהם, הם הוציאו על חופות מתחילים לאחר שהתנסו במקרים לא נעימים על חופות "חמות".

אם אתה בר – מזל ואתה טס באופן רצוף כל שבוע, כדאי לך לשקול לרכוש חופה בדרגת DHV-2. רק אם אתה כבר בטוח בעצמך, ובמיוחד (ובכנות) מנוסה מספיק, ואתה טס כל הזמן, אתה יכול להעיז לחשוב על חופה בדירוג DHV גבוה יותר.

"הנה החלטתי בכנות שאני טייס ממוצע וזהיר יותר היום, בהשוואה לדימוי העצמי שהייה לי בעבר, בו ראיתי את עצמי *תותח* טיסות מרחק ותחרויות. תודה לאל על כך, זה עתה הצלתי את עצמי משעות רבות של אימונים כדי להתרגל לחופה החמה. אף גרוע מכך, אולי הצלתי את עצמי מתאונה .... "

עליך לזכור, אתה עומד לרכוש מכונת טיסה לכל דבר... בטיחותך האישית תלויה בהחלטה שתקבל....!

 

טיסת מבחן

 

לאחר שצמצמת את טווח האפשרויות ל – 2- 3 אופציות, גש ובצע טיסת מבחן על כל אחד מהחופות שבחרת. זה הדבר שידבר אליך דברים רבים ביותר. אל תקשיב לאיש מכירות, או תחשוב על העסקה הטובה במחיר שהוא עשוי להציע לך. חשוב על התחושה הפנימית שכל אחת מהחופות שאתה מנסה, גורמת לך. האם חשת בנוח ובטוח בכל דקה ודקה מזמן  הטיסה ? אותה החופה אשר בה אתה מוצא את עצמך עונה יותר תשובות חיוביות, היא החופה שעליך לרכוש. אין זה חשוב אם ידידיך רוכשים חופות מסוג זה או אחר ואף זולות יותר, משום שבסוף היום תהייה אתה זה שטס על מה שהחלטת לרכוש.

כאשר אתה מהרהר בכך, העובדה היא שאתה מוציא כסף רב מאוד. אם המצח בו הרגשת טוב ביותר עולה כמה מאות דולרים יותר, אזי יהיה זה טיפשי לא לרכוש אותו, רק בגלל הבדלי המחירים.

 

כעת, איזה מידה ?

 

מידת החופה תמיד היוותה בעיה, אך למעשה ההתלבטות היא פשוטה למדי. כל שעליך לעשות הוא, להישקל ללא בגדים ולהוסיף 20 ק"ג. זה המשקל האמיתי שלך לצורכי טיסה. מצויד בנתון זה, עליך לבחור חופה אשר תמקם אותך קרוב לאמצע מעטפת המשקלים. אם אתה מוצא את עצמך ממוקם בקצות המעטפת, אזי קבע לעצמך את אופי הטיסות שלך, והחלט בהתאם. לדוגמא, אם אתה מצפה לטיסות באוויר פעיל בדרך כלל, אזי עומס חופה מעט גדול יותר עשוי להקנות לך תוספת מהירות, כך שבמקרה זה, חופה קטנה יותר עדיפה.

לעומת זאת, אם באופן קבוע אתה טס בתנאים רגועים יחסית, חופה גדולה יותר היא הבחירה הנכונה, משום קצב השקיעה המעט טוב יותר שיתקבל, דבר שיתרום לכושר הטיפוס. ואולם, אם תטוס בתנאים תרמליים חזקים, תרגיש טוב יותר בחופה קטנה. אך אל תסתבך יותר מידי בגלל הנקודה הזו, בשני המקרים, תהייה בטוח בטיסה. לכן שים את בחירתך בחופה בה אתה מרגיש טוב ביותר.

 

כל טייס שואף לדבר שונה מעט ומיוחד משהו. אך זכור, מה שבאופנה לא באמת חשוב. תחושת הנוחות והביטחון שלך באוויר היא הדבר החשוב ביותר שבאמת קובע.

בסוף היום, אין זה באמת חשוב מי טס גבוה ביותר, למרחק הרב ביותר. מה שבאמת חשוב, היא העובדה שאתה שב הביתה עם טיסה מדהימה מאחוריך, חיוך מאוזן לאוזן על פניך, ומלא זיכרונות נפלאים של מראות ונופים יפיפיים... וזה באמת כל העיסוק בספורט הזה.....

 

ניסן תשס"ב

תרגום - שימי הנגבי

לילה טוב

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתק

תגובה על ידי: ittai על October 07, 2008, 08:14:33 am

אדוני היו"ר,

עידו לא מהלך אימים על איש.
חופות LTF1-2 פחות בטיחותיות מחופות LTF 1.
הן נכנסות יותר מהר "לבעיות" ויוצאות יותר לאט. אלו עובדות.

עידו ציין שצריך ליהיות טייס טוב יותר ומיומן יותר על מנת לטוס עליהן באופן בטיחותי הזהה לחופות LTF1.

סיבוב ברכס ומדידת גובה ביחס לאנטנה זאת דוגמא מצוינת לחוסר ידע והבנת הציוד שעליו אנו מרחפים (אני משתמש בדוגמא שלך משום שאתה העלית זאת פה).

אני אתן לך מחר ברכס מצנח LTF2 או LTF2-3 אני בטוח שתגיע לאנטנה מהר וגבוה יותר מאשר עם טראסט או אפסילון.

השאלה היא: איך תרגיש אח"כ על מצנח LTF2 בתבור ?

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: אדרי על October 07, 2008, 08:31:22 am

איתי
ברור לכולם  הסכנות  והבעיתיות אני חושב שגם השרשור הזה מראה כמה הנושא על הפרק וחשוב .
השאלה שלי היא שונה ,
מה עושה מרחף שקנה DHV 1-2 זה מה שיש
על זה אני מצפה לתשובות?
מוכר?
קונה חדש (קרמה של עפקו שלא קורסת לעולם תשאלו את אילן בקר על ארוע קריסה במבוא חמה ? עם קרמה כמובן -- במידה ותרצו עוד דוגמאות קריסה בקרמה רק תגידו ...)
מפסיק לטוס?
לרכוש כרטיס טיסה לקורס מצבי חרום עוד היום ?
או שנלמד את המרחף המסכן והמבולבל שימוש נכון במצבי חרום , וכמו בבד"ח פעולתך במקרה ש..וכו'!!!
אני זוכר מצויין את הכתבה שלך בנושא בטחון ותחושת הבטחון של מרחף בחופה שעליה הוא טס (גם עם פלוני אלמוני חושב אחרת וזכותו לחשוב אחרת ,אבל" רבק " לא להוציא לאנשים את הבטחון בחופה שלהם -אני לא צריך להסביר לך אתה בטח מבין יותר ממני את החשיבות של יחסי אמון בחופה.)
אדרי
ללא תואר סתם מרחף על DHV1-2 (שקרוב יותר ל 1 על פי פירסומים זרים)

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתק

תגובה על ידי: צחי רייל על October 07, 2008, 09:19:40 am

אדרי הכוונה בשרשור היא לא לגרום לך להחליף מצנח אלא לעצור את רצף הטעויות האלו ושכל מי שקונה בעתיד מצנח יהיה מודע לכך שהוא לא צריך 1-2 בשביל להוציא קרוס טוב.

אין דבר כזה מצנח שלא קורס - השאלה היא איך הוא יוצא מהמצב, בשתי הדוגמאות שהבאת לקארמה יש 1 בכל המבחנים ויצא מכל מצב לבד וללא התערבות טייס כמעט (כנל האלפא 4 של אדוונס), לאפסילון חצי מהמבחנים הם 1 וחצי הם 1-2 ז"א שיש מצבים בהם הוא צריך יותר התערבות טייס כדי לצאת מאותו המצב.

מה שאתה צריך לעשות זה להיות מודע לבעייה ולא לטוס בתנאים גבוליים. לדוגמה: שאבי ראה שהוא טס ברוח של 30 קמ"ש עם טרמיקות של 6+ הוא היה צריך לרדת מיד לנחיתה, כי בתנאים כאלו קשה יותר לשלוט במצנח והתגובות של המצנח חזקות יותר ולכן צריך מיומנות רבה יותר.

אגב לאפסילון ולאילוס אותו מספר של 1 ו1-2 במבחני התקינה שלהם, ועדיין האילוס דינמי יותר וצריך הטסה אקטיבית יותר.

