פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: אבי שאול על June 22, 2008, 10:17:48 pm
-
21.6.07
נחיתה לא מתוכננת במבוא חמה
כללי :
היום במסגרת טיסה בתרמיקה במבוא חמה נכנסתי למצב חרום שבו נחתתי לא בצורה מתוכננת בחלק הצפוני העליון של הרכס במבוא חמה.
1. נתונים כלליים :
1.1. אני עם 65 ש"ט בחלוקה של 30 שעות גובה ,35 שעות רכס .
1.2. היום זאת הייתה הגיחה הראשונה שלי מהעמדה מבוא חמה .
1.3. כיוון רוח דרום מערבי.
1.4. הרוח 20-25 קמ"ש עם משבים של 20 קמ"ש .
2. פרטי האירוע :
2.1. בשעה 14:00 בערך אני טס בתנאים נהדרים לכיוון צפון מרחק של כ 50-60 מטר מעמדת המראה
2.2. אני מרגיש בטוח וטס מעל המדרגה התחתונה כ 60 מטר בערך .
2.3. אני נכנס לתרמיקה ופונה דרך צד שמואל לפניה של 360 מעלות .
2.4. בסיום הפניה אני מוצא את עצמי בגובה של 50 מטר מעל העמדה ו כ 30-40 מטר מאחורי קו המצוק ( קו חוטי חשמל) .
2.5. אני מחליט להמשיך בטיסה ושומר כיוון מערב (אף לרוח) המהירות הקרקעית שלי נמוכה ממה שאני מכיר .
2.6. התנאים נראים לי חריגים ואני מבין שאני לא יצליח לעבור את חוטי החשמל שנמצאים ממולי (ממערב) בבטחה .
2.7. משמעות של מעבר מעל חוטי החשמל בקצב השקיעה והטיסה מעריך שלא היה עובר 15 מטר .
2.8. לכן אני מחליט לפנות דרך צד ימין לנחיתה בחלק המזרחי של ההר.
2.9. פונה 180 מעלות דרך צד ימין לכיוון מזרח מרגיש שהמהירות שלי גבוהה (אני ברוח גב ) ומאבד גובה מהר יותר ממה שאני מכיר.
2.10. ברגע זה אני רואה את החופה רצה קדימה (מעריך כ 45 מעלות -רואה צהוב מול העניים )
2.11. אני מושך חזק ברקסים ומזקר את המצנח (ידיים נעולות ).
2.12. במצב זה הגוף נזרק קדימה והחופה רצה לאחור אני משחרר ברקסים בצורה מבוקרת .
הערה : אני מבין שאני בחרום אמת ואני חייב להיות קר רוח ולתפעל
תחליטי ואני בשקיעה חריפה .
2.13. אני בגובה של 2 מטר מהירות קרקעית גבוהה לא יכול לפנות אף לרוח
ומחליט לנחות ברוח גב מבין שאני יכול להיפגע .
2.14. אני מרים רגליים למעלה ומושך ברקסים מתחכך על הקרקע עם
החלק האחורי של הרתמה ונעצר אחרי 4-5 מטר חופה עוברת אותי
ונופלת לקרקע.
2.15. מבצע בקרת נזקים מעט שפשופים קלים מדווח בקשר שאני בסדר .
3. לקחים :
3.1. חוסר ניסיון בטיסת תרמיקות והשפעות הנובעות מטיסה בתרמיקה (לא עברתי קורס תרמיקות) .
3.2. יש להפנים סחיפה חזקה ברוח גבית.
3.3. לא לבצע 360 מעלות כאשר אני פחות מ-150 מטר מעל העמדה .
3.4. במידה והייתי פונה לשמאל לפני חוטי החשמל לא הייתי ברוח גב .
3.5. יש צורך ברענון נהלי חרום משמעות ודרכי היחלצות.
3.6. לאחרונה דיברנו רבות על בטיחות בפורום, ומס' חברים הודיעו שזה יגמר לא טוב אכן זה בהחלט יכול היה להיגמר אחרת.
3.7. אני יודע שבדרך כלל לא מדווחים על אירועים במידה ואין נזק גופני או לרכוש אך אני רואה לנכון לדווח בפרום בכדי שנוכל ללמוד אחד מהשני.
3.8. טוסו בבטחה למדתי המון ביום הזה.
-
אבי שלום !
אנני זוכר אם אני מכיר אותך , בכל מקרה כשעושים סיבוב בטרמיקה יש לקחת בחשבון (ובמיוחד כשאין ניסיון)
מספיק גובה או לחילופין רחוק מההר ובמיוחד שאתה במקום להיכנס לטרמיקה אתה עלול למצוא את עצמך בשיפולי הטרמיקה או בסינק שמסביב לטרמיקה ואז לאבד גובה. לא עושים סיבוב בטרמיקה קרוב להר או בגובה נמוך אלא שמיניות.
ישנם עוד מספר דברים שאת לא מודע להם ולכן אני ממליץ כרגיל לעשות קורסים
אז המשך טיסות בטוחות
לילה טוב
-
אבי שלום
מזכיר לי אירוע דומה שקרה לי בתור מרחף מתחיל, רק שאני מצאתי את עצמי בסוף הסיבוב בטרמיקה עם הפנים מול הרוח ומספיק רחוק ממזרח לקו המתח על מנת לבצע נחיתה נורמלית.
הערה לסעיף 2.14 שלך, נראה לי טעות להרים רגליים במצב כזה. לדעתי עדיף לפגוש את הקרקע עם הרגליים תוך סכנה לשבור רגל מאשר על התחת עם סכנה לשבור את הגב.
בברכת טיסות בטוחות.
גונן
-
אלו הלקחים ?
חוסר ניסיון בטרמיקות זו לא לקח זה מצב נתון ובר טיפול : יש לצבור ניסיון ע"י צבירת שעות טיסה בהרים !
סחיפה חזקה ברוח גבית ? נו באמת - הוסף למהירות החופה את רכיב הרוח ! שוב - זה הלקח?
לא לבצע 360 מעלות לפני שאתה עובר גובה של 150 מטר מעל עמדת המראה בהרים ? זה הלקח? אני חולק עליך : למדתי בקורס טרמיקות ( עגור ) כי יש לרכס , לצאת , לחפש טרמיקות , לטרמל וחוזר חלילה עד צבירת הגובה המאפשר יציאה לקרוס
יש צורך בריענון נהלים - תמיד נכון כסיסמא אבל - לכל עמדה יש את הניואנסים שלה ונראה לי מוזר לשמוע בכל פעם מחדש את הנחיות ועל ידי מי? בנוגע לעמדה ספציפית . סיימת קורס גובה , קבלת אינפורמצייה חיונית , עשה עימה שימוש ! ( דרך אגב - זכור לי טוב מאוד ההנחיות של ארנון לגבי רוטורים בשדות מערבית לכביש והנחיות לנחיתה מזרחית לכביש , בטוחני כי קבלת את אותם ההנחיות )
בניגוד לדעה הרווחת כי יש לבצע קורס טרמיקות בשלב מתקדם - אני חייב לדבר בעד עצמי ולאמר כי קורס הטרמיקות שעברתי ( ושוב חברים - מה לעשות - בי"ס עגור ) הוא אשר פתח לי את הצוהר לעולם הנפלא של הטיסה בהרים . רק במהלך הקורס נפל לי האסימון לגבי תהליכים רבים ותופעות שחויתי . תקראו לקורס הזה באיזה שם שאתם רוצים אבל זהוא שלב חשוב מאוד בהתפתחותו של טייס , הבנת הטיסה בגובה , טרמיקות , טקטיקות טיסה , מטאורולוגייה , ועוד אין סוף דברים - עולם ומלואו נפתח בפניי .
יש הנוטים להכפיש את מקצועיותו של מדריך זה או אחר עקב תקלות טיסה שאנו עוברים .
הדבר גולש לרמה של כמעת "צייד מכשפות" והדבר לא במקום
אנו טסים וחובים חוויות ונסיון
אנו לא טייסים טובים/רעים בגלל מדריך אלא בגלל עצמנו בלבד . אנו נדרשים לקחת אחריות על מעשינו וללמוד מהטעויות של עצמנו .
אבי - אני אומר לך מה הלקחים שלי מהמקרה שלך :
במידה ואני רואה כי אין באפשרותי להגיע לנחיתה בטוחה מזרחית לכביש - אצא לנחיתה בעמדת הנחיתה - זו לא בושה ובודאי זה לא מסוכן .
יש לי הרגשה שנקלעת למצב שבו לא הצלחת לחדור - אחרת מדוע למען השם לא יצאת מערבה ?
הלקח שלי ( ולא פעם יצא לי ליישם את הלקח הזה ) ברגע שאני מתחיל לחוש סכנה של חוסר יכולת חדירה אני ניגש לנחיתה
לקח נוסף - טירמול בטרמיקות - ובכל גובה שהוא (רק לא לקראת נחיתה ) - לא בסמוך לרכס - אלא בחוץ - ותמיד אני חושב על כניסה למצב חרום ומיקום שיאפשר זמן תגובה ליציאה ממצב החרום
והכי הכי חשוב - לטוס לטוס לטוס בהרים - שום ידע שנמסר באופן וורבלי/כתוב - לא משתווה לנסיון שרוכשים דרך שעות טיסה בהרים
אבי חברי היקר - אל תיקח את הארוע מעבר לפרופורצייה הרצוייה . חוית חוויה חשובה ואני בטוח שאתה היום טייס יותר טוב מאתמול
-
אבי הדבר היחיד שעולה לי בראש:
אני שמח שאתה איתנו;)
במפגש הבטיחות הבא אני אשמח להבין אם יש מסקנות נוספות, כנראה שאין כיום דרך ללמוד
מלבד הנסיון אבל כמו שלשובר אומר מה יקרה כשיגמר המזל ???
-
לאבי ולחברי רוח הקודש
כך צריך לבצע תחקיר לארוע כמעט וניפגע -ישר כוח.
אני מקווה שנתחקר כך הרבה מאוד ארועים של כמעט ונפגע בלבד.
היום שמעתי מאחד החברים שלפני שבועיים באותו מקום נכנס לאותו מצב!!!
אולי עם הארוע היה מפורסם יכולנו למנוע או לעזור למנוע את הארוע.
חייבים לזכור :אין לנו ניסיון,אנו עם מעט שעות טיסה ,אין לנו ספרות מקצועית,ואין לנו ממי ללמוד אלה ממכם החברים של רוח הקודש שחולקים איתנו את הניסיון והידע הרב שצברתם במהלך כל שנות הטיסה שלכם .רק על ידי הדרכה ,הסבר ותחקור ארועים נוכל להיתקדם וללמוד .
ארוע זה קרה לאבי אך יכול לקרות לכל אחד מהחברים הצעירים ואני לא בטוח שהתפעול שלהם היה שונה בארוע זהה.
הארוע בעניי מחולק ל 3 כמו כל דבר בצה"ל:
1. חוסר ידע תאורתי וללא תדרוך טיסה בתרמיקה -חוסר ניסיון בטיסה בטרמיקות וללא ידע על מקומות מסוכנים
במבוא חמה (איזור המעיין מסריח ודיברנו עליו בפורום והרוטורים בחלק המערבי של העמדה שארנון כל הזמן מזהיר
אותנו מהם).
2. דבקות במשימה -להאחז בטרמיקה ללא ראיה מרחבית בזיהוי מכשולים ותנאי מז"א (אמונה עיוורת בהכוונה הקרקעית
בקשר ).
3. חוסר ידע תאורתי ומעשי בתפעול במצבי חרום .
אני מבקש מכל החברי רוח הקודש להמשיך ולכתוב לספר על ארועים לא שיגרתיים זה לא מפחית מהכבוד ואף אחד לא יתפס כלא מקצועי או לא בטיחותי הפוך הוא מי שיודע לתחקר ולהפנים יהיה טייס טוב יותר מאחרים.
אנו נצליח לעלות מדרגה על ידי תחקור אמת,מקצוענות בניתוח הארוע,והפנמת ההמלצות לתיקון.
מבקש לא להשתמש בהערות עוקצניות בכדי שנוכל באמת ללמוד ולהפנים מקצועית מהארוע.
אילן לגבי בת הספר ומדריך-אני לא מכיר עם יש עוד בת ספר וותיק ומדריך יותר וותיק בתחום מ"עגור"
בית הספר הוותיק הזה יצר את הטייסים הטובים ביותר(ואתה אחד מהם) בענף וכבודו במקומו מונח-אבי לא התיחס כלל לבית הספר בתחקיר אלה לעובדות יבשות בלבד ומסקנות אישיות.
ואני שוב ממליץ להתיחס מקצועית לארוע ולתפעול מצב החרום בלבד.
ביום שאחד המרחפים יספר לנו שהמריא ושכח לסגור את הטופסן של הכסדה אנחנו נהיה במקום אחר .
בברכת טיסה בטוחה
-
אילן אתה נישמע כמו ביבי לפני בחירות
ציתות :חוסר ניסיון בטרמיקות זו לא לקח זה מצב נתון ובר טיפול : יש לצבור ניסיון ע"י צבירת שעות טיסה בהרים !
זה בדיוק מה שעשיתי צבירת ניסיון לא ?
ציתות סחיפה חזקה ברוח גבית ? נו באמת - הוסף למהירות החופה את רכיב הרוח ! שוב - זה הלקח?
כן אבל אני לא חשבתי שאני יסחף כל כך עמוק למזרח
ציתות לא לבצע 360 מעלות לפני שאתה עובר גובה של 150 מטר מעל עמדת המראה בהרים ? זה הלקח? אני חולק עליך : למדתי בקורס טרמיקות ( עגור ) כי יש לרכס , לצאת , לחפש טרמיקות , לטרמל וחוזר חלילה עד צבירת הגובה המאפשר יציאה לקרוס
לפי מה שאתה אומר 360 מעלות עושים מעל שדה נחיתה ?
ציתות יש צורך בריענון נהלים - תמיד נכון כסיסמא אבל - לכל עמדה יש את הניואנסים שלה ונראה לי מוזר לשמוע בכל פעם מחדש את הנחיות ועל ידי מי? בנוגע לעמדה ספציפית . סיימת קורס גובה , קבלת אינפורמצייה חיונית , עשה עימה שימוש ! ( דרך אגב - זכור לי טוב מאוד ההנחיות של ארנון לגבי רוטורים בשדות מערבית לכביש והנחיות לנחיתה מזרחית לכביש , בטוחני כי קבלת את אותם ההנחיות )
איפה כתוב בתחקיר שלא ידעתי שיש רוטורים פשוט לא היתה לי אפשרות אחרת .
ציתות יש הנוטים להכפיש את מקצועיותו של מדריך זה או אחר עקב תקלות טיסה שאנו עוברים .
הדבר גולש לרמה של כמעת "צייד מכשפות" והדבר לא במקום
אילן אני רשום לקורס טרמיקות הקרוב אצל ארנון אם אתה לא יודע אז מה הקשר בכלל
-
אהלן אבי
יופי של תיאור\תחקיר ארוע וזאת הדרך ללמוד בנוסף לקורס מסודר.
לאילן שתה כוס מים קרים קרא את תיאור האירוע ובבקשה ממך תקן או הסר את הודעתך כי אין לה שום קשר למה שאבי כתב.
וחזרה לתחקיר:
"רוח 20-25 קמ"ש עם משבים 20 קמ"ש" משפט קצת מוזר בד"כ המשבים יהיו חזקים מממהירות הרוח הנמוכה.
בכול מקרה המסקנה העיקרית מנתון זה הוא שמראש אתה צריך להתכונן לסחיפה קרקעית משמעותית בביצוע פנייה של 360 מעלות ובכול כיוון טיסה שהוא לא אל מול הרוח.
מסקנה נוספת מהנתון הנ"ל היא לדעת להעריך את מהירות החדירה האיטית והשפעת הוונטורי ביחס לרכס.
חשיבה מוקדמת לפני המראה או בזמן הטיסה על שני הנתונים הנ"ל הייתה מונעת ממך להגיע למצב אליו הגעת.
כתבת שבגלל חשש למעבר נמוך מעל חוטי החשמל פנית 180 מעלות, שוב במידה ושני הנתונים שכבר הזכרתי היו נכנסים לשיקול הדעת היה עדיף להישאר עם הפנים לרוח עם שמיניות קלות ולמעשה נחיתה כמו בעמדת רכס רק עם עירנות גבוהה לקריסות במידה ופגשת את הרוטור.
בנוסף 50 מטר מהקרקע ברוח של 25 קמ"ש לא הייתי פונה 180 מעלות לרוח גב כי הסיכוי שתספיק לפנות חזרה אל מול הרוח הוא נמוך מאוד במיוחד כשאתה חסר ניסיון.
אני תמיד מלמד את החניכים שלי שבגובה כזה מהקרקע אין לבצע פניות חדות ואין לפנות לרוח גב גם כשהרוח היא רק 5 קמ"ש.
כול השאר זה כבר תחקיר של מה עושים במצב חירום שכזה.
לעניות דעתי (לא הייתי שם או ראיתי) תיפעול נכון של ריצת החופה קדימה עם קצת פחות פניקה היה מונעה את ההיזדקרות.
לגבי הרמת הרגליים כבר נכתב.
לילה טוב
שי לנואל
-
לאיתי
"די לחכימא ברמיזה"
שיר השירים פרק א
א שִׁיר הַשִּׁירִים, אֲשֶׁר לִשְׁלֹמֹה. ב יִשָּׁקֵנִי מִנְּשִׁיקוֹת פִּיהוּ, כִּי-טוֹבִים דֹּדֶיךָ מִיָּיִן. ג לְרֵיחַ שְׁמָנֶיךָ טוֹבִים, שֶׁמֶן תּוּרַק שְׁמֶךָ; עַל-כֵּן, עֲלָמוֹת אֲהֵבוּךָ. ד מָשְׁכֵנִי, אַחֲרֶיךָ נָּרוּצָה; הֱבִיאַנִי הַמֶּלֶךְ חֲדָרָיו, נָגִילָה וְנִשְׂמְחָה בָּךְ--נַזְכִּירָה דֹדֶיךָ מִיַּיִן, מֵישָׁרִים אֲהֵבוּךָ.
אתה מספיק אינטיליגנט להבין את המסר משיר השירים
לשובר מחר בעמדה בנתניה ירחיב את המדרש.
-
לדעתי המסכנה העיקרית - מודעות!
מודעות לעוצמת הרוח ומה זה אומר לגבי מה אפשר ואי אפשר לעשות במיקום נתון.
מודעות ליכולות המצנח ושל עצמך, ולהיות בטוח שאתה יכול להשלים את הפניה לפני הכניסה אליה.
מודעות למיקום במרחב ,מכאן נגזר כמה אתה יכול להרשות לעצמך להסחף אחורה.
לא מספיק לדעת את התאוריה צריך להיות מודע לנתונים בזמן הטיסה והיו לך הנתונים, לדעתי חוסר ידע לא היה הבעייה פה אלא שעננות או אי ישום הידע.
אם כתבת בתחקיר שהרוח 20-25 קמ"ש אז כנראה מדדתם (אגב משב זה תמיד המספר הגבוה מהשניים) אז לא צריך להפתיע אותך הסחיפה המהירה אחורה (את התאוריה אתה יודע).
אם יש לך 65 שעות על המצנח אתה אמור כבר לדעת אם הוא מסתובב איטי או מהיר ולהעריך כמה זמן יקח לך להשלים 360 ומזה להבין כמה זמן תהיה ברוח גב עד להשלמת הסיבוב.
אחרי שאתה יודע את אלא אתה יכול לדעת בהערכת מרחק וגובה מהרכס איפה בדיוק יגמר הסיבוב ולמנוע הפתעות.
לגבי הנדנוד של המצנח אין כמעט שום סיכוי שבעולם שהמצנח יזדקר שהוא צולל ב 45 מעלות לקדימה, מה שגרם לו להזדקר זה שלא שחררת את הברקסים כשהוא חזר אחורה. ריסון של המצנח עובד לשני הכיוונים - לבלום שהוא רץ קדימה (בוצע בסדר כנראה) ולשחרר כשהוא רץ אחורה (בוצע באיחור כנראה). ושניהם חשובים.
פעולה אינסטיקטיבית של הגוף היא להאחז במשהו כשאתה מרגיש לא יציב ושחרור הידיים למעלה נוגד את האינסטינקט הזה ולכן קשה יותר מהמשיכה של הברקסים, שוב צריך להיות מודע לכך שצריך לשחרר את הברקסים כשהמצנח חוזר למעלה ולהיות מודה לכך שהידיים לא ירצו לעלות לבד (צריך להרים אותן בכוח לפעמים).
לא הבנתי מהתחקיר באיזה מרחק הייתה מקו החשמל אבל כעיקרון פניה לרוח גב בגובה נמוך היא מוצא אחרון כשאין שום דבר אחר שיציל את חייך. כמו ששי כתב עדיף שמיניות או Sים אם אפשר, עוד אפשרות זה לפנות 45 מעלות ולטוס סרטני לאורך הקו (אם יש לך שדה פתוח לאחד הצדדים) וברגע האחרון להתישר לרוח ולנחות, ככה אגב אתה גם יכול להתרחק בצורה מבוקרת מקו החשמל.
חשוב לזכור שנדיר שאתה נכנס למרכז הטרמיקה בסיבוב הראשון וברוב המכרים זה יקח כמה סיבובים (יש טרמיקות שעד למעלה אתה רק מנסה להתמרכז) מה שאומר שיש סיכוי טוב שלא תשלים את כל 360 המעלות בעילוי ויש להעריך האם תצליח להשלים את הסיבוב בהנחה שלא תעלה, ז"א אני לא מסתובב 360 בתרמיקה במקום שאני לא יכול להשלים 360 בסינק. אין מה למהר ל360 אפשר לעלות יפה מאוד בטרמיקה גם בשמיניות.
אגב העליה בטרמיקה בשמיניות מלמדת המון ומאוד מומלצת למתחילים כי המשיכה של המרכז עוברת מצד לצד ואתה לומד ממש טוב להרגיש אותה ואת השוליים.
אבי כל הכבוד שאתה משתף אותנו במה שהיה לך, אני יודע שקשה לקרוא ביקורת אבל בסופו של שרשור אתה תצא מזה טייס טוב יותר והרווח יהיה כולו שלך (ושל עוד כמה שילמדו מזה).
אגב גם בעלי הנסיון לומדים מעצם העובדה ששרשור כזה גורם לנו לחשוב על דברים שבאוויר הרבה פעמים הם כבר כמעט אינסטינקטיביים.
-
Hello all
I saw the incident from the air, I was about 40 meters above the ridge about 100 meters north of the takeoff site
Two remarks
The wind was 35 kmh at my altitude, I was standing in place V trim
The wind was south westerly therefore his turn north brought his ground speed to high levels at law altitude. A final attempt was done to turn westerly at very low few meters above ground, I Didn't see the touchdown
Moshe Grad
-
אין לי הרבה מה להוסיף למה שכתבו פה החברים, בעיקר מפני שמקריאה ושמיעה אי אפשר להבין מה היה שם באמת, ולהסיק מסקנות מחוסר הבנה זה לא חכם.
מה שאני כן יכול להגיד מהניסיון שלי, זה שכשאבי מעריך שהחופה רצה 45 מעלות קדימה זה בעצם הרבה פחות. את זה אני כותב מהניסיון שלי כמשקולת ניסוי של אדם בפיתוח הטאנדם החדש. מה שהיה נדמה לי כיותר מארבעים וחמש מעלות היה בעצם פחות משלושים.
לפי התיאור שלך אבי, וכאן אני חוטא למה שאמרתי שלא אעשה, המשיכה שלך את הברקסים הייתה מאוחרת מידי ומוגזמת.
מישהו באמת מדד רוח? באיזה שעה כל זה התרחש? מי שטס באותו זמן שיספר לנו על התרמיקות... אולי נבין טוב יותר מה היה שם.
-
עוד דבר שמאוד חסר בתחקיר זה תאור של ההמראה והטיסה עד לאותו הרגע: כמה זמן כבר הייתה באוויר? ,באיזה גבהים? ,טרמיקות? ,רכס? ,שמת לב למהירות קרקעית? וכו'
וגם מי מדד את הרוח וכמה זמן לפני ההמראה?
מקרה כזה זה בד"כ שרשרת של טעויות שמתחילות עוד לפני המקרה עצמו.
-
Hello all
I saw the incident from the air, I was about 40 meters above the ridge about 100 meters north of the takeoff site
Two remarks
The wind was 35 kmh at my altitude, I was standing in place V trim
The wind was south westerly therefore his turn north brought his ground speed to high levels at law altitude. A final attempt was done to turn westerly at very low few meters above ground, I Didn't see the touchdown
Moshe Grad
אבי לפי ההערה של משה הבעיה התחילה מטעות בהערכת מהירות הרוח, או שנכנס משב חזק !
שהערכת שהוא טרמיקה ולמעשה היה משב , כתבת שמהירות נרוח היתה
בערך 20 קמ"ש אך משה מדוח על מהירות כמעט כפולה מזו במקום שבו הוא נמצא באותו הזמן .
כתבת שלא חשבת שתיסחף כל כך מזרחה , ואם אכן מהירות הרוח היתה כפי שציינת
אז לא היתה סיבה להיסחף כך מה שמחזק את הדיווח של משה .
בשעה בה טסת 1400 כתבת תנאים נהדרים ופניה 360 שמאלה כלומר לדרום מערב ,
אם אכן זו מ הירות הרוח ובשעה הזו בדרך כלל נכנסים משבים חזקים , לפני תחילת הבריזה .
בכלל מבוא חמה עשוי להיות אתר טריקי ומהירות הרוח עשויה להשתנות בחוזקה
זכור לי דיווח של גולש שבלבל בין טרמיקה ובין משב שנבע מהבריזה לפני בסביבות שנה
הגולש נקלע לאותו המצב בדיוק שתיארת כאן , רק שלמזלו היה בגבה של 100+ מטרים
לא הצליח לחזור ולא לחצות את קו החשמל ועשה בדיוק כמוך למזלו הגבה הספיק לו
לנחיתה סבירה .
חפש דיווח של דוד מיקלס בפורום הגולשים תמצא דיווח דומה לשלך באופן מדהים.
טיסות בטוחות
נתי
-
אני המראתי כ 20 דקות לפני אבי.
האוויר היה מאוד לא יציב: טרמיקות קטנות וסינקים קטנים שאפשרו אכשהו לשמור גובה.
רק מול האנטנה הצלחתי לטפוס טרמיקה רחבה ויציבה שהביאה אותי ל 870 מ' (הטרמיקה התחילה בערך אנכית לאמצע המדרון ובגלל הסחיפה הסתיימה בערך