פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה

קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: kobliner על August 26, 2008, 11:24:55 am

כותרת: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: kobliner על August 26, 2008, 11:24:55 am

למרחפים שלום

נשאלתי לפני כמה ימים על ידי אחד מהמרחפים "מה בכלל עושה האגודה ? " למה לי להיות חבר באגודה?" "מה זה נותן לי?" ושוב התברר לי שמרחפים רבים לא יודעים ולא מבינים את תפקיד האגודה ומה היא עושה. בעיקר מרחפים חדשים אשר רואים את עיקר הפעילות הטרום טיסתית והפוסט טיסתית בדיונים בפורומים blue_screen na tumbup tumbdown.

מה הם תפקידי האגודה ?
1 ) ייצוג ענף הספורט שלנו בפני המוסדות ( למשל כשהיה צריך לפעול בנתניה למען האתר, פעלו אריה ואיתי כנציגי האגודה, דבר שנתן להם יותר משקל במשאים ומתנים עם נציגי העירייה, או כאשר מספר חברים עצרו על ידי פקח ב"מצוקי דרגות" פעלה האגודה מול "רשות שמורות הטבע" .
2 ) ייצוג ענף הספורט שלנו מול קלוב התעופה, המאפשר קבלת "רשיון בי"ל .
3 ) הפעלת ליגה ותחרויות אחרות העוזרות למרחפים להתקדם ברמת הטיסה ומקדמות  את רמת הטיסה הכללית של ציבור המרחפים. 
4 ) קשר עם חברות ביטוח להשגת תוכניות ביטוח טובות יותר וזולות יותר לציבור המרחפים.
5 ) ארגון פעילויות הדרכה שונות בתחומים השונים הקשורים לענף הרחיפה במצנחים.
6 ) ארגון פעילויות חברתיות לציבור חברי האגודה.
7 ) גיוס משאבים מגורמי חוץ כדי לקדם את ספורט מצנחי הרחיפה.
8 ) העברת אינפורמציה בזמן אמת על ידי מרכז המידע ותחנות מזג אויר.

מה עשתה האגודה הישראלית למצנחי רחיפה השנה?

1 ) הפעלת הליגה ותחריות האביב ( ויקטור ס ואיתי ל).
2 ) טיפול באתר הרחיפה בנתניה ( על ידי איתי ל ואריה ל ).
3 ) קורסים והשתלמויות
א.   קורס מד"א ( אורגן על ידי טל ל )
ב.   שני ערבי בטיחות ( אורגנו על ידי ארנון ה .)
ג.   קורס מזג האוויר ( נתי ה )
4 ) רכישת והקמת שתי תחנות מזג אויר ( טיפול משה ג )
5  ) הפעלת מרכז המידע הקולי ( קובי ר ).
6 ) טיפול בנושא הביטוח צד ג' ופעילות ספורטיבית ( רון ב)

אנו מתכננים אסיפה כללית ב 23 לספטמבר 2008
הנושאים המרכזים :
- עתיד האגודה
- בחירת ועד חדש

להזכירכם מי שעדין לא הצטרף דמי החבר השנה הם 120 ₪

להצטרפות ניתן לפנות אל : חברי הועד
ויקטור סרביצ'ב
טל לוינגר
אבנר קובלינר

בברכה

אבנר קובלינר יו"ר ועד האגודה

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: idomohar על August 26, 2008, 01:51:39 pm

אני חבר באגודה.

מגיע לי עיתון כנפיים?

אם כן, שילחו לי אותו :)

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: Aerius על August 26, 2008, 03:02:20 pm

שלום לכולם!

הנה שלוש סיבות למה אני כנראה  לא יהיה באגודה כמו שהי עכשיו:

1. האגודה לא מספקת לי מסמכים הנדרשים כדי לבקר ולטוס בחו''ל:
    ראשיון הטייס וכרטיס הIPPI התואם לו. שיתה הקיימת עם כרטיסי בתי
    הספר לא קיבלה אישור של FAI ולכן הי לא חוקית.

2. האגודה לא מספקת לי ביטוח המקובל ברמה הארופית - לפחות
    כמה מאות אלפים ארו של כיסוי נזק צד שלישי ולכן אני צריך לדוג לי בעצמי.

3. משתתפי הליגה מחויבים ע''י האגודה לרכוש ביטוח ולא משנה האם דאגתה
    כבר לביטוח כזה בעצמך ויש לך אתו.

אז בינתיים האגודה היקרה, תודה רבה, בהצלחה ולהתראות!

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: אדרי על August 26, 2008, 04:43:43 pm

קובלינר
תגיד לי שזה "בדיחה ואתה סתם צוחק ".
אין אגודה למצנחי רחיפה.(נקודה)במדינת ישראל.
עד שלא יהיה פה ועד רציני ואיכותי (מבלי לפגוע באף אחד ),רשיונות,הכרות מרשות ממשלתית וכו'
אין שום סיבה שבעולם להיות חבר אגודה.
האתר בנתניה -אתה ממש לא רציני אני במקרה מכיר טוב את הנושא ואת הדרכים ואת מי שטיפל בכדי שיהיה אתר מרשים ואיכותי .
סליחה עם אני עוקצני אבל זה לא רציני בכלל לעלות את הנושא "די לחכימה ברמיזה".
בכבוד רב
אדרי

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה על August 26, 2008, 07:17:35 pm

השנה (כשאין מנכ"ל על) אני חוזר לאגודה.
ברכות -יובל

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: אורי שמיר על August 26, 2008, 08:35:23 pm

אבנר,
כדי לשכנע את החברה כאן אולי תתחיל בהסבר למה קיימת האגודה הזו?
כי הרי בכל התשובות שישתרשרו כאן יהיה מוטיב מרכזי אחד - מה אני מקבל בעד מינימום השקעה מצידי? (זו המציאות היום לצערי ולא רק בספורט מצנחי הרחיפה)  והאמת, 120 ש"ח הם מינימום שבמינימום על מנת להזיז פה עניינים!?

אדרי,
לירוק לבאר שכולנו שותים ממנה זו דרך מאד ישראלית אבל גם דרך מאד נבזית שמשום מה בחרת בה.
מספר לך אבנר, שעושה שעות רבות (ובטח שלא על חשבונך ועל חשבון דמי החבר)  על השגים שהושגו במהלך השנה ואתה בחוצפה רבה בוחר לקשקש על כל הציור היפה הזה.
לא מתאים לך, זוז הצידה ותשתוק, לא על כל דבר צריך להגיב.
הבנו שמה שהכי חשוב לך זו העמדה בנתניה, זה מה שהופך אותך לידען גדול בנושא הקמת עמדות בארץ?
נראה לך באמת שאנשים פרטיים יכולים לבוא עם שמם בלבד ולשנות משהו?

אריאוס,
כמות כזו של שטויות ב5 משפטים,
מה אתה יודע בכלל על ה FAI ?  אולי תבדוק איך מקבלות אגודות התעופה השונות בארץ רשיון כזה?
אתה רוצה ב 120 ש"ח גם כיסוי ברמה של כמה מאות אלפי אירו?  בדקת כמה עולה חברות ב DHV ?
בדקת  איזה קשיים מערימים  באגודה הגרמנית על חברים  רק כדי להוציא רשיון?  

ילדים, תתבגרו


חבל מאד שזהו הלך הרוחות,ואחרי שאדם שבזבז מזמנו ומכספו - ב ה ת נ ד ב ו ת -,   מבצע ספירת מלאי  לטובת מהלכים שמשפיעים על חיי כלל קהילת המרחפים  , נ י צ ו ד, ע"י ערפדים שכמותכם....


זוהי דעתי

אורי שמיר

 

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: נועם פרידמן על August 26, 2008, 08:54:47 pm

אורי ,כל הכבוד לקחת לי את המילים מהפה לפני שהורדתי אותן לפורום,יש אנשים שלא ממש יודעים להעריך עבודה רבה של חברים ,,נסיעות ,זמן,טלפונים,עלויות.אבל בליכתוב בפורום הם תותחים,זה הרבה יותר קל,והמבין יבין.
ביברכה ,נועם. 

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: ittai על August 26, 2008, 09:23:57 pm

לפי הסדר,

מיכאל (אריאוס) - הליגה היא של האגודה !!! רוצה לעשות ליגה לבד ללא ביטוחים - בהצלחה.
רשיון IPPI ורשיון SPORTING (לצורכי השתתפות בתחארויות בחו"ל) מספק קלוב התעופה - לאחר שתביא אישור שאתה חבר אגודה.[
למה האגודה צריכה לדאוג לך לביטוח? שכל אחד יבטח איפה שטוב לו.
אם תביא אישור שיש לך ביטוח שמתאים לדרישות האגודה ומנהל הליגה - אין צורך לרכוש ביטוח דרך אגודה.

אדרי - שאתה בדרך לטוס על הציוד שלך שעלה קרוב לעשרים אלף שקל (20,000), אני זוכר  שיש לך מנהג להתקשר לתא הקולי של האגודה שעולה רק 10 ש"ח לחודש לאדם.
וזה לבד סיבה מספקת ליהיות חבר אגודה.
למה לא תתנדב לועד ותיהיה יו"ר האגודה ??

פה זה לא חיל אויר וכל עוד המדינה לא חוקקה חוק  - אידיוט מי שמנפיק רשיונות!

נושא העמדה הנוכחית לא נבנה בזכות שמה של האגודה - אבל זאת עמדה זמנית, נוכחותי בפגישות לגבי עמדת/ות הקבע עם נציגי עיריית נתניה התאפשרה רק לאחר ששמי ושמו של אריה הועברו לנציגי העירייה על מסמך רשמי של האגודה בחתיתמתו של אבנר.

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי 
תגובה על ידי: טדי על August 26, 2008, 09:49:33 pm

אני בדרך כלל לא מתערב בדיונים חמים, אבל כצופה מהצד, הודעה "התקפית" בפורום על מתנדבים ופועלם (מתנדבים שאני מכיר ומוקיר אישית) אינה תורמת לדבר. "דבר חלש" ישמע הרבה יותר משכנע. ובטח ובטח בפורום שבו החברים השכילו לשמור על חיוביות לאורך שנים.

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: אבי שאול על August 26, 2008, 09:56:38 pm

בלי שום קשר לכלום הדיעה שלי בעיניין
כולה 120 שח נכון אני שילמתי רק לפני שבועיים
לתקופה של ארבעה חודשים פראייר (אולי)
אבל אם זה יעזור אפילו בקצת להחזיק את האגודה קיימת ונושמת זה מספיק לי
על פיצוחים בשבת אנחנו מוציאים יותר  
אשמח לשלם גם בשנה הבאה

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: גונן גל על August 26, 2008, 10:01:45 pm

אני אישית נוהג במשך כל השנים לשלם את דמי החבר ולהיות חבר אגודה.

לא תמיד אני בקיא בנעשה ולא תרמתי עד היום יותר מידי כחבר פעיל ולכן אני לא בעמדה של להעביר ביקורת, אך לדעתי את המעט שנדרש צריך לשלם כדי שיהיה לנו גוף רשמי שיוכל לייצג אותנו מול הרשיות בהתאם לצורך.

יישר כח למתנדבים שתורמים כפי יכולתם.

גונן

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: אילן על August 26, 2008, 10:30:16 pm

ראשית דבר - אני חבר באגודה ! ומדוע ? מהסיבה שאבי מציין   , בתקווה לחזק את האגודה בכל דרך אפשרית ובמטרה שתחזור עטרה ליושנה - ויחד עם זאת :
אדרי ואנוכי בתחילת דרכנו בעולם המקסים של מצנחי הרחיפה . הדור שלנו לא זכה להכיר את האגודה  .
נכון , אנו שומעים כי האגודה מעורבת בכל מיני מהלכים לקידום הספורט - ועל כך אלפי ברכות  .
אורי - בל תחשוב כי בכוונתו של אדרי לפגוע או להטיל רפש בעבודתם המסורה של המתנדבים הפועלים ימים כלילות לקידום הספורט ותחת חסותה של האגודה .
לצערי  - כנראה שהדברים לא מובאים לידיעתנו ולכן תחושתנו היא כי אין לנו "אבא"
לא מובא לידיעתנו מה נעשה ומה האגודה יוזמת  - ויתכן והלואי כי נעשים דברים רבים
תחושתנו היא כי הנעשה נעשה באופן פרטי - על ידי אנשים נפלאים  - גם אם בשלב זה או אחר האגודה משתלבת :
למיטב ידיעתי את קורס המטאורולוגייה יזם והריץ נתי , ובשלב זה או אחר גייס את האגודה לעזרה - אבל - היוזם והקרדיט -  לנתי
למיטב ידיעתי את השבשבות יזם הריץ וביצע מושה גרד , ונכון , בשלב זה או אחר התגייסה האגודה לעזרה  .
למיטב ידיעתי מי שהשקיע אנרגייה אין סופית בקידום העמדה החלופית בנתנייה הוא איתי והקרדית כולו שלו ( ויסלחו לי אותם אנשים נפלאים נוספים שנטלו חלק במלאכה ושלא ידוע לי עליהם ) גם אם הוא פעל תחת "כנפי" המותג האגודה מול הראשויות  ועיריית נתנייה .
הדור הצעיר שאני נמנה עליו לא חש את האגודה - אורי  - זו עובדה , קריאת מצוקה , או כל דבר שתמצא לנכון - אבל ללא כל צל של ספק - קיימת בעייה שלא ניתן להתעלם ממנה .
הגעתי השנה לשני מפגשים שיזמה האגודה . ממוצע מצבת כ"א עמדה על 20 איש  . ה"מצב רוח " היה של אוירת נכאים . תחושתי היא כי המצב הולך ומידרדר .
הגיע הזמן לעשות שינוי
לא היתה בכוונת דבריו של אדרי לפגוע באף אחד - שודרה מצוקה
במקום להתנגח זה בזה יש לפעול להחזרת כוחה ונוכחותה של האגודה להוויה של עולם המרחפים .
כיצד עושים זאת ? קטונתי .
בסך הכל ובתור התחלה - נרשמתי כחבר לאגודה

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: גיא ה-א על August 26, 2008, 11:01:01 pm

נירשמתי ושילמתי שנה שעברה ???..... ולא קיבלתי עדיין קבלה, :'(,,,,,אבל כנראה שאני יעשה את אותה טעות גם השנה lugh

ניפגש בחמישי

גיא

כותרת: UPD: התשובה היא "לא".
תגובה על ידי: Dmitry על August 26, 2008, 11:13:33 pm

תודה  רבה! :-) מעדיף דרך אחרת: התפתחות עצמית
בעזרת פעולות טיסתיות ובסיגנון של OPEN SOURCE

  http://en.wikipedia.org/wiki/Open_source

VALETE!

ד.

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: אריה יעקבי על August 26, 2008, 11:31:46 pm

למי שהיה באתר הרחיפה בזיכרון. מה קרה לשדה הנחיתה? כל שדה המראה ונחיתה עלול להפוך לשדה שוקק, מעובד ופורח שאינו מאפשר שום גישה מהאויר. כל השדות החלופיים בזכרון נטועים בבזנ"תים.
אם משהו חושב שלעולם חוסן, הוא טועה! כל שדה עלול מחר בבקר להיעלם, ומי ישמור על ספורט הרחיפה? איך בדיוק יתפתח הספורט ללא עמדות כלל? איך בדיוק תתבצע ה"היתפתחות האישית"?
ותחשבו על זה...
אריה

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: Dmitry על August 26, 2008, 11:39:13 pm

ציטוט

מי ישמור על ספורט הרחיפה?

מה זאת השאלה "מי ישמור?" שאלוקים ישמור!

:-)

מספיק לשתוף מוח עם סרטים אימה שלכם,
הסיבות לקיום אגודה זאת הן סיבות אחרות..

ד.

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: אדרי על August 27, 2008, 02:59:14 am

ראשית אני שמח שאתם מתעצבנים ובצדק רב המצב בלתי ניסבל.
אני לא מטיל רפש על אף אחד  אבל מציין עובדות נטו
1. אין אגודה -עובדה.אבל משלמים לאגודה (רק 120 ש"ח נכון שזה לא הרבה וגם לא מקבלים קבלה שמה... )
2.כל הפעליות היו ביוזמת מרחפים באופן פרטי -עובדה.
3. תעברו בעמדות ותראו  שחוץ מהעמדה בנתניה (כי חשוב לראש העיר ) אף עמדה לא מטופלת על ידי  
    האגודה ושוב מי שמטפל זה מרחפים פרטיים (אריה,צחי,איתי וכו')-עובדה.
4. ביטוח -כל אחד עושה בעצמו מול חברות הביטוח-עובדה.
5. אני מאוד מעריך התנדבות ועשייה (ומי שמכיר אותי יודע) ואין לי דבר וחצי דבר מול החברים להפך
כל מה שאני אומר " אין אגודה למצנחי רחיפה " נקודה -כל שינוי קוסמטי כזה או אחר הינו כיסוי ת...-עובדה.
תשלום של 120 ש"ח הינו העיקר כלל אלה עקרון מה אני מקבל תמורה.
במידה ותגידו תרומה למרחפים במצוקה כלכלית ,אישית,תשלום עבור ט"ל אני  מבין לאיפה הולכים ה120 ש"ח שלי.
אבל לתת השלייה של יש תמורה בעד האגרה הנה מטעה את הציבור המרחפים.
צר לי עם אני שוב מעט ציני ועוקצני כי המצב  בלתי ניסבל לדעתי.
אין דין ואין דיין בענף המקסים שלנו -וחבל שכולם מסתתרים תחת כסות בית המשפט ותביעות משפטיות.
נמאס,לשמוע את הטענה הזאת שאין מה לעשות -תמתין אתה לא מבין אתה לא יודע תגיע לבית המשפט ותראה וכו'
כל מה שצריך לעשות זה לעשות ולהפסיק לבכות ולהיתפאר בדברים שלא האגודה הרימה,יזמה,תרמה,וכו'
מה לעשות לעשות
קובלינר - אני לא מכיר אותך אישית אבל שמעתי רבות על פועלך לספורט הניפלא שלנו ואני ממש מעריך את התרומה שלך אבל המצב העכשוי עליו אני מצר וכותב ויפעל בכל מאודי ומירצי לשנות אותו
אני מצרף מייל שקיבלתי מחברה בהונק קונג שרציתי בעוד שבוע לטוס שם :
 2.4 Visitors

A visiting pilot (resident for less than 1 month) may become a Temporary Member of the HKPA. To obtain temporary membership, the visiting pilot is required to complete a membership application form and submit proof of:

1 . Membership of an overseas paragliding association recognised by the FAI.
2. Pilot rating by a recognised overseas paragliding association.
3.    Maintenance of a Logbook

Visiting pilots are required to team up with a local pilot when visiting HKPA paragliding sites for the first time. As a member of the HKPA the visiting pilot is required to support and adhere to the rules and regulations as set out in the HKPA Operations Manual.
מה אני צריך לענות ?
איתי-במידה והמערכות יתפקדו כמו בח"א מצבנו הניהולי במדינה,אגודה היה שונה ומאוד מוצלח.
      לדעתי אתה מעומד ראוי ליושב ראש האגודה למצנחי רחיפה בישראל.
נ"ב
אומנם אנחנו צעירים בתחום אבל לא טיפשים  ואף אחד לא יסתום לנו את הפה
באתר רוח הקודש בניגוד לפורום הישן "אין סתימת פיות "
אורי שמיר - "שעל נעלייך מעל רגלייך " לפני שאתה מטיף לי בנושאי-עמדות,שפה,וכו'.
אדרי

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: עמוס פרל על August 27, 2008, 06:22:51 am

בוקר טוב
כמי שהיה בעבר חבר וועד
אני יודע שכל חבר וועד עושה דברים וזה מזמנו הפרטי
וברוב הפעמים זה גם כרוך בהוצאה כספית שלא מקבל עליו החזר
לא כל דבר מתפרסם ברבים
דעתי  ! זה הגוף המוסמך היחיד שיכול לייצג אותנו ברשויות השונות.
לכן עדיף לבוא עם רעיונות לשקם את האגודה ולא למוטט אותה
במקום להגיד מה אני מקבל בשביל 120 שח' (זה מחיר של נסיעה אחת שלי לרחיפה בהרים או  לנתניה)

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: שי לנואל על August 27, 2008, 07:35:33 am

אדרי היקר
אף אחד לא מנסה להשתיק אותך מנסים להסביר לך  מה האגודה עושה ועשתה למענך.
כול עמדה שקיימת היום בארץ הוקמה ע"י האגודה  נציגייה כספה ותרומות של אנשים או מועצות עבור ובזכות האגודה!
חלק עמדות ושדות נחיתה הם על קרקע פרטית  או של קק"ל או של הכנסייה וללא האגודה לא היו קיימות כיום!
המענה הקולי כנ"ל.

אין ספק שאין כיום בארץ חוק דין או דיין ולכן יכול דימה ומרכוס לחשוב שהעמדות האלה הם בחינם ושבורא עולם נתן\ברא אותם כמתנה!
העמדה בתבור הייתה בגודל שלא נכנס בה מצנח רחיפה היא הייתה מיועדת לגלשנים, הר ההרי לא הייתה עמדה,מבוא חמה קק"ל סגרהאגודה פתחה, נתניה אתה כבר מכיר,כמון לא היה קיים ללא האגודה וחבריה,זיכרון עמדה ושדה נחיתה כנ"ל, גילבוע כנ"ל

אז עד שלא יהייה חוק בארץ יש בעייה גדולה עם מתן רישיונות אבל במקום להילחם אחד בשני תתאגדו בשיל להגן על עצמכם.

ולדימה ומרכוס אם אתם מעדיפים הכול לבד אנא אל תשמשו באף אחת מהעמדות שהוקמו ע"י האגודה ובו ניראה איפה וכמה ואיך אםה יכולים לעוף בארץ. תעשו ניסיון רק לחודש כנ"ל אתה אדרי או כול אחד שחושב  שהעמדות האלו נפלו עליכם משמיים רק בשביל  שתבינו קצת את גודל המלאכה ואולי תזלזלו פחות


אדרי במידה ואתה אתה מסוכל להרים ועד עם שיניים או ליתר דיוק  לדאוג שהכנסת תעביר חוק ואז האגודה תייהה גוף חיי ונושם עם סמכויות    .

יאללה ביי
שי

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: nir על August 27, 2008, 07:35:50 am

איתי ואדרי:
אני לא נוהג להגיב בפורום אבל:

גם אני נסעתי לחו"ל (איטליה).
גם אני ניסיתי לנסוע בצורה מסודרת = רישיון שיוכר באיטליה (בינ"ל כמובן), עמידה בכללי הביטוח של טייס מבקר. כללים דומים מאוד לאלה שהציג אדרי (פראייר, אני יודע).
בזמנו הייתי חבר אגודה, פניתי למנכ"ל שהפנה אותי לקלוב התעופה שאמרו לי שהם מוכנים לספק לי אישור עבור ה - FAI בתנאי שהאגודה תספק לי מכתב שאני יוצא לתחרות....

באותו יום ויתרתי על הרעיון לטוס באיטליה, יום למחרת ויתרתי על רעיון החברות באגודה...

לפני שהבנתי שהאגודה מתה, גם אני כמו אילן חשבתי שהצעירים בספורט חייבים לדחוף אגודה אמיתית, כזו שתדאג לרמתם המקצועית של הצעירים ואפילו תנפיק רישיונות אמיתיים - כאלה שמעידים מי מסמיך את המדריך ששולח אותי לאוויר, ומאשר לו להחליט שאני יודע מספיק כדי להמריא בזיכרון למשל (או להמריא בכלל), מי מחליט האם העמדה בחיפה בטיחותית ולמי היא מתאימה ?

כיוון שהדיון תמיד מגיע למי יהיה מוכן להתנדב בתנאים כאלה, אני מתחיל לאט לאט להגיע למסקנה שיתכן והתאונה הבאה (אחת בגעש כבר היתה מאז נסגרה האגודה) תגרום לאגודה באמת להתנהל כמו חיל האוויר - אולי כי מישהו יחליט שחיל האוויר ינהל אותה...

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: אורי שמיר על August 27, 2008, 07:46:13 am

אדרי,
לא טפשים, אך בהחלט לא מבינים.
האגודה למצנחי רחיפה לא מעסיקה אנשים על מנת שיספקו את כל צרכיך.
שיהיה ברור, תמיד מתנדבים מתוך האגודה (בעלי שמות פ ר ט י י ם) עשו דברים למען הכלל.
הגב שאיגוד רשום של חברים נותן הרבה יותר מרשים ובעל משקל מהתאספות קטנה של אנשים וזו עובדה.
מה זאת אומרת מבחינתך:  אין אגודה למצנחי רחיפה הפסיקה הזו שלך די מקוממת.   יושבים אנשים ומשקיעים מזמנם ומרצם למען הספורט ומקיימים את האגודה הזו שאתה קבעת שהיא אינה.
ועדיין יש לך בקשות: כמו לטוס בהונג קונג.

1.אם אין לך logbook  אז תייצר לך אחד זו לא תפקידה של שום אגודה לדאוג לך לכזה (אולי של רשות התעופה)
2. חבר באגודה הרשומה ב FAI:  אם תירשם ל"אין אגודה" שיצרת , בטוח שתקבל כרטיס שכזה.
3.תרשה לי להטיף לך בענייני ברברת:  תבדוק לפני שאתה לוחץ על ה PTT.  זה נכון גם שאתה על הקרקע וגם שאתה באויר, כמכונאי מוטס אתה בטח יודע זאת.


ולניר,תסביר לי בבקשה למה לא יצאת לרחף באיטליה?
לכל בעייה יש פתרון!

בברכה

אורי שמיר

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: נעמני דניאל על August 27, 2008, 07:50:13 am

אני עוסק בתחום מספר חודשים ,שמעתי על האגודה אך לא ידעתי כי היא פעילה.
חשוב מאד שיהיה גוף מרכז לנושאים משותפים לדוגמא, נושא הקשר,
 מדוע אנו לא רוכשים זיכיון על תדר רק למצנחי רחיפה?
אשמח להצטרף אם אדע כיצד

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: Sash_kur על August 27, 2008, 08:41:16 am

לNIR בחיפה אין עמדה כי צריך להקים אותה..... לרשום מכתבים לעירייה , לקבל אישורים, לבנות .
כולם שמעו, התענינו ובזה זה נגמר ובנתניה הבנתי סיפור אחר לגמרי.
אגודה פעלה לפני כמה שנים כשבאמת עשו מה שצריך (הכימו את כל העמדות שיש עד אכשיו)

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: אבי שאול על August 27, 2008, 08:51:40 am

לאורי
אני מסכים אם כל מה שאתה אומר לגבי האגודה
אבל אם הערה לברברת לא
מי אתה שתגיד לאדרי או לכל אחד אחר ברברת
בא לך לסתום שאתה טס סתום
יש אנשים שמרגישים טוב לדבר
וגם לגבי כל מיני הערות עוקצניות בתוך דברי חוכמה היית יכול להוריד

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי 
תגובה על ידי: nir על August 27, 2008, 08:53:44 am

אורי:

לא ריחפתי באיטליה כי לא רציתי לבטח את עצמי דרך "קומבינות" תחרותיות.
לצערי ניתקלתי בענייני ביטוח ספורט בחו"ל (פעמיים ליוויתי חברים שנפגעו בסקי לבי"ח): חברת הביטוח רק מחפשת מה לא עשית בסדר כדי לא לשלם.
לא יצאתי לתחרות, הביטוח הסטנדרטי לא מכסה תחרות, ולכן העדפתי לוותר.

אגב בדיעבד בגלל סופות שלגים, ניתן היה לרחף רק חצי יום באותו שבוע  ;D   (בסקי ממילא שמפחיד עוצמים עיניים...)

sush: זה בדיוק מה שאמרתי - אף אחד לא ייקח אחריות על עמדה חדשה.

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: kobliner על August 27, 2008, 09:06:53 am

שלום לכולם !
תודה על התגובות כי זאת היתה כוונתי להעלות את הנושא על סדר היום ובאמת רבים מהמרחפים חדשים כותיקים אינם חווים יום יום את האגודה ומעשיה או לפחות לא יודעים בחוויתם את הרחיפה, מי עומד מאחרי הקמת עמדות הרחיפה, מרכז המידע הקולי, תחנות מזג האויר, ערבי בטיחות וההעשרה הליגה והתחרויות ועוד.

הקיים נראה כמובן מאליו

אכן אחרי עשיה זו עומדים חברים שלנו הפועלים בשם הכלל ( האגודה ) למען פיתוח ספורט הרחיפה בארץ. זה יכול להיות איתי ל. במשאים ומתנים עם עיריית נתניה ,קובי ר. במרכז המידע ( המענה הקולי"), משה ג. בהקמת תחנות מזג האויר, ארנון ה בארגון ערבי בטיחות ועוד. הכל בנוי על מתנדבים שאיכפת להם הספורט הזה שלנו וזאת האגודה.

כן האגודה לא מרשיינת יותר!!!
עד לפני שנתיים וחצי הנפיקה האגודה רשיונות, הנחתה את ציבור המרחפים בתקנות של "עשה ואל תעשה" על ידי "ספר עזר מקצועי" שנכתב על ידי מיטב אנשי המקצוע בענף והוכר על ידי הרשויות השונות. אך לפני שנתיים וחצי החליטה האגודה להפסיק לרשיין.
יש לזה סיבות, וחשוב שהחברים יהיו מודעים להן.
א. נגד האגודה ונושאי התפקידים באגודה הוגשו כ 6 תביעות על ידי מרחפים שנפגעו בעת עיסוקם בספורט.
ב. בעקבות תביעות אלה לא נמצאה חברת ביטוח שתבטח את האגודה בפני תביעות כאלה.
ג. עד היום לא נפסקה שום תביעה נגד האגודה אך עדין חברות הביטוח לא מוכנות לבטח.
ד. ללא ביטוח (אחריות מיקצועית וביטוח נושאי משרה ) אין אפשרות לקחת אחריות.

ברור לגמרי שלו היתה ממשיכה האגודה לרשיין ולהנחות את המרחפים, היתה האגודה מורגשת יותר, אך לא זה המצב.

לסיכום האגודה תתקיים אם ירצה ציבור המרחפים את קיומה. אם ימשיכו חברים להתנדב לקידום הספורט ולמען הכלל. צריך להבין שאם תסגר האגודה , יהיה קושי רב להקים גוף אחר שיעסוק בתחום.זאת מכיוון ש85% מהתקציב האגודה בא מגורמים ממלכתיים ולא קל להכנס אל בין הגופים המקבלים תקציבים.
רק כ 15% מהתקציב בא מדמי החבר. ודמי החבר אלה משמשים מנוף לשאר התיקצוב.

אני שוב קורה למי שעדין לא הצטרף השנה לפנות לאחד מחברי הועד
טל לוינגר
ויקטור סרביצ'ב
אבנר קובלינר  
 לשלם את 120 השקלים המהווים את דמי החבר לשנת 2008 כדי לחזק את הספורט שלנו.

בברכה

אבנר קובלינר
יו"ר הועד של האגודה הישראלית למצנחי רחיפה

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי 
תגובה על ידי: Sash_kur על August 27, 2008, 10:28:03 am

לפי דעתי יש תעם באגודה כמו  שהיא אחשיו רק למי שרוצה להשתתף בליגה .
כל עוד אין כרטיס שאליו רשום שם ,דרגה בינלאומית ומספר חבר אין אגודה נורמלית .

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: ittai על August 27, 2008, 12:16:28 pm

ניר,
אתה מבולבל ומבלבל אחרים.

רשיון IPPI מקבלים מהאגודה וממלאים אותו לבד (פעם זה היה מרון היום מטל).

SPORTING זה מהקלו"ב וזה לא מחייב אותך להתחרות.

ביטוח עושים ALL IN ONE של הראל (נקרא גם 669) וכלול בו מצנחי רחיפה ללה הזכרת המושג תחרות.

 העיקר שעשית סקי ואכלת פיצה טובה  ;D

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: airtaxi על August 27, 2008, 12:37:04 pm

לחברי האגודה שלום. אני לא נוהג להגיב בפורום.
  סתם כך רק שהיה ברור מה אומרים,חברים שכן שילמו חברות לאגודה.
גאי כתב את זה אבל לא בידיוק התיחסו אל מה שכתב .
 הוא לא קיבל קבלה לתשלם ששילם  והוא לא היחיד שאני יודע. יש לבדוק טוב את העינין ולהתיחס ברצינות למי שכותב דבר כזה.
 כי עוד שנה אף אחד לא  ישלם לאגודה כולל אנשים שכן שילמו ונרשמו לאגודה לא ישלמו פעם נוספת.
אני חושב שחשוב מאוד לבדוק למה לא קיבלו את  הקבלה.
 אגודה או גוף לספוט היפה והנחמד שלנו זה חשוב מאוד.ורשיון לא פחות חשוב .
המשך טיסות יפות ובטוחות. hug ;) :)

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: אדרי על August 27, 2008, 12:40:22 pm

"ויזרעה מלח"?
חברים ברור לי למה האגודה הזאת לא מצליחה להתרומם ולהיות רצינית ומקצועית.
תפסיקו לבלבל בעובדות "עשינו בעבר "זה טוב ונחמד וכולנו מעריכים את זה  מאוד בכל יום טיסות
באתרים ,וכו'
אבל(גדול)
איך מתקדמים,מה עושים,איך לא פוחדים לעשות,איך מעבירים את החומר המקצועי למרחפים (ספר עזר מבצעי –שנהיה חברי הטוב ),איך מרימים אירועים חברתיים ומקצועיים כן איך מיצרים תעודות למי שסיים קורס מסודר,
כן חברים יקרים גם איך מנהלים את האגודה מקצועית בצורה טובה (כן לא בהתנדבות בתשלום לאדם מקצועי שי התפקיד נפתח רק תחזור לארץ ).
איך זה שכל מי שרוצה נהיה מדריך ומלמד אנשים לטוס -ריבונו של עולם.
איך מייצרים שקיפות נתונים של דוחות כספיים איך חוזרים לימים שהיה אחראי לכל אתר .
איך משווקים את האגודה בן ציבור המרחפים (לנו הצעירים אין אגודה ויש רק חברים טובים ומדריכים שמובילים אותנו וכן את האתר "רוח הקודש "הנפלא הזה )
ולא לחזור לתקופת "הוצאת אוויר מגלגלי רכב למי שלא חבר אגודה".
כל מה שאני אומר זה "להפסיק להסתכל לאחור להביט קדימה איך מקדמים את הענף לטובת כולנו".
למה יש ליגה – בכדי שהאגודה תקבל כסף מהרשות לכן מי שלא משתתף בליגה אין שום סיבה להיות חבר אגודה.

ושוב "עד שלא יהיו רישיונות אין אגודה "כך זה מבחינתי אני סיימתי את התכתובת בנושא.

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: Sash_kur על August 27, 2008, 12:47:00 pm

When a pilot travels abroad, the IPPI card - together with the national rating card - will identify the pilot skills.
The card is valid only together with a current national licence or rating card.

זה מאתר של FAI ,זאת אומרת שאם אין כרטיס של עגודה הIPPI שהיא נותנת הוא לא קביל.

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי 
תגובה על ידי: צחי רייל על August 27, 2008, 01:36:29 pm

ברוב האתרים בעולם לא צריך להציג רשיון לפני שאתה טס ככה שאפשר לטוס בחו"ל גם בלי רשיון של ה FAI.

יש מספר אתרים שהם על קרקע פרטית שדורשים רשיון וביטוח (טורי פיינס לדוגמה) כי הם פוחדים מתביעות במקרה של תאונה. אבל ברוב המקרים אפשר למצוא באזור אתר ללא הדרישות הללו, אז אלא אם אתם מכוונים ספציפית לאתר מסוים לא תהיה בעייה למצוא איפה לטוס.

גם באיטליה אין בעייה לטוס בלי האישורים, אולי לא בכל האתרים אבל באיטליה יש כל כך הרבה אתרים שזה לא ממש משנה.

המלצה למי שיוצא לטוס בחו"ל - ליצור קשר עם חברה מקומיים דרך PGforum ,כשאתה מגיע לאתר עם חברה מקומיים הכל הרבה יותר פשוט, כמו שדוברה(הבחור הצ'כי) יצר קשר עם קדמי ובא איתנו לטוס בביקורים שלו בארץ.   הרבה יותר יעיל מרשיון בין לאומי.

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: ittai על August 27, 2008, 01:40:02 pm

אדרי הבלתי מתכתב היקר,
ישנה שקיפות מלאה לגבי הכספים ובכל אסיפה שנתית מציגים אותה.

יתרה מכך (בזכות אותה שקיפות) אני טוען שכבר שנתיים הכספים של הליגה והנבחרות הולכים למשכורת מנכ"ל במקום חזרה אלינו. התראתי על כך באסיפה האחרונה.

השנה עזב או הועזב המנכ"ל כי נגמר הכסף.
אותו מנכ"ל הוא זה שלא שלח קבלות לאנשים הביתה - אבל הכסף הגיע לחשבון האגודה ומשם לשבשבות של משה גראד, לתא הקולי וכו'.

ולמי שיש ספקות מוזמן לפנות לחברי הועד המתנדבים ולרואה החשבון של האגודה.

אדרי - רשיונות לא יהיו עד שתיהיה חבר כנסת או שר בממשלה ותעזור לשנות את החוק.
בינתיים אני מציע לך שוב - תפקיד יו"ר האגודה מתפנה בסוף ספטמבר.

ולאלו שבד"כ לא מתערבים ובד"כ אינם חברי אגודה - מה איכפת לכם מי קיבל קבלה או לא?
עושים פה מיליונים על גבם של 65 חברי אגודה וקונים בזה מרצדסים.
אבנר הרי בנה עוד 3 צימרים בכסף, ויקטור טס לחמש תחרויות בחו"ל וטל יצא לפנסיה (כל זה ממאה עשרים ש"ח כפול 65 חברים).

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: Dmitry על August 27, 2008, 01:41:06 pm

ציטוט של: Sash_kur על August 27, 2008, 12:47:00 pm

When a pilot travels abroad, the IPPI card - together with the national rating card - will identify the pilot skills.
The card is valid only together with a current national licence or rating card.

זה מאתר של FAI ,זאת אומרת שאם אין כרטיס של עגודה הIPPI שהיא נותנת הוא לא קביל.

סשה, רק עכשיו ספורטיים קראים את הטקסטים?
=)

אני התכתבתי עם מסכירות FAI לפני 3 שנים...

הגעתי למסקנה כי קבלת כרטיס בינלאומי משימה
בילתי אפשרית לא רק בגלל סיבות ברורות - יש
אנשים שזקוקים להיות מנהלים של קלום לפי אופי
שלהם. אבל בעיה זאת אפשר לפטור - תגיד איך
אתה תפטור בעיות קשורות למערכת של דיונים
שקיימת ובלי ספק תמשיך להתקיים גם אחרי מוות
של אגודה שנמצת במצב זומבי ומשרתת את
העיניינים אישיים של אנשים בודדים? זאת שאלה.
האם אפשרי להעביר מ"ר מפירטיות לחוקיות?

בכבוד,
ד.

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי 
תגובה על ידי: Sash_kur על August 27, 2008, 01:41:59 pm

צחי
אפשר להסתדר גם בלי עגודה במקרה הזה  gogle

דימה.......  לפי דעתי לא צריך ליפטור מערכת דיונים. זה עניין אישי של כל אחד להכנס לאגודה או לא ,למי שמתעים בבקשה, לי כבר לא מתאים עד שלא יהיה סדר (אולי אף פעם לא).
היתי חבר אגודה 4 שנים וכל פעם יש אותם דיונים , הסיבה היחידה למה שילמתי כי רציתי להשתתף בליגה.

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: צחי רייל על August 27, 2008, 03:01:56 pm

סשה נכון מאוד, אני לא חבר אגודה בשביל לטוס בחו"ל אלא כי אני מקווה שיום אחד היא תחזור לתפקד כמו פעם וכי אני חושב שהליגה (גם שאני לא משתתף בליגה מסוף 98) מקדמת את הספורט ואת רמת הטיסה.

במיוחד לחדשים (לא חדשים מדי) שווה לטוס בליגה התחרותיות והנסיון לעמוד במשימה מוגדרת מראש משפרים מאוד את רמת הטיסה.

כותרת: אף אחד לא ירגיש...
תגובה על ידי: Dmitry על August 27, 2008, 06:10:42 pm

סשה פריווט,

ציטוט

לפי דעתי לא צריך ליפטור מערכת דיונים.

צודק, מסובך עד כדי כך שזה בילתי אפשרי! :-)

ציטוט

זה עניין אישי של כל אחד להכנס לעגודה או לא ,למי שמתעים בבקשה, לי כבר לא מתאים עד שלא יהיה סדר (אולי אף פעם לא).

גם לי לא מתאים, אבל אי סדר - הגדרה אבסטרקטית מדי.

ציטוט

הסיבה היחידה למה שילמתי כי רציתי להשתתף בליגה.

עכשיו - הגענו לאמת... אין שום בושה אם קבוצה אנשים מבלים את זמן שלכם לתענוג אישי - חס ושלום!
וגם לא משנה למה בדיוק: אוספת בולים או אוספת מרחקים של XC, לכול אחד יש מעפיינים אישיים שלו..
אבל נראה לי כן מוזר לגמרי (כדי לא להגיד משהו יותר אגרסיבי) מדעו מנסים להפוך תענוג אישי למסימה
ציבורית כמעט ברמה לאומית? לא פייר, זה לא משפט מתאים לטעמי. לכן לא מוכן להשתתף באירגון כזה.

בכבוד,
ד.

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: Dmitry על August 27, 2008, 06:18:37 pm

אהלן צחי,

ציטוט

במיוחד לחדשים (לא חדשים מדי) שווה לטוס בליגה התחרותיות והנסיון לעמוד במשימה מוגדרת מראש משפרים מאוד את רמת הטיסה.

כל טיסות שמבצעים אותם בצורה סידרתית ומתוכננת מעלים את רמת טייס של מרחף... אל תעשה מליגה דבר קודש
במאיוחד אם לשים לב לעובדה - בליגה לא משתתפים ביחד כל הטייסים הכי חזקים בארץ. פשוט מסורת כזאת, נכון?

בכבוד,
ד.

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה על August 27, 2008, 07:46:32 pm

יש כאן חוסר הבנה או פיספוס ענק.
יש מי שמתייחס אל האגודה כאל "הם" ואנחנו.האגודה  (ולא, לא כותבים עגודה)אינה גוף ערטילאי מרוחק שיושב בכורסא ונהנה לטרטר אנשים עם מיני הנחיות הנחתות וכיו"ב.
כל מי שמרחף הוא האגודה !
אולי צריך הסבר מי או מה זה האגודה?
האגודה היא גוף המאגד (ולכן אגודה ולא עעעאאאגודה) חברים עם תחביב משותף (הפלא ופלא התחביב הוא מצנחי רחיפה).
תפקיד האגודה לקדם אינטרסים של החברים בה, קריא- של טייסי מצנחי הרחיפה!
חברי רוח הקודש הם הרוח האמיתית של האגודה ההבדל הוא 120 ש"ח...
האם למישהו יש ספק שכשמגיע גוף שרשם ברשם העמותות ,מוכר אצל הרשויות כגוף רציני ומקדם אינטרסים שלנו ,הסיפור עדיף על אנשים פרטיים שינסו לעשות את אותה עבודה?
האם לא ברור שאם יש דברים שאינם מוצאים חן בעיני החברים (דימה אני מתכוון כאן אליך),בתור חבר אגודה יש את האפשרות לשכנע את החברים ללכת בדרך אחרת ,לערוך הצבעה מסודרת ולהחליט שפועלים אחרת?
אני אשמח אם מישהו יתן כאן דוגמאות למה לא צריך את האגודה ומולו ניתן רשימה למה צריך(כדאי?) אגודה.

 "אגודה" = אנחנו המרחפים .
יובל-

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: צחי רייל על August 27, 2008, 07:52:51 pm

דימה בעייני אין שום דבר קדוש ......... גם לא ליגה.

תחרותיות גורמת לאנשים לדחוף את עצמם קדימה וזה נכון לכל ספורט תחרותי. ולא ,לא כל הטייסים הכי טובים טסים בליגה רק אלו שיש להם יצר תחרותיות. מצד שני אני לא מכיר אף אלוף עולם שלא התחיל באיזה ליגה מקומית קטנה.

בכל ספורט התחרויות הן מין סוג של מסורת, אבל בכל ספורט גם יש אגודות ומועדונים שממומנים חלקית ע"י החברים וחלקית ע"י המדינה כדי לקיים תחרויות לקידום הספורט (כל ספורט), גם בענפי ספורט שצריכים רשיון וגם כאלו שלא.

אבל האגודה תרמה לספורט הרבה הרבה יותר מרק ליגה ולדעתי עוד תתרום בעתיד.

אגב אם האגודה לא הייתה נוסדת לכתחילה היום אי אפשר היה לטוס במבוא חמה,בגלבוע,בזיכרון,במוחרקה,בכמון,בהר בארי ובתבור עדיין הייתה עמדה למצנח וחצי.

אם היו יותר חברים באגודה היא הייתה יכולה להמשיך לדאוג לאתרים, אני מתחיל לחשוב שבעצם העובדה שאני הולך ומרסס את העמדות נגד עשבים על חשבוני אני בעצם יורה לעצמי(ולאגודה) ברגל בכך שאנשים פשוט לא מבינים שהעמדות לא נשארות נקיות מעצמן וחושבים שלא צריך אגודה שתדאג לאתרים ולתחזוקה שלהם.




כולם פה(ברוח הקודש) כותבים נאומים על עזרה הדדית וקידום הספורט אבל כשיש גוף שאם רק יתנו לו מספיק כוח (ז"א שיכיל את רוב המרחפים בארץ) יוכל באמת לקדם את הספורט ולהקים עוד עמדות ולהתנהל מול המנהל,ח"א,עיריות ומועצות,בעלי קרקע,קק"ל וכ'. הם מתקמצנים על 120 ש"ח כי אם הם לא מקבלים מתנה ישר לידיים אז כנראה שהם לא מקבלים כלום.

כבר אמרתי לאמיר - לדעתי גם רוח הקודש לא תחזיק מעמד יותר מדי שנים (להזכירכם זה קיים רק קצת יותר מ3 שנים), ולמה? כי למרות שכולם ברוח הקודש "בעד" עזרה הדדית ותרומה לכלל, רק בודדים באמת משקיעים מאמץ לטובת הכלל. כשלשבירו ימאס לארגן ארועים ולאמיר לא יהיה זמן לתחזק את האתר אנשים ירגישו שהם לא מקבלים כלום מרוח הקודש ויעזבו את הרעיון.
כי איך שאני רואה את זה הרוב כאן עדיין פה בשביל לקבל ולא בשביל לתת. לאמיר זה לא מפריע ,לי כן. אני לא מצפה ממי שאתמול עבר קורס לארגן ערבי בטיחות, אבל מי שבאמת רוצה לתרום לכלל מוצא את הדרך גם אם זה רק לתת לאגודה 120 ש"ח בשנה בלי לקבל כלום בתמורה.

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: יורם קדם על August 27, 2008, 08:20:21 pm

חברה,

תהנו ותשלמו בכיף,

..ואם קצת מאמץ נגיע לדף 4.

SEE U

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: idomohar על August 27, 2008, 08:29:07 pm

אני רק רציתי לדעת אם מגיע לי מגזין כנפיים של קלוב התעופה.

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: אורי שמיר על August 27, 2008, 09:05:26 pm

הבנו עידו, מה שמעניין אותך זה  רק מגזין כנפיים...    אגב, במגזין כנפיים כבר אין כתבות על מצנחי רחיפה  כי אין אף אחד שיכתוב אותם והמגזין מגיע לאותן אגודות שמוכנות לשלם עליו, אמרנו כבר 120 ש"ח?

עכשיו ברצינות:
לדימה ולכל המתנגדים לעגודות עיגודים, ולשאר הדברים המצריכים מאמץ למען הכלל,   תגיד לי, בעמדה בכרמליה נוח לך להמריא? האם אין בעייה עם שדה הנחיתה?    על מנת להתמודד עם מנגנונים גדולים אתה חייב להתעגד-:) לרשום בהודעה בפורום שצריך לנקות עשבים, או קצת לישר את השטח או לכרות איזה עץ זה לא מספיק, מה לעשות המלאכים לא קוראים את הפורום הזה - זה בדוק.
אם באמת  מה שמעניינת אותכם זו ההנאה מהספורט, החברים,  וגם בין היתר שיהיו מקומות שמהן ניתן לרחף,   אז אין דרך אחרת כדי להחזיק את הענף הזה חי, וחי זה לא מה שאני רואה  שקורה היום בתחביב הזה.     עם כל ההתלהבות של כולם כאן במדינה של 6 מליון אנשים  ישנו קמצוץ של מרחפים רעשנים וקשקשנים שקולם נשמע רק בפורום הזה.
אני מכיר מדינות שעם פחות ממחצית האוכלוסיה, מחצית האתרים ופחות ממחצית הימים בהם ניתן לרחף, שבהם רשומים מעל 3000 מרחפים במינימום.
אולי למישהו יש תרוץ טוב מדוע אצלנו המצב כל כך קיצוני לכיוון ההפוך.
רמז: לא בגלל הגבלות (כי אין)  לא בגלל שאין היכן ללמוד (כי יש)  ובטח לא בגלל מבחר עני של ציוד (כמות המפעלים המיוצגים כאן היא אדירה)


ולדימה,  תקרא שוב את מה שכתבת:
אני התכתבתי עם מסכירות FAI לפני 3 שנים...

הגעתי למסקנה כי קבלת כרטיס בינלאומי משימה
בילתי אפשרית לא רק בגלל סיבות ברורות - יש
אנשים שזקוקים להיות מנהלים של קלום לפי אופי
שלהם. אבל בעיה זאת אפשר לפטור - תגיד איך
אתה תפטור בעיות קשורות למערכת של דיונים
שקיימת ובלי ספק תמשיך להתקיים גם אחרי מוות
של אגודה שנמצת במצב זומבי ומשרתת את
העיניינים אישיים של אנשים בודדים? זאת שאלה.
האם אפשרי להעביר מ"ר מפירטיות לחוקיות?

הסבר קצר: הFAI לא מכיר דימה, לא מכיר אורי שמיר ולא מכיר עגודה
            ה FAI מכיר "קלוב תעופה לישראל"   רוצה תעודה עם חותמת FAI  תקבל!   לפני זה צריך לשלם 120 ש"ח לעגודה,  שמה לעשות מסונפת לקלוב התעופה החבר ב FAI
הסבר זה נכתב לדימה אבל הוא עבור כולם.

לילה טוב
אורי שמיר

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: שי לנואל על August 27, 2008, 10:57:49 pm

אז ללא מתכתב יותר ודימה האם אתם מנסים לא לטוס חודש באתרים שקיימים בזכות האגודה?

קדימה חודש אחד וספרו לנו איפה כן טסתם עם מי וכמה כיף היה.........

רק חודש.

אף אחד לא זורע מלח וזאת חוצפה ויהירות להגיד את זה, מסבירים לך אדרי שאי אפשר כי אין חוק ולכן אין ביטוח.
כול השאר שקוף לחלוטין.

יאללה חודש ניסיון

שי

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: Sash_kur על August 27, 2008, 11:30:59 pm

אורי...... לפי דעתי לא מדובר בכסף כי 120 באמת שתויות.
בכשר לכרמליה כולם יודעים שביקשנו אזרה ובינתים לא כיבלנו,ואם נהיה חברים באגודה או לא נהיה לא יעשה כלום , דרך אגב אני כרגה חבר ו"מאוגד"  רק עם אצמי לפי מה שאני רואה . רק כמה חברים אזרו עם הנקיון שם,אבל צריכים יותר מזה...
אני בתוח שיש אנשים באגודה שיודעים לרשום מחתבים לגורמים חיצוניים אבל כנראה לאף אחד לא איכפת.

ועוד פעם תעודה IPPI קבילה רק ביחד עם כרטיס חבר אגודה (כמו שהיה פעם).
 ובקשה תפסיקו עם התירוץ של 120 ש"ח , תנסו קודם לפתור את הבעיות של אגודה (תביעות) אחרת זה לא יעבוד.

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: אמנון על August 28, 2008, 12:06:21 am

קוראי הפורום הנכבדים,

איזו רוח ואיזה קודש.
הפנייה הזו היא לכל אלו שחושבים שאין צורך להירשם לחברות באגודה.  
כדאי שתפנימו:
אם לא נשכיל להבין כמה אנו תלויים אחד בשני, נהיה כולנו תלויים האחד ליד השני.
חידלו לטמון ראשיכם בחול ולהצדיק את ישיבתכם על הגדר.
הדרך היחידה להזיז דברים לטובת הספורט המופלא הזה תבוא אך ורק בכך שנשתייך כולנו לגוף רשמי אחד שיוכל לייצג אותנו מול כל מי שצריך.
האגודה הישראלית למצנחי רחיפה קיימת כבר שנים רבות ועשתה דברים גדולים ומופלאים בזכות החברים שהתנדבו לתפקידים בה והיא עשתה אותם בזכות המתנדבים שפעלו בה ובכספי דמי החבר ששילמו החברים.

על מה כל המהומה? על 10 ש"ח לחודש? = 120 בשנה?!!
ושתי שאלות:
1. האם מישהו יודע כמה עלו עבודות ההכשרה של העמדה בתבור?.
2. האם מישהו יודע כמה שעות עבודה הושקעו בכתיבת ספר העזר המבצעי ובעדכוניו?

לאורי שמיר, לצחי דייל, לאיתי לנואל וליובל דרורי: כל הכבוד על התשובות המפורטות והסבלניות.
לאדרי: 10 ש"ח לחודש ואתה בפנים!
ואז, תוכל להציע עצמך לחברות בוועד ותוכל באמת לפעול ולעשות דברים.


ליל מנוחה,
אמנון

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: אדרי על August 28, 2008, 12:31:53 am

חשבתי לא להגיב אבללללללל
1. יש בארץ אגודה פרטית למצנחי רחיפה שמוציאה תעודות ישראליות ובין לאומיות לידיעתכם.
   היום ביררתי כמו שאתם מכירים אותי שאני חוקר ובודק עד תום.
   כל המעוניין שיפנה אלי בנייד ואני יסביר את התהליך לא מסובך במיוחד ועלות סמלית.
 2. היום ביוזמתי התקשרתי לאבנר קובלינר בכדי לקבל יותר פרטים ועדכונים לגבי עתיד האגודה
    אבנר איש יקר מאוד לדעתי ופועל רבות לעתיד הענף והכול בהתנדבות (ללא שכר) וכן ירבו כמותו .
3. הגעתי לתובנה שאולי כדאי שהמצב יישאר כמו שהוא היום "שיטת הבת יענה" וממש בגללנו המרחפים.
4. אחרי שאפשר להשיג תעודה ישראלית ובין לאומית החיים של המרחפים יהיו יפים וטובים יותר???
5. 120 ש"ח ישולמו למפרע (על שנת 2008 ) לאבנר מחר באירוע בכדי שיהיה ברור לכולם שלא מדובר בכסף .
6. טוב ....מי בעד בחירת ארנון הר לב ליושב ראש האגודה למצנחי רחיפה.
7. בקרוב נצא עם קמפיין מסודר בכדי להריץ אותו בכבוד הראוי לניהול האגודה ואז מה עם הוא דילר של עפקו .
בכבוד רב,
אדרי

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי 
תגובה על ידי: nir על August 28, 2008, 06:59:05 am

צחי ואיתי:
כפי שציינתי אני פראייר וניסיתי לצאת לרחף בחו"ל בכפוף לחוקי המקום -
צחי: יצרתי קשר עם האגודה האיטלקית שהפנתה אותי בדיוק לציטוט ששלח sash - רישיון IPPI בצמוד לרישיון ישראלי !
ברכב מושכר לא דורשים בתנאי ההשכרה רישיון ישראלי + בינ"ל ? אף פעם לא ביקשו ממני את שניהם (כולל נסיעה לארה"ב - המדינה הכי מרובעת, עם הרישיון הישראלי החדש והבעייתי ללא תאריך הוצאת רישיון)
אגב ברישיון של האגודה (שממוסגר אצלי בסלון...) כל הפרטים מופיעים גם באנגלית, הממממ... , למה ???

מי שרוצה לרחף "בר בשטח" - הדולומיטים גבוהים, גבוהים... אני מעדיף להשאר פראייר ולבוא מסודר או לא לרחף בכלל.

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה על August 28, 2008, 08:40:43 am

אורי למרות שאנחנו מסכימים- הסיגנון ,הסיגנון...
עיברית קשה שפה...
אני מבין שהרוסית שלך מושלמת...
שגיאות כתיב וסגנון ניסלחות-האטימות של הכותבים (או חוסר ההבנה)את זה אנחנו מנסים לשנות וכשמייצרים אנטיגוניזם זה לא עובד.
יובל

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: ittai על August 28, 2008, 09:02:29 am

אדרי,

תעודה מבית ספר פרטי (ולא מאגודה שמוכרת על ידי קה"ל, המדינה ו-FAI) צמודה לרשיון IPPI מחזיר אותך בדיוק לנקודה שסשה וניר העלו.
אתה יכול באותה מידה להוציא "רישיון" כזה לעצמך ושרהב תחתום לך עליו.
אגב אני מכיר אותך אך בדיקה עד תום כפי שכתבת משמעותה בדיקת הרישיון מול קה"ל וה- FAI (לא מילה של אחד שמדפיס בעצמו רישיונות).

דבר עם בתי הספר הרוסים ניתן דרכם להוציא רישיון שכן מוכר (אוקראינה או רוסיה או משהו כזה).

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי 
תגובה על ידי: צחי רייל על August 28, 2008, 09:42:51 am

ניר אם הייתה יוצר קשר עם מרחפים באופן אישי הייתה טס.

ברור שאם תיצור קשר עם גורם רשמי כמו האגודה של איטליה אז ידרשו ממך רשיון, אבל אם אתה יוצר קשר עם טייס מקומי ובא איתו לעמדה אף אחד לא ידרוש ממך רשיון בעמדה ותטוס לא "בר בשטח" אלא בעמדות היפות והמסודרות ביותר באיטליה וגם תקבל תדריך מסודר על כל עמדה.

אגודה רשמית שאתה יוצר איתה קשר בכתב לא יכולה להגיד לך שלא צריך רשיון אבל תחלס בעמדות לא דורשים את זה, אז פשוט במקום לשאול יותר מדי שאלות קיטבג קח את המצנח ומישהו שיכול להסביר לך על המקום לפני טיסה ראשונה וטוס. ואם יש עמדות שחייבים רשיון בשביל לטוס בהן הבחור המקומי יסביר לך את זה מראש.

אגב אם תיצור קשר עם האגודה של תורכיה בטח יגידו לך שצריך רשיון לטוס באולודניס ואני לא זוכר ישראלי שהייתה לו בעייה לטוס שם.

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: אמנון על August 28, 2008, 10:08:22 am

לאדרי,

שמחתי לקרוא שיזמת שיחה ענינית עם אבנר קובלינר ואשר בעקבותיה תצטרף ותירשם לאגודה. אכן, איש יקר אבנר.
ברכות לבביות על הצטרפותך. מי יתן וירבו כמוך.

כתבת: "כמו שאתם מכירים אותי שאני חוקר ובודק עד תום", אך בפועל מסקנותיך אינן מבוססות כלל על הדברים המציאותיים - ראה תשובתו המדוייקת של איתי לנואל לעניין התעודות IPPI של ה- FAI, הפדרציה הבינלאומית לתעופה.
אתה יכול להיכנס לאתר ה- FAI וללמוד שם בדיוק מהם התנאים, או לחילופין לברר בקלוב התעופה לישראל (קה"ל) המשמש כגוף המייצג בישראל את ה- FAI. בקה"ל יש יצוג לכל ענף תעופה בארץ המוגדר ע"י ה- FAI ומצנחי הרחיפה מוגדרים כמו גלשני האוויר. ה- FAI לא ימנה בארץ עוד גוף מייצג וקה"ל לא יקבל לחברות בו עוד גוף בתחום שמיוצג כבר.

ועכשיו, כשאתה חבר באגודה, המלצתי לך היא להתחיל לחקור ולבדוק במסמכים הרשמיים של העמותה. תלמד משם הרבה דברים חשובים.
המלצתי לך היא לעיין היטב בתקנון הרשמי של העמותה, טרם שאתה מציע מהלך כזה או אחר.

ברוך הבא!
אמנון

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי 
תגובה על ידי: Sash_kur על August 28, 2008, 10:38:15 am

OK מה התוכניות של האגודה? חוץ מליגה אגודה יכולה לעשות משהוא כמו להקים עמדה, לדאוג לביטוח.....?
רשיונות היבנתי כבר לא יהיו ונצטרך רשיון רוסי או אוקראיני למי שרוצה רשמיות. (בלי קומבינות אנו כבר לא יכולים  :) :'( )
כל המפגשים ,אירועים וקורסים אפשר לעשות גם בלי אגודה רשמית.

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: nir על August 28, 2008, 10:40:42 am

צחי אני אכתוב שוב את מה שכתבתי פעמיים: אני פראייר ! מבחינתי לרחף מסודר זה דרך האגודה המקומית, וזאת לאחר ניסיון רע שהיה לי עם חברים בסקי: שקורה משהו, להסתדר בארץ זרה זה לא נעים...

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: Dmitry על August 28, 2008, 10:44:17 am

היי צחי!

ציטוט

דימה בעייני אין שום דבר קדוש .

חמור מאוד ואין מה להוסיף חוץ מזה - זכותך...

ציטוט

מצד שני אני לא מכיר אף אלוף עולם שלא התחיל באיזה ליגה מקומית קטנה

אתה מכיר אישי הרבה אלופים עולם?
אינני  מכיר אישי אף אחד, אבל בלי
שום קשר לתהליכים שאלופים עוברים,
ברור שגם הXC ועוד יותר תחרויות XC
הם רק חלק מהדיסציפלינות של מצנחים!

אין שום סיבה והצדקה בכך שמאבדים
כול חלקים אחרים לכבוד חלק אחד קטן.
סטטיסטיקה של תחרויות XC בארץ כזאת:
מספר משתתפים בינוני הוא כ10-15 איש,
והזדמנויות לנצח באמת קיימות רק ל5 איש,
וכמות של מרחפים בארץ היא מאות איש...
צריך לברר: התחרויות עם כמות משתתפים
כמו שהם יכולים להיות בעלים כתרת "לאומי"?..

יש על מה לחשוב, לא? :-)))

ציטוט

בכל ספורט התחרויות הן מין סוג של מסורת,

לפי שרואים - מנסים להראות טיסות של אפיפונים שלנו כמו ספורט גדול ורציני ממש יותר מהמצב אמיתי.
וזה שקר מוחלט.

ציטוט

אבל האגודה תרמה לספורט הרבה הרבה יותר מרק ליגה ולדעתי עוד תתרום בעתיד.

לא בדיוק. צחי ועוד כמה חברים תרמו כוחות שלהם לפי יוזמה שלהם אישית. זה לא אותו דבר. תסתקל למה:

ציטוט

אני מתחיל לחשוב שבעצם העובדה שאני הולך ומרסס את העמדות נגד עשבים על חשבוני אני בעצם יורה לעצמי(ולאגודה) ברגל בכך שאנשים פשוט לא מבינים שהעמדות לא נשארות נקיות מעצמן וחושבים שלא צריך אגודה שתדאג לאתרים ולתחזוקה שלהם.

ציטוט

אם היו יותר חברים באגודה היא הייתה יכולה להמשיך לדאוג לאתרים,

הכמות שלנו מספיקה. איכות אישית כולל יחסים אישיים לא כול כך גבוהות - זה נכון...

ציטוט

כבר אמרתי לאמיר - לדעתי גם רוח הקודש לא תחזיק מעמד יותר מדי שנים

נושא זה מעניין לי ויש לי דעה על הטעות מרכזית: לא מקום עושה אווירה - אנשים עושים אווירה.

בכבוד רב,
ד.

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: אדרי על August 28, 2008, 11:24:32 am

טוב
על הנושאים של תעודות ,ואגודה דשנו רבות
חברים :
אני קורא פה לכל החברים למנות את ארנון הר לב ליושב ראש האגודה למצנחי רחיפה בתשלום.
אני חושב שהאיש ראוי מאוד ובעל ותק רב בתחום התעופה בארץ .
אין לי ספק שדמותו ,אופיו,כושר הניהול ,ויכולת לחבר בין החברים הנה מהמתאימות ביותר.
נכון שהוא מנהל בית ספר ודילר -אבל ניתן לפתור את הבעיה.
קריאה זו הינה יריית הפתיחה לקמפיין של ארנון ליושב ראש האגודה למצנחי רחיפה  
אני בהתנדבות (ללא תשלום) נרתם למשימה כיועץ שווק (בקרוב אני יהיה חבר כנסת בכדי להכניס את מצנחי הרחיפה לקלוב התעופה ).
בקרוב אני יפיץ מסמך חתימות של כ 300  מרחפים שיתמכו במהלך.
בכבוד רב,
אדרי

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: צחי רייל על August 28, 2008, 11:30:11 am

בתקופה שאני השתתפתי בליגה הינו 30 חברה בליגה שאז נקראה "לאומית" והייתה עוד ליגה שנקראה "ארצית" שהיו בה עוד 20 איש והמשימות בה היו קלות יותר, את שתיהן הפעילה האגודה. אם תהייה דרישה של מספיק מבין חברי האגודה לקיים תחרויות נוספות מעבר לתחרויות ה XC זה אפשרי, אם יקום מישהו ויגיד שהוא לוקח על עצמו להקים ליגת אקרו בארץ גם את זה אפשר לעשות, אבל כולם מעדיפים לציין את העובדה שאף אחד לא עושה במקום לקום ולעשות.
מי שרוצה לארגן תחרויות על אחריותו ובלי קשר לאגודה גם יכול אבל אני לא רואה מישהו שיקח על עצמו את האחריות.

יש בתחרות הרבה יותר מרק האפשרות לנצח, גם כשאני התחריתי לא היה לי סיכוי לנצח טייסים כמו יריב וחזי (ועוד כמה) אבל נהנתי מאוד לטוס איתם ונהנתי למשוך את עצמי כדי לנסות ולהגיע לרמה שלהם ולמדתי מהם המון.

אישית אני לא מכיר אלופי עולם אבל הם די מפורסמים ואני קורא עליהם די הרבה ככה שאני יודע עליהם איזה דבר או שניים גם אם לא מהכרות אישית. (הכל זמני עד שחמו יהיה אלוף העולם בXC ואדם באקרו כמובן).

ציטוט של: Dmitry על August 28, 2008, 10:44:17 am

ציטוט

אבל האגודה תרמה לספורט הרבה הרבה יותר מרק ליגה ולדעתי עוד תתרום בעתיד.

לא בדיוק. צחי ועוד כמה חברים תרמו כוחות שלהם לפי יוזמה שלהם אישית. זה לא אותו דבר. תסתקל למה:

ציטוט

אני מתחיל לחשוב שבעצם העובדה שאני הולך ומרסס את העמדות נגד עשבים על חשבוני אני בעצם יורה לעצמי(ולאגודה) ברגל בכך שאנשים פשוט לא מבינים שהעמדות לא נשארות נקיות מעצמן וחושבים שלא צריך אגודה שתדאג לאתרים ולתחזוקה שלהם.

לא הבנתי למה אתה חושב שזה מצב נורמלי שאני מתחזק את העמדות על חשבוני במקום שהעמדות יתוחזקו ע"י אגודה שמאגדת את כלל המרחפים?. אם כולם היו חברים באגודה יהיה לאגודה את המימון לתחזק את האתרים.

כמה שנים אתה חושב שאני ימשיך לעשות את זה על חשבוני? (אולי אני יתחיל לשים פרסומות בעמדות  ;))



בכללי ככל שלאגודה יש יותר חברים היא יכולה לעשות יותר למען חבריה. אז יש לכל אחד מאיתנו שתי אפשרויות להצטרף ולהגדיל את כוחה או לעמוד מהצד ולהגיד שאין לה כוח.



אדרי - תפקיד יו"ר האגודה הוא בהתנדבות, וזה לא הולך להשתנות אז חבל לך על זמן המקלדת שאתה מבזבז.

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: Sash_kur על August 28, 2008, 11:52:31 am

לפי דעתי אין צורך באגודה כמו שהיא עכשיו.
יש צורך באגודה כמו שהיתה פעם....

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: גיא רון על August 28, 2008, 12:53:55 pm

Sash - אני מבין שאתה מתנדב להיות יו"ר האגודה כמו שהייתה פעם... לתת רשיונות, לקבל תביעות (כולל אישיות - יש איזה מקרה אחד לפחות כזה), לריב עם מנהל התעופה (סליחה - רת"א) וכנופיית האימפוטנטים שלו בלי לקבל מהם גיבוי....

אם כן רק תגיד, אני בטוח שיצביעו בשבילך

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: roadr על August 28, 2008, 01:17:46 pm

ציטוט

רור שגם הXC ועוד יותר תחרויות XC
הם רק חלק מהדיסציפלינות של מצנחים!

אין שום סיבה והצדקה בכך שמאבדים
כול חלקים אחרים לכבוד חלק אחד קטן.

נכון יש עוד, כמו למשל לשתות כמה כוסות יין מול התלמידים שלך ואז לעלות לאויר ולעשות
כיפולים מול העמדה כשיש מסביבך עוד מצנחים.

גם זה חלק מהדיסציפלינות של מצנחים נכון דימה?

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: Sash_kur על August 28, 2008, 01:22:10 pm

גיא..... הבנתה אותי לא נכון  :)

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: אדרי על August 28, 2008, 01:40:58 pm

roadr
אות קריאה" roadr"
אני בטוח שבחיים שלך לא דיברת עם דימה ,
דימה בעל המקצעיות ורמת טיסה גבוהה כן גם שהוא אחרי בירה,
אני בטוח שאחרי שיחה קצרה על המקצועיות  ולהבין את התרבות שממנו הוא מגיע
המסקנות שלך יהיו אחרות
דימה בחור מדהים ,מקצועי,ומעט שונה בנוף של המרחפים
תראה את החניכים של דימה טסים ,ורמת הטיסה שלהם מהטובות שראיתי
דבר עם דימה יקירי
נסה אותי
אדרי

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: גיא רון על August 28, 2008, 01:45:12 pm

Sash - כולנו (או לפחות חלקנו) רוצים לחיות בעולם שבו המדינה לוקחת אחריות על מצנחי הרחיפה ומגבה את האגודה. בעולם כזה אפשר יהיה לתת רשיונות, לבצע פיקוח, להסמיך מדריכים ועוד הרבה דברים טובים ויפים.
לצערנו, המדינה לא רוצה ולא מסוגלת להתמודד עם המשימה. בטח שהאגודה לא צריכה לקחת על עצמה את האחריות.
אישית אני חושב שיש טעם בקיום האגודה, אולי במתכונת טיפה אחרת.
השנה לא הייתי חבר אגודה כי מסיבות אישיות לא יצא לי לרחף מספיק, אבל לערב אגודה אני מגיע, ומשלם 240 ש"ח, 120 לשנה הבאה ו120 לשנה הזו כדי שאוכל להצביע על ההחלטות באספה.

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: גיא רון על August 28, 2008, 01:46:11 pm

לגבי הבירה - כמו שאני לא רוצה להיות על הכביש ליד מישהו אחרי בירה, על אחת כמה וכמה באויר.
ולא משנה מה רמת הטיסה שלו

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: Sash_kur על August 28, 2008, 01:58:44 pm

גיא.... אז תסביר לי בבקשה בשביל מה אנו צריכים אגודה כמו שהיא עכשיו אם לא יהיו דברים היפים.

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: Dmitry על August 28, 2008, 02:00:46 pm

ציטוט של: roadr על August 28, 2008, 01:17:46 pm

ציטוט

רור שגם הXC ועוד יותר תחרויות XC
הם רק חלק מהדיסציפלינות של מצנחים!

אין שום סיבה והצדקה בכך שמאבדים
כול חלקים אחרים לכבוד חלק אחד קטן.

נכון יש עוד, כמו למשל לשתות כמה כוסות יין מול התלמידים שלך ואז לעלות לאויר ולעשות
כיפולים מול העמדה כשיש מסביבך עוד מצנחים.

גם זה חלק מהדיסציפלינות של מצנחים נכון דימה?

כך: מתי תעשה חצי כנף או עוד יותר טוב קיפול-A
בגובה של 35מ'  על פני ים - אמשיך לדבר איתך...
X-)))

ד.

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: גיא רון על August 28, 2008, 02:10:40 pm

Sash - מכיוון שאני הייתי בועד שנתיים ואני לא זוכר אותך בעסק תרשה לי להניח שאתה לא לגמרי מעורה במה שהאגודה עושה.
מי לדעתך משלם לקובי שיפעיל את המענה הקולי?
מי לדעתך דואג בלתקצוב ממוסדות המדינה (טוטו/לוטו וכאלו) עבור הליגה והנבחרות?
מי לדעתך מייצג את האינטרסים של המרחפים במו"מ מול המדינה? אתה יודע לדוגמא שבעבר עלה רעיון להכריח את כל המרחפים לטוס עם טרנספונדר? אתה יודע שרצו להגביל לנו את הגובה המותר מעל הר תבור כדי לא להפריע לנתיבי תעופה? אתה יודע שרצו למנוע מאיתנו לטוס מעל מגידו?
ואני לא מדבר על התקציב שהאגודה הייתה מפנה לטובת שדות המראה/נחיתה (אני לא מעורב השנה ולכן אני לא בטוח עם זה עדיין קורה). אתה יודע שללא האגודה היו נמצאים בזנטים בשדה הנחיתה במבוא חמה? אתה יודע שלפני שנתיים שמו כוורות (Beehives) בשדה הנחיתה בזכרון ויו"ר האגודה התרוצץ בין משטרת זכרון ובין מועצת הדבש כדי למצוא את מי ששם אותם ודאג שיסלקו אותן?

אם אתה יודע את כל אלו ועדיין חושב שלא צריך אגודה - אתה מוזמן לא להיות חבר בה.

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: Dmitry על August 28, 2008, 02:20:27 pm

ציטוט של: אדרי על August 28, 2008, 01:40:58 pm

roadr
אות קריאה" roadr"
אני בטוח שבחיים שלך לא דיברת עם דימה ,
דימה בעל המקצעיות ורמת טיסה גבוהה כן גם שהוא אחרי בירה,
אני בטוח שאחרי שיחה קצרה על המקצועיות  ולהבין את התרבות שממנו הוא מגיע
המסקנות שלך יהיו אחרות
דימה בחור מדהים ,מקצועי,ומעט שונה בנוף של המרחפים
תראה את החניכים של דימה טסים ,ורמת הטיסה שלהם מהטובות שראיתי
דבר עם דימה יקירי
נסה אותי
אדרי

AVE מושה!

הזוכה במילים טובות שאמרת - הוא המורה שלי - דוד שחור איגור ארמלב.
אני מבטיח שאנחנו נמשיך לפתח את סיגנון ושיטות טייס שהוא המציא! :-)

בכבוד רב,
דמיטרי (קבוצת  דארקגליידרז).

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי 
תגובה על ידי: Sash_kur על August 28, 2008, 02:38:03 pm

גיא
אני 4 שנים באגודה ואני מכיר אותך , אני פשות שקט בדרך כלל  ;).
אם לא היתה אגודה למי היו פונים כל אלה שרצו להגביל אותנו?
ליגה- זה דבר היחידי שיש באגודה, אולי בגלל זה היא קיימת בכלל.
  
אולי תחזור לועד  ;)  ותבדוק מה קורה  עם התקציב לטובת שדות המראה\נחיתה כי אנשים פרטיים מתפלים בהם מכסף שלהם.

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: צחי רייל על August 28, 2008, 02:40:46 pm

סשה כולנו רוצים שהאגודה תהיה כמו שהיא הייתה פעם ולא כמו היום אבל בשביל זה צריך שרוב המרחפים יהיו חברים באגודה כמו פעם ולא כמו היום.

זו בדיוק הנקודה.

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: גיא רון על August 28, 2008, 02:42:45 pm

Sash,
במידה ומדינת ישראל תחליט באמת להטיל עלינו הגבלות היא לא צריכה אגודה לפנות אליה.
שר התחבורה יכול תוך שבועיים לחוקק תקנות לחוק הטיס שלא דורשות אישור של הכנסת ויכולות לעשות לנו חיים קשים עד קשים מאוד.
תשאל את החברה מהממ"גים כמה זה כיף שמגיעים מרשות התעופה בליווי שוטרים למנחת שלהם ומתחילים לבדוק רשיונות...

לגבי הוועד, אתה גם מצטרף, אם כן אני מוכן לשקול את זה  :P

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי 
תגובה על ידי: Sash_kur על August 28, 2008, 03:10:53 pm

במקרה אם מדינה תרצה לסגור לנו שמיים העגודה לא תעזור לנו  ;D

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: Dmitry על August 28, 2008, 03:46:27 pm

אהלן גיא,

במידה ואם אתה תחליט לחזור לועד - מייד אצתרף לאגודה!

ד.

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: גיא רון על August 28, 2008, 03:55:21 pm

דימה.
תודה על הבעת האמון.
ההחלטה על להצטרף לאגודה או לא איננה צריכה להיות תלויה בהחלטה של מישהו ספציפי להיות או לא להיות בוועד.
צריכים להצטרף לאגודה כי חושבים שחשוב להיות באגודה. אני בטוח ויודע שהוועד של השנה עשה עבודה מצויינת בתנאים לא קלים בכלל!
מכיוון שאני לא חבר אגודה כרגע ואצטרף עבור השנה ביום האחרון של החברות אני מבקש ממישהו שכיום חבר אגודה להעלות בצורה פורמלית הצעה לאספה הכללית לשינוי התקנון כך שכל חבר אגודה (כולל בעל אינטרסים מסחריים) יוכל לכהן בוועד.
יש פה חבר אגודה שמוכן לשלוח הצעה כזו לאספה? לפי התקנון צריך לשלוח בכתב (אפשר אי-מייל) עד שבוע או שבועיים (נדמה לי) לפני האספה.

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: idomohar על August 28, 2008, 04:12:12 pm

אני מריץ את אדרי משה לרשות האגודה. לדעתי הוא ללא ספק האיש המתאים לתפקיד.

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: roadr על August 28, 2008, 05:07:01 pm

אדרי
עם דימה דיברתי היה קצר הספיק לי לשמוע אומר לך שאחרי שהוא שותה הוא שולט במצנח עוד יותר טוב.
היה לי חבר שאמר אותו דבר על נהיגה, היה לו מזל, לאחרים היה פחות.
לשתות ולנהוגת לשתות ולטוס מבחינתי אין הבדל ואין כבוד ל"מורה" למחנך את התלמידים שלו שזה בסדר לשתות ולטוס.
 
לדיה
קיפולים עשיתית וקיבלתי קיפולים חזקים "בזמן אמת" גם קיפולים של 60-70% בספיד סיסטםת אני עדיין כאן.

לא עושה עלי רושם קיפולים יזומים בנתניה כאשר רוח ישרה ואין טרמיקות, את סיפורי הגבורה שלך אתה יכול לספר לאנשים שלא היו בתרמיקות אלימות ותנאים קשים בXC, אנשים שלא ממש יש להם מושג שנתניה זה אפילו לא קרוב למה שקורא ב"עולם האמיתי" של טיסות.

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: עמית דונסקי על August 28, 2008, 05:26:17 pm

ציטוט של: גיא רון על August 28, 2008, 02:10:40 pm

אתה יודע שרצו להגביל לנו את הגובה המותר מעל הר תבור כדי לא להפריע לנתיבי תעופה? אתה יודע שרצו למנוע מאיתנו לטוס מעל מגידו?

סתם לשם ההיסטוריה: את הגבלת הגובה מעל התבור יזמנו אנחנו וקיבלנו על עצמנו במסגרת המהלך להגברת הבטיחות באוויר. למעשה, בפועל, גם היום פלוטו יודע שמצנחי רחיפה אינם חוצים נתיבים ואינם חודרים לנתיבי ה- IFR. הזהרו מאוד מנתיבי ה- IFR. ראו הוזהרתם!
ומעניין לעניין באותו עניין: גם היום וגם בעתיד, מציע לכם שלא לטוס מעל למתקן מגידו. זה יכול להביא לסיטואציה מאוד מאוד לא נעימה.
ולגבי טיסה מעל מנחת מגידו...תשאלו את אריה יעקבי  ;)

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: גיא רון על August 28, 2008, 05:28:41 pm

עמית,כמובן שהתכוונתי שדה תעופה מגידו.
לטוס מעל מתקן כליאה מגידו, זה כבר יותר גרוע מלטוס לג'נין/לבנון  ???

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: Aerius על August 28, 2008, 05:29:45 pm

תראו, כמה מניפולציות יש כאן:

1. "מה אתה יודע על DHV, FAI,...וכו' ומי אתה בכלל?" - אדוני, היום אני ברוך השם יכול לדעת על כול דבר גם בלעדיך.

2. "מה אתה רוצה עבור 120 ש''ח המצחיקים?","לשקם את האגודה ולא למוטט אותה" - אני אשמח לשלם פי 10 יותר אם יהיה עבור מה. כרגע זה לא תורם לכלום חוץ משמירת המצב הקיים.

3. "אנשים תורמים בהתנדבות ובלי תמורה למען קהילת המרחפים ולקידום בלה בלה בלה ופקה פקה..." - יש כניראה גם כאלה ואני מוריד ת'כובעה בפניהם! . אך יש גם כאלה - מרוויחים למחיתם - לא על דמי החבר, חס וחלילה! על הטנדמים, על החניכים, על המכירות וכו' וגם בהזדמנות מחכים לאזה סובסידיה לנסוע לחו''ל לתחרות. אז אל דאגה - יהיה לכם דשא בנתניה גם בלי האגודה.

4. "למה האגודה צריכה לדאוג לך לביטוח?...כל עוד המדינה לא חוקקה חוק  - אידיוט מי שמנפיק רשיונות!" - בנסיבות כאלה אידיוט מי שממשיך להיות חבר באגודה, כי יש כמה אנשים שהאגודה של היום נוחה להם מאוד - וצריך לשנות את זה.

5. "צריך לשלם כדי שיהיה לנו גוף רשמי שיוכל לייצג אותנו מול הרשיות בהתאם לצורך", "זה הגוף המוסמך היחיד שיכול לייצג אותנו ברשויות השונות", ואם עד לא השתכנעתם, קבלו "אם לא נשכיל להבין כמה אנו תלויים אחד בשני, נהיה כולנו תלויים האחד ליד השני" - כך האגודה הופכת מהגוף לגופה! תפסיקו להפחיד, האוויר מפחיד גם בלעדיכם! אדוני, תלמד לטוס וקח מקדם הבטיחות גדול יותר ואז לא תהי תלוי בשום עץ.

6. "האגודה - זה אנחנו - כל המרחפים!" - קרא: אם אתה מרחף - חייב ליהות באגודה ,ואם אתה לא באגודה - אתה נגדנו! למה זה נשמע מוכר כל כך?

7. "האגודה פעם בנתה את האתרים ולכן לנצח כל משטס - חייב להיות חבר" - אדוני, אם יש לך תוכניות לעתיד - בא ניראה אתם כי אני רוצה לעזור. אבל בנתיים אל תגיד לי איפו לטוס!

וכו' וכו' ... התעייפתי ופרקתי מקצת הכעסיי...

חברים, האגודה צריכה שנוי ולא שמירת המצב הקיים. בשביל זה צריך תוכניות מפורטות. אבל כל מה שיש לי - זה רק החברות שלי. מצטער...

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: olegi על August 28, 2008, 05:32:46 pm

לדימה
אני חושב שלתרגל קיפולים בתנאים רגועים ומעל המים מואד חשוב לכל מרחף
אבל לא רואה בכך סיבה לגאווה. קיפולים בתנאי אמת כשאתה טס קרוס - שונים ומסוקנים בהרבה
חשוב מאוד לשלוט טוב במצנח, אבל זה רק שלב לפני טיסות קרוס-קאנטרי או דיסציפלינה אחרת

TCSHUSS

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: גיא רון על August 28, 2008, 05:43:00 pm

1. "מה אתה יודע על DHV, FAI,...וכו' ומי אתה בכלל?" - אדוני, היום אני ברוך השם יכול לדעת על כול דבר גם בלעדיך.

אף אחד לא אמר שאתה לא יכול לדעת הכל. פשוט מסבירים לך שנכון להיום האגודה היא הגוף שעובד מול הFAI.

2. "מה אתה רוצה עבור 120 ש''ח המצחיקים?","לשקם את האגודה ולא למוטט אותה" - אני אשמח לשלם פי 10 יותר אם יהיה עבור מה. כרגע זה לא תורם לכלום חוץ משמירת המצב הקיים.

כרגע הדבר הכי פחות גרוע שאפשר לעשות זה לשמר את המצב הקיים. אולי בעתיד יהיה יותר טוב.

3. "אנשים תורמים בהתנדבות ובלי תמורה למען קהילת המרחפים ולקידום בלה בלה בלה ופקה פקה..." - יש כניראה גם כאלה ואני מוריד ת'כובעה בפניהם! . אך יש גם כאלה - מרוויחים למחיתם - לא על דמי החבר, חס וחלילה! על הטנדמים, על החניכים, על המכירות וכו' וגם בהזדמנות מחכים לאזה סובסידיה לנסוע לחו''ל לתחרות. אז אל דאגה - יהיה לכם דשא בנתניה גם בלי האגודה.

And... זה שיש אנשים שמרוויחים מהספורט זה מצויין, זה לא מוריד מההוקרה למי שתורם מזמנו לספורט.

4. "למה האגודה צריכה לדאוג לך לביטוח?...כל עוד המדינה לא חוקקה חוק  - אידיוט מי שמנפיק רשיונות!" - בנסיבות כאלה אידיוט מי שממשיך להיות חבר באגודה, כי יש כמה אנשים שהאגודה של היום נוחה להם מאוד - וצריך לשנות את זה.

פרש ובאר, למי המצב היום נוח? אתה חושב שמישהו עושה כסף מהאגודה? שאבנר אולי הרחיב את הצימרים שלו על חשבונך? get real - אף אחד לא מרוויח, וממה שאני זוכר מתקופתי בוועד, חבר וועד משלם לא מעט מכספו הפרטי על עסקי האגודה.

5. "צריך לשלם כדי שיהיה לנו גוף רשמי שיוכל לייצג אותנו מול הרשיות בהתאם לצורך", "זה הגוף המוסמך היחיד שיכול לייצג אותנו ברשויות השונות", ואם עד לא השתכנעתם, קבלו "אם לא נשכיל להבין כמה אנו תלויים אחד בשני, נהיה כולנו תלויים האחד ליד השני" - כך האגודה הופכת מהגוף לגופה! תפסיקו להפחיד, האוויר מפחיד גם בלעדיכם! אדוני, תלמד לטוס וקח מקדם הבטיחות גדול יותר ואז לא תהי תלוי בשום עץ.

האוויר מפחיד, נכון. בדיוק בגלל זה לא צריך להיות במצב שאנחנו מפחדים מעוד כל מיני גופים. וכן, זה הגוף היחיד שרשויות המדינה (נכון להיום) מכירות בו. תרצה או לא תרצה, זה המצב.

6. "האגודה - זה אנחנו - כל המרחפים!" - קרא: אם אתה מרחף - חייב ליהות באגודה ,ואם אתה לא באגודה - אתה נגדנו! למה זה נשמע מוכר כל כך?

זו ממש לא כוונת המשפט, אף אחד לא מכריח אותך להיות חבר אגודה. ואתה יודע מה, אפילו תקבל טרמפים ואיסופים, לא חושב שיש מישהו שרוצה לחזור לימים האלו... פשוט מסבירים לך שאולי כדי, ולו רק בשביל המעט שהאגודה נותנת, להיות חבר אגודה.

7. "האגודה פעם בנתה את האתרים ולכן לנצח כל משטס - חייב להיות חבר" - אדוני, אם יש לך תוכניות לעתיד - בא ניראה אתם כי אני רוצה לעזור. אבל בנתיים אל תגיד לי איפו לטוס!

אתה רוצה לעזור, תהיה חבר אגודה, תתנדב לוועד ותזיז עניינים. נורא קל להשתין מהמקפצה.

לא מבין את זה, 10 ש"ח בחודש זה מה שאתם מוציאים על ארטיק אחרי הרחיפה פעמיים בשבוע....

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: Aerius על August 28, 2008, 05:56:27 pm

אז חוץ מעד מניפולציות ועד סיסמות - איפה התוכניות?

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: גיא רון על August 28, 2008, 05:59:37 pm

ציטוט של: Aerius על August 28, 2008, 05:56:27 pm

אז חוץ מעד מניפולציות ועד סיסמות - איפה התוכניות?

תוכניות עושים כשיש עם מה לעשות אותן. לפני שיודעים פחות או יותר מה המצב הכלכלי (קרי, כמה אנשים נרשמו, בין היתר) קצת קשה לתכנן משהו.
מה דעתך להצטרף לוועד ולעזור לתכנן?

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: אורי שמיר על August 28, 2008, 06:08:55 pm

תגידו,  עם כמות כזו של טייסים קרביים במצנחי רחיפה, וכמות עוד יותר גדולה של קשקשנים זה לא נראה לכם מגדל בבל?

עדיין לא עניתם לי על השאלה  החשבונאית?!   

איך זה:
 שבמדינות שבהן כמות האוכלוסיה קטנה משלנו!   
כמות אתרי הרחיפה וימי הרחיפה קטנה בהתאמה!   
והתל"ג לנפש קטן פי 5 משלנו!   ישנה כמות מרחפים של פי 10 ויותר משלנו???!

רמז , התשובה בגוף הדיון המתנהל כאן


אורי שמיר

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: Dmitry על August 28, 2008, 06:12:10 pm

ציטוט של: olegi על August 28, 2008, 05:32:46 pm

לדימה
אני חושב שלתרגל קיפולים בתנאים רגועים ומעל המים מואד חשוב לכל מרחף
אבל לא רואה בכך סיבה לגאווה. קיפולים בתנאי אמת כשאתה טס קרוס - שונים ומסוקנים בהרבה
חשוב מאוד לשלוט טוב במצנח, אבל זה רק שלב לפני טיסות קרוס-קאנטרי או דיסציפלינה אחרת

TCSHUSS

היי olegi,

כ-מ-ו-ב-ן ש-כ-ן,
אפילו אם לא לשים
לב אל אי-ידע של מר
בחור שאני לא יודע
איך הוא נראה בכלל..

:-)

נושא של שירשור הוא
מאוד שונה - אשמח
לפגוש ולהמשיך שיחת
קיפולים במקום אחר!

:-)

SERVUS!
ד.

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי 
תגובה על ידי: roadr על August 28, 2008, 07:06:22 pm

ציטוט

אפילו אם לא לשים
לב אל אי-ידע של מר
בחור שאני לא יודע
איך הוא נראה בכלל..

דימה
עוד פעם הוכחתה את הטימטום שלך
מה אתה יודע בכלל עלי ועל הידע שלי אם אתה בכלל לא יודע מי אני.

גם אם אני אפס מוחלת במצנחי רחיפה, אני עדיין יודע ששתיה+טיסה=חוסר אחריות
מה שאתה לא מבין ועטותר גרוע מלמד את התלמידים שלך

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: Sash_kur על August 28, 2008, 10:05:38 pm

ROADR
דברו על קיפולים לא בנושא הזה בבקשה .

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: שי לנואל על August 29, 2008, 08:53:28 am

אריסו מרכוס או איך שקוראים לך
נראה לי שלילדה החמודה שלי בת ה5 וצי יש  הבנה יותר טובה משלך.

אתה רוצה הכול רק בדרך שלך בלי להקשיב ובלי להבין זהו שיח חרשים!

קח עוד עוד סיסמא:
מי שלא מכיר את העבר אין לו עתיד !!!

אנחנו כבר היינו בסרט הזה כבר סגרו לנו עמדות ונעלמו אתרים שבלי האגודה לא היו נפתחים חזרה או קיימים בכלל.
אתה יכול להגיד שזה לא מעניין אותך אבל זה סרט שיחזור על עצמו וזה יקרה שוב ללא אגודה מסודרת שהיא למעשה כתובת עבור הרשויות.

כשביקשתי ממך (לא אמרתי ביקשתי) לא לטוס חודש באתרים שהוקמו או פותחו ע"י האגודה ונציגייה זה לא היה בשביל לריב או לראות למי יש יותר גדול זה היה בשביל שתבין איך העתיד עלול להיראות ללא אגודה.  קדימה חודש ניסיון אם אתה מעשים ולא רק דיבורים.

תוכניות לעתיד ? למה שאתה לא תעשה לנו תוכניות לעתיד קח את התקציבים ותבנה ותקדם במקום רק לבקש שיתנו לך?
קדימה פתחת פה גדול עכשיו בוא ותקיים  בו ותעשה אל תשב בצד ותבכה כמו תינוק.

 כול מי שעונה לך פה כבר תרם שעות ימים ושנים מזמנו בחינם בשביל שאתה תוכל לרחף בכיף אז קצת יותר כבוד ופחות זיזול לא יזיקו.

כנ"ל גם לגביך דימה מעשים במקום דיבורים  וקצת יותר כבוד הדדי.

אתם שנייכם עוסקים בפוליטקה זולה כאילו למישהו יש פה אינטרס או מרוויח מזה מיליונים או כבוד, להיות חבר וועד באגודה זאת עבודה קשה  ללא רווח כלכלי או בדרך כלל הפסד.

ועוד דבר  קטן שגיא הזכיר על קצה המזלג שר התחבורה יכול לסגור את הספורט הזה תוך יום אבל מי שעוד יכול זה ח"א  שלמרות כול מה שסיפרו לכם השמיים בארץ הדמוקרטית הזאת עדיין שייכים לח"א ובתור מי ששירת מספר שניים בי"בא  כול מה שצריך זה ארוע אחד או שניים (טפו טפו) בשביל שקודם יפסיקו לכם טיסות ורק אח"כ ישבו לדבר איתכם אם בכלל  (כן זה גם מהעבר  שמרכוס לא רוצה לשמוע עליו).

שי לנואל
חבר אגודה בניוזילנד :-)

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: ittai על August 29, 2008, 11:00:56 am

אורי כך עוד עובדה,
אובטרליה וארה,ב גדולות מאיתנו פי כמה וכמה.
בשתיהן חוקים ורישיונות.
בשתיהן אותה כמות ומטה של מרחפים כמו בישראל.

סיסמאות על כמויות לא עוזרות כי אין יחס אחיד בין הספורט לאוכלוסיה.

תראה את האולימפידה ויחס המדליות לדוגמא.

מיכאל - סיסמאות ורמזים עוזרים לך לפרוק כעס, אבל חוץ מלנסות ללכלך ברימזות שלך לא אמרת כלום.
יש סיסמא שאומרת שכשאין לך מה לומר עדיף לשתוק - יש לך מה לומר תכתוב את זה ברור וללא רמזים.

כותרת: בעניין: עידכון על "האגודה הישראלית למצנחי רחיפה"
תגובה על ידי: יובל - נשרק'ה..... נשר מצנחי רחיפה על August 29, 2008, 11:48:15 am

ציטוט של: Aerius על August 28, 2008, 05:56:27 pm

אז חוץ מעד מניפולציות ועד סיסמות - איפה התוכניות?

למרות שממש בא לי להגיב נמוך(בערך בגובה של הבת של שי, שלדבריו תבין יותר מהר מכמה אנשים פה...) אני משתדל להבין למה אתה מתכוון ,מה אתב רוצה וממה נפגעת.
מה האגודה עשתה לך רע?
האם אתה חושב שהרבה אנשים שעושים דברים לחוד עדיפים על אותם אנשים כקבוצה שעובדים למען מטרה משותפת?
האם אתה סבור שלאגודה יש "אינטרסים" שאינם חופפים לאינטרסים של המרחפים?
האם יש לך רעיונות לקידום הספורט? אולי תפרט אותם?
וכמו כן כמה אטימות /רוע/ פרנואידיות או טימטום צריך בשביל להבין ממה שכתבתי : "האגודה- זה אנחנו- כל המרחפים" את מה שאתה הבנת?
אז אני אנסה לנסח בצורה כזאת שלא רק הבת של שי תבין אלא אפילו הבן שלי (היום בן שנתיים!) יבין:" רוצה ארטיק כמו של אבא"? סליחה :רוצה לטוס עם פחות הגבלות וביותר מקומות?תתחבר לעוד כמה אנשים שרוצים את זה ותפעלו יחד.

אם אדם כלשהו מרחף/אוהב את ספורט הרחיפה רצוי כדאי ומומלץ לו להתחבר עם עוד אנשים שחושבים כמוהו על מנת לקדם את התחביב המשותף.
יש סיכוי שעכשיו הבהרתי את כוונתי?

ובעצם אולי אין טעם שתגיב לכתוב ,אין לי כח לעוד פרובוקציות מיותרות.
יובל