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: אדרי על October 07, 2008, 09:35:29 am

צחוש
דבש איזה יופי של מלל
זה בדיוק מה שאני  חושב גם חברי הפורום רוצים לשמוע בכדי ללמוד ממכם הוותיקים עם הניסיון.
לקח נוסף לאבי \ וכל מי לא  :חובה לטוס עם GPS בהרים כי רק כך אתה יודע מה המהירות שלך ,חדירה -והחלטת GO או לנחות.
אדרי

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: Moshe Grad על October 07, 2008, 09:56:18 am

Hello All

Two comments

The first is that since I bought my new Dhv 1-2 glider I feel as if my safety level went up considerably

With no connection to the manufacturer name, the fact that my launch is smoother and easier to control, rarely being dragged on the ground, my turns are crisp and predictable, better speed control, and a sense of solid and safety that escorts my flights

 In general this glider does what I tell it to do when I tell it to do that. Therefore I think my safety went up from my prior "truck like" DHV 1 glider


Second point, somewhat unrelated

Ellus  and Ellus2 gliders

I have been on location in Two involuntary entries into negative spins of this glider.  Recently we had  two episodes of somewhat hard to explain scenarios that happend to Yogi and Avi masad with almost disastrous conclusions with this glider
 
 A short investigation on the Internet found that pilots regard this glider as a high DHV 1-2 closing in on the 2

Last source of info is our local community that has some strong opinions about the glider, which I rather let them speak for themselves if they wish

The purpose of this note is to maybe suggest to our local pilots to regard this glider as a " challenging" glider and take Extra precaution when operating it in Thermal conditions with pilots that are less expireinced

I would like some of our more knowledgable members to confirm or disapprove my comments and if you all agree with me, maybe the Association should put out an official " recommendations" to members owning this glider

And a note to Mr. lashover, Dear friend I know this is your business and livelyhood   and I apologize up front if I may cause you any harm, however I think that if I am correct the profit to all will justify my maybe inappropriate intervention

Further Arie, maybe you can shed some light on the product from the manufacturer view point

see you all in the sky

Moshe Grad

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: shaulshefi על October 07, 2008, 10:08:36 am

בשבילי ריחוף הוא ספורט של הנאה ולא תחרות.
ולכן – ממש לא אכפת לי "מה יגידו" עלי ועל דרוג מצנחי.
אני מרחף כבר כ- 11 שנים.
סדר המצנחים: קומפקט, רילקס, אפקט, ושוב אפקט (DHV-1 ).
אפקט הוגדר ע"י פרו-דזיין כ"מצנח למתחילים, לרחוף מקומי, לא ל-XC " (אם לא יכתבו כך על מצנח DHV-1, מה יכתבו על מצנחים מתקדמים יותר?!).
טיסות מרחק שעשיתי ב"אפקט", שכאמור "אינו לטיסות מרחק":
תבור - מבוא-חמה (הרבה פעמים, כולל לכל מקום באמצע הדרך)
תבור- בית-יוסף
תבור – גנוסר
תבור – מנחת פיק שברמה"ג
זכרון – מגידו
גלבוע (כתף-שאול) – צמח
יבניאל – עכו
כל מי שמרגיש צורך נפשי עמוק לעקוף אותי בדרך עם עוד קמ"ש או שנים – יבורך!
גמר חתימה טובה, תרמיקות לרוב ורחיפה בטוחה!
שאול שפי

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: Dmitry על October 07, 2008, 10:11:11 am

רבותיי,

ציטוט

חופות LTF1 פחות בטיחותיות מחופות LTF 1-2.
הן נכנסות יותר מהר "לבעיות" ויוצאות יותר לאט. אלו עובדות.

קיימים לפחות שני מבטים על בטיחות של כנף רכה:

(+) בטיחות סבילה - זאת רמה בטיחות שבודקים את הטייסי ניסוי של מערכת תקינה LTF:
אין ולא יכולה להיות שום הצדקה במשפט "קלאס 1 פחות בטיחותי מקלאס 1-2" די ברור.

(+) בטיחות פעילה - כאשר טייס משתמש בכל יכולות שלו בשילוב עם יכולות של כנף כדי
להשלים את משימה( לצאת ממצב חרום מהר) - בדיוק על זה ניסה לכתוב איתי לנואל!
זאת סיבה למה קיים קלאס 3 - קומפטישן - יש סיכוי רב שמערכת קלאס 3 + טייס בעל
נסיון רב תהיה יותר יעילה מאשר מערכת קלאס 1 + טייס בעל ניסיון רב. מקור לשגיות
ובילבולים בלי סוף, אפילו אם לא לשים לב על דבר ברור: אין קשר ישיר בין יכולות כנף
לרמה בטיחות שלו: דוגמה - מצנח קלאס 3 בן עשר שנים ומצנח קלאס 1-2 של היום...

בכבוד,
ד.

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתק

תגובה על ידי: שי לנואל על October 07, 2008, 11:21:59 am

וואללה כבר טחתנו פה את הנושא שרק נשאר לברר כמה מרוויח מזה מיקי ברקוביץ..... lugh

איפה להתחיל אולי מהסוף?

נראה לי שלאיתי התבלבלו הLTF בסדר  כשהוא העביר את זה לפורום.

לגבי כול השאר ללא סדר חשיבות אלא רק  דעתי בנושא:

אדרי אין דבר כזה "זה מה שיש" היתה  לך חופה דרגה 1 ובחרת להחליף ל1-2 אולי טיפה מוקדם מידי (לא ראיתי אותך טס ולכן אין לי דעה מידע מעשי), הרעיון בדברים של צחי ושאר הוויתיקים זה למנוע מעוד אנשים לעשות את אותה הטעות שאתה עשית וכן לפי דעתי  אם החופה שלך חמה מידי הייתי מחליף אותה בשביל לרחיף בכיף וביטחון ובבוא הזמן  תחזור לחופה המתקדמת יותר.  (ברור לך שכול מה שכתבת על הקרמה זה בב"לת שלא קשור לנושא הדיון ולכן אין מה להגיב לזה מקצועית)
כשהגעתי לניוזילנד גם פה זה היה הנורמה צריך לעבור מהר ל1-2 וגם לנסות אקרו.
הטרנד השתנה לאחר  הרוגה וכמה פצועים !  התקווה היא לא להגיע לזה בארץ.

בזמן שהייתה אגודה על אירוע רזרבי הייתה מוקמת וועדת חקירה.

למשה
אני מסכים שע"פ האינטרנט נראה שזאת חופה 1-2 "חמה" אבל לא טסתי עלייה ולכן אין לי דעה אמיתית! האם אתה טסת עלייה לפניי שכתבת את הנ"ל?  אי אפשר שוועד יתחיל לפרסם התרעות מקצועיות על חופה זאת או אחרת כי זה לעולם לא ייגמר,  מה שכן כול אחד יכול לכתוב את דעתו האישית.

דוגמא טובה היא השינוי חופות שלך (אין לי מושג ממה למה)  גרם לך להרגיש בטוח יותר על חופה 1-2 אבל ברור לך לחלוטין שחופה דרגה 1 תצא יותר טוב ומהר ללא התערבות טייס מכול מצב חרום.
אין ספק שחופות שונות מתאימות לטייסים שונים או לפחות יותר נוחות מבחינת ההרגשה.

לגבי חופה דרגה 1 היא איטית וקשה לצאת מפינות שחופה מהירה הייתה מוציא אותך = אתה טס בתנאים שלא מתאימים לרמת הטיסה שלך היית צריך לנחות קודם או לא להמריא בתנאים אלו מראש.  הפרשי המהירות והגלייד  במצבים אלה זה עם SS משוך עד הסוף מה שכנראה לא תעשה עם 1-2 במ"זא עצבני בתור טייס מתחיל.

קורס מצבי חירום בשלב מוקדם מידי לא שווה הרבה.

חובה לצבור יותר שעות על חופת מתחילים בטיסות בהרים וספציפית בתרמיקות.  (דימטרי רכס זה לא טיסה פעילה ולא משנה באיזה שפה)

אין ספק שתגיעו לתוצאות טובות בטיסת מרחק על חופה בעלת תקינה 1 כשאתם מטיסים אותה ב100 אחוז יכולת לעומת חופה 1-2 שתטיסו ב70 אחוז יכולת, לא מאמינים אדרי בטיסת קרוס הבא שלך קח את אחי השמנמן או צחי (גם שמנמן משהוא מביקורי האחרון) ושים אותם על חופה LTF1 ואתה תטוס על  חופתך שלך , ספר לי אח"כ מי נהנה יותר ומי הגיע רחוק יותר ומהר יותר :-)

יש עוד אבל נגמר לי הכוח לעכשיו........

יאללה ביי
שי











 

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: אדרי על October 07, 2008, 11:24:25 am

היי שפי שאול מפקדי הנערץ
אני מלין על נושא ביטחון אישי ויחסי אמון במצנח (כלי טיס) מהם ההשפעות הפסיכולוגיות  על הטייס מהשרשור הארוך.
אם אתה מאבד אמון במצנח שלך, ונכנס לחרדות כאשר האוויר פעיל ואלים, אתה עשוי לאבד את היכולת לקבל החלטות שקולות. הסיבה לכך בדרך כלל, היא הערבוב של האדרנלין והחרדה ואפילו על היכולת שלך לקבל החלטות נכונות בדיוק ברגע שתהייה זקוק למרב שיקול הדעת
כאשר טסתה על דיפנדר -שהיה מסוק לא משהוא -התחושה היתה שהוא הטוב ביותר שיש.
וכך על כל ארסנל המסוקים (בל 205,206 ,212 יסעור,צפע ,סופר ,ינשוף אני יכול להמשיך פשוט יגמר לי הדיו )
כלי הטיס שעליו אנו טסים כי זה מה שרכשנו ,בעצת המדריך שלנוהוא הטוב ביותר עבורנו בשלב זה של החיים .
כמובן צריך ללמוד את המגבלות ,להבין ולהפנים את מצבי החרום ודרכי התמודדות וכו'.
אגב אתמול בערב טייסת  המפוארת גיל פייס הבטיח לחזור לפעילות נתחיל בהנפות אחרי סוכות.
שי לנואל ידידי -ראשית דרכי היתה על טרסט ללא תקינה כלל (אז מה עדיף ?)
                חוץ מזה מה אתה נותן לי לטוס עם אח שלך  hug lugh תגיע  לארץ ונטוס ביחד איש יקר
                אגב -אני מציע לך להיות חבר אגודה הישראלית לצנחי רחיפה שווה
צום קל
אדרי

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: שי לנואל על October 07, 2008, 11:33:12 am

אדרי ד"ש חמה לגיל פייס

מעבר לזה זאת  טעות גדולה לחשוב שאתה חייב לטוס על מה שקנית כי זה מה שיש.

ההשווה שלך לא נכונה אתה צריך לחשוב האם יתנו לטייס יסעור להטיס אפאצ'י ללא הדרכה ניסיון והסמכות מתאימים?

יאללה ביי
שי

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: Dmitry על October 07, 2008, 12:37:36 pm

ציטוט של: שי לנואל על October 07, 2008, 11:33:12 am

אדרי ד"ש חמה לגיל פייס

מעבר לזה זאת  טעות גדולה לחשוב שאתה חייב לטוס על מה שקנית כי זה מה שיש.

ההשווה שלך לא נכונה אתה צריך לחשוב האם יתנו לטייס יסעור להטיס אפאצ'י ללא הדרכה ניסיון והסמכות מתאימים?

יאללה ביי
שי

רבותיי,

תפסיקו את סרטים איום על קלאס 1-2 ... זה פשוט לא פייר במדינה איפו יתחילו לדבר על DHV אחריי שהגיעה לשוק ישראלי חברה שכול המוצרים של עוברים את בדיקות תקינה בלי שום פשרות - לא קלקליות ולא טכנולוגיות..

NOVA

בלי קשר שרצוי ואפילו חייב לדבר על כול כנף מסויימת בנפרד ולא על הקלאס 1-2 כולו - ברור שזאת טעות לגמרי,
כבר נתתי את דוגמה ברורה שלא כל כך התייחסו אליה (ויש סיכוי לצערי שבכלל לא הבינו על מה מדובר בדוגמה):

ROOKIE VS MENTOR שניהם שייכים לקלאס 1-2 אבל בעלים יכולות ומאפיינים בטיחותיים שונים לגמרי........

כנף  ששייכת לקלאס 1-2 היא בנויה ותוכננה לטייסים סוף שבוע - כלומר חבבי טיסה שעושים כ50 שעות בשנה,
אבל עם לפחות כ100 שעות ניסיון כללי. יוצא מין הכלל - רוקי - רקרוט - ROOKIE יש לו רק ציון אחד של 1-2
בפועל - כנף זאת פצצה גרנית בלבוש צנוע - מותר ללמד בו מרמה אפס - אבל מרביץ בלי רחמים רוב 1-2 ו2

מי שמעוניין לקלוט - תקלטו כבר! :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

בכבוד,
ד.

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: idomohar על October 07, 2008, 12:40:34 pm

לטראסט יש תקינה AFNOR STANDART.

אדרי, אני רק ביקשתי שתספר לנו על שיקוליך לקנות את מה שקנית בזמן שקנית.
קטונתי מלהביע עמדה מה מתאים ולאיזה טייס.

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: אמיר מליק על October 07, 2008, 12:46:20 pm

אני יכול לשפוך קצת מנסיוני האישי, טסתי על קומפקט ולאחר שגמרתי אותו עברתי לסנטרה של עפקו שהיה טעות כי עדיין לא הייתי בשל לטיסות איתו, ובאמת היו לי כמה מצבים שבקושי נחלצתי מהם ולמזלי (הרוב היה מזל) יצאתי בשלום, באותה תקופה היתה בי הליהיטות כמו שיש לגולדי היום והגעתי למצב שכמעט עזבתי את הספורט, בעיקר מפחדים, זה פשוט היה מקודם מדי לעבור למצנח הזה, בעצתו של שימי החלטתי להעיף את המצנח כמה שיותר מהר ועברתי לאפקט (פלטה מעל לראש) ואכן חזרה אלי הבטיחות, ההרגשה, החדוה, הצילומים וההנאה מכל מה שהיה מצנח רחיפה, לא שהמצנח הזה היה משהו, הוא פשוט החזיר לי את הבטחון חזרה, לאחר כ 130 שעות על האפקט החלטתי שהגיע זמני להתקדם, ובדקתי המון מצנחים, אבל ממש המון, בסופו של דבר ננעלתי על 2 אופציות, הקארמה שממש הרשימה אותי והאפסילון שהיה התאהבות ממבט ראשון, קשה להסביר את זה אבל היה ברור לי מהטיסה הראשונה ברכס עליו שזה יהיה המצנח הבא שלי,
טסתי עם האפסילון במקומות קשים בארה"ב, בזכרון, ובימים מחטחטים בתבור, הבטחון שהמצנח הספציפי נתן לי היה מעולה, נכון הוא יותר דינמי מהאפקט, אבל זה כבר משהו שהיכן שהוא חיפשתי, שיהיה יותר חי אבל עדיין יתן את היציבות והבטחון שהאפקט נתן, והוא מצליח לבצע את זה, תאמת יש לי גם יותר נסיון ממה שהיה לי כשטסתי על הסנטרה (היא עדיין אצלי אם מישהו רוצה) וזה משנה הרבה

אין מה לרוץ קדימה, כמו ששאול רשם לפני אין שום בעיה לטוס על מצנח DHV1 ולעשות קרוסים טובים, עשיתי לא מעט קרוסים עם האפקט בזמנו, ואני שמח להגיד שזה בגלל הטייס ולא המצנח  lugh

אמיר

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: elad_sinai על October 07, 2008, 04:02:00 pm

אני התחלתי עם מצנח sabra של עפקו, למיטב ידיעתי מצנח ללא תקינה אבל נחשב לבטיחותי.
באותה תקופה לא הבנתי כלום בנושא תקינה והגנות וכו' אחרת לא הייתי טס על רתמה עם הגנת קרש בתחת בלבד!

לאחר כשנה וחצי שנתיים עברתי למצנח  target במידה S למשקלים 65-90 של pro-design שממש אהבתי אותו, אפילו ליווה אותי כ-3 שנים.
התקינה שהיתה רשומה על המצנח היא 1-2 אם זה נכון או לא אלוהים יודע...
טסתי מאז על כמה מצנחים בתנאים תרמליים, אני חייב לציין שזה המצנח הכי יציב שטסתי עליו עד היום. קרס לי לעיתים נדירות וגם אם קרס היה מתאושש במהירות מדהימה.
הניהוג שלא היה איטי והברקסים היו קשים מאוד. טיסה של שעתיים ומעלה גרמה לכאבים בידיים.
אגב, קיפול טיפים עם המצנח הזה היה מאוד קשה  כי העומס על המיתרים הקדמיים היה מאוד גבוהה, שחרור של הטיפים נפתח ברגע!
את קורס מצבי החירום ביצעתי עם המצנח הזה כשהוא כבר עייף ופורוזיבי, ולמרות זאת התאושש יפה מאוד מכל המצבים. הבעיה היחידה שהיתה לו היא הנפות, שהיו מאוד בעייתיות במיוחד ברוח חלשה. (המצנח לא רוצה לעלות)
ה-target מצנח יחסית מיושן, די איטי ועם יחס גלישה לא כזה גבוה (נראה לי 7.5) ולמרות זאת הצלחתי בליגה הראשונה שלי בחיים להגיע איתו למקום השני אחרי חגי ולפני ויקטור, מזכרון לנאעורה. (ואז פרשתי בשיא lugh lugh)


היום אני טס על ELLUS 2 מידה S למשקלים 60-80 של SOL מצנח שביחס למצנחים האחרים שטסתי עליהם מאוד פעיל וצריך להיות מאוד אקטיבי באוויר איתו.
ביחס למצנח הקודם הוא נוטה לקרוס, יצא לי לחוות איתו 80% בשבוע האחרון, אפילו אורי שהחליף איתי מצנח ביום שישי האחרון זכה לקריסה של 50% שהפתיעה אותו והגיב יפה מאוד (כל הכבוד אורי ;)).

בקיצור, לפני הכל צריך לטוס על מצנח המתאים ליכולת הטייס לשלוט בחופה וביכולתו לצאת ממצבים.

לא פחות חשוב לטוס על מצנח שמרגישים איתו טוב. שני מצנחים בעלי אותה תקינה, אחד יכול להיות נעים באוויר קל לשליטה ופחות נוטה לקרוס ואילו השני בדיוק ההפך. זה נכון, לדעתי,  גם לגבי מידות שונות של אותו מצנח.

מסקנה, אין מנוס מלבדוק את המצנח בתנאים טרמליים לאחר בדיקה ברכס.

והכי חשוב לא לשכוח שגם DHV1 יכול להיות גבוהה מעל כולם אם אתה מרגיש איתו טוב. לפני 5 שנים בתורכיה הייתי עם ה-SABRA בגובה 3000 בזמן שאחרים ירדו לנחיתה, אז....שלא יעבדו עליכם!

אז תעשו לעצמכם טובה ואל תמהרו לעבור למצנחים מתקדמים, תלמדו משהו מעידו שטס עדיין על הקרמה ואפילו זכה לעשות איתה SAT בתורכיה. כן, כן, גם אקרו אפשר לעשות עם מצנח DHV1 לא רק קרוסים.

אז שתהיו בריאים ולא תתרסקו...

גמר חתימה טובה!

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: kommisar על October 07, 2008, 04:13:18 pm

מעניין כמה אנשים כאן אי פעם ניסו לטוס בחופה מתקדמת? לא 1-2 אלא 2 או 2-3. אני ניסיתי ( אבל נשאר נאמן לUP  1-2 שלי). ולפי דעתי זה תענוג גדול. זה לא מהירות או קצב שקיעה או יחס גלישה שעושה חופה מתקדמת. אלא היגוי מושלם , תגובה חדה ומהירה לכל תנועה של ידיות היגוי או העברת משקל.

אבל כרגיל יש צד אחר ואפל של המטבע. היתרון הכי גדול של חופה כזו זאת הקללה הכי גדולה שלה גם. וזה פגיעות לאירועים מסביב כמו תנועת אוויר. ותגובה אליהם גם מהירה וחדה.

זה באמת חשוב לדעת איך לצאת מקריסות אבל זה יותר חשוב לדעת איך לא להיכנס למצב כזה. ואני חושב שאין דרך ללמוד את זה בתנאים רגועים של רכס.  וSIV  לא יעזור כאן. זה אפשרי רק באוויר סוער של הרים. צעד אחרי צעד. מטיסות בוקר פשוטות מבוא-חמה לתנאים חזקים של צהרים בזיכרון.

בשבילי עדות ברורה של רמה של טייס זה מספר קריסות בזמן טיסה. אני מכיר טייסים שטסים על חופות מתקדמות במשך שנים ויכולים לספור כל הקריסות שלהם ביד אחת. אבל יש טייסים שטסים על חופות פשוטות וחווים קריסות כל פעם  כאשר בתרמיקה. לטוס על חופה מתקדמת עם ידע טוב בטיסה אקטיבית הרבה יותר בטוח מלטוס על כנף הכי פשוטה עם ידיים למעלה כל הזמן. נקודה.

אין נוסחת קסם שאומרת " אחרי כך וכך שעות אתה יכול להתקדם לרמה הבא ". זה פשוט המלצה מבוססת על סטטיסטיקה. התקדמות זה לפי הישגים. אם אתה יכול לטפל בחופה הנוכחית שלך כמו שצריך ומרגיש בטוח – הולך קדימה. אבל שוב : צעד אחר צעד. עד שאתה מרוויח את הביטחון שלך חזרה. או אתה יכול להישאר עם הכנף הנוכחית שלך ופשוט ליהנות.

בוודאי יש נטייה למהר לחופות מתקדמות בלי להיות מסוגלים לטפל בהן. אבל אין דרך לעצור את זה...

אלכסנדר ק.

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתק

תגובה על ידי: גונן גל על October 07, 2008, 05:23:10 pm

תגובה למשה,

אני טס על אילוס 2 XL כאשר אני בגבול העליון של המשקל, יש לי כ-30 שעות על המצנח שחלקן ברכס, כך שלא אוכל להגיד שיש לי עליו הרבה ניסיון.

המצנח פעיל יותר לעומת האפקט עליו טסתי קודם, ואני טס עליו בהרים יותר אקטיבי ודרוך.

לשימחתי, עד היום גם כשטסתי בתנאים פעילים, לא ניכנסתי איתו לשום מצב בעייתי מעבר לקיפולי קצות כנף קטנים.

אני שומע יותר טענות על קריסות מחברה קלים שטסים על דגמים קטנים של אותה חופה, יתכן שיש הבדלים ביציבות בין הדגמים הקטנים לגדולים.

מקווה שגם לאחר שעות רבות נוספות על אותה חופה דעתי לא תשתנה.

גמר חתימה טובה לכולם.

גונן

כותרת: ללא תגובה
תגובה על ידי: Dmitry על October 07, 2008, 10:45:20 pm

(http://www.ilcannocchiale.it/blogs/bloggerarchimg/UnpoliticallyCorrect/anticom2.gif)

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: צחי רייל על October 07, 2008, 11:05:41 pm

דימה התחלתי כאן דיון מקצועי, יש איזה סיבה למה אתה מנסה בכוח להרוס לי אותו?
עשיתי לך משהו שאתה מכניס לי סמלים גיזעניים לשרשור?

אודה לך מאוד אם תוריד את זה.

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתק

תגובה על ידי: שי לנואל על October 07, 2008, 11:20:04 pm

צחי יקירי
סחטיין על הנימוס.

אבל יש אנשים שמקומם או התנהגותם כלפי אחרים שלא מסכימים איתם זה כנראה לא בפורום הזה .

דימה הגזמת לחלוטין  זה פורום מקצועי וחברי והייתי שמח לא לראות אותך יותר בפורום זה!

אחרים רק מצלצלים בטלפון או כותבים במסר אישי אבל רבים אחרים חושבים כמוני

מנהלי הפורום יש לעצור את ההידרדרות הזאת ומהר

שי לנואל 

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: Dmitry על October 08, 2008, 12:05:49 am

ציטוט של: צחי רייל על October 07, 2008, 11:05:41 pm

דימה התחלתי כאן דיון מקצועי, יש איזה סיבה למה אתה מנסה בכוח להרוס לי אותו?
עשיתי לך משהו שאתה מכניס לי סמלים גיזעניים לשרשור?

אודה לך מאוד אם תוריד את זה.

צחי ידידי,

מצטער, המצב שלנו הוא יותר קרוב לסיגנון  של הPERFORMANCE,
או טאטרון של אבסורד, מאשר לדיון מקצועי, כמו שאתה ציינת.. לצערי..

בכוח? מה פתאום... "חופש של מילה" כמו שהיא...  המסר הוא שייך רק
לזבל מזלזל... ולא לרבותיי האמיתים בפעולות טיסתיות... אין שום
קשר בין תמונה שפרסמתי לגיזנות כלשהי... כמו אין קשר ישיר ביין
בצעיים של כנף לרמה בטיחות שלו! בדיון קיימים הרבה אי הבנות אפילו
 ברמה של תאוריה! מקווה מאוד שיש כאן מספיק אנשים מעוניינים דבקא
בדיון מקצועיים יותר מאשר במזל טובים הוורודים לא שייכים לנושא ....

לא אוריד שום דבר,  תוריד אותי מהפורום אם אתה חושב שאתה צודק! =)
 הספיק לי בחיים זבל האדום, ולא מומלץ לאף אחד בשום פנים ואופן.....

PS: כדי שלא יהיה OFFTOPIC מושלם: מאיר כהנה היה צדק מאוד!!! =)

בכבוד רב,
ד.

כותרת: .
תגובה על ידי: Dmitry על October 08, 2008, 12:17:22 am

שי,

ליל מנוחה,
ד.

כותרת: בעניין: לכל החברה שממהרים להחליף למצנח מתקדם כדי לטוס תבור-מ"ח
תגובה על ידי: צחי רייל על October 08, 2008, 12:33:09 am

המצב שלנו הוא כזה שאתה בכלל לא מתייחס למה שאני כותב ברצינות.
אז למה שאני אתייחס למה שאתה כותב?
חוץ מלהפיץ את השינאה שלך לכמה חברה ולפרסם את המצנחים שאתה מוכר אתה לא כותב כלום לעניין.

אז אני מצידי פשוט יפסיק לקרוא את ההודעות שלך.

מי שמעניין אותו דיונים חד צדדיים שימשיך להנאתו אבל לא בדיון הזה.
את הדיון הזה אני נועל כי הוא איבד מהרלוונטייות שלו.

תודה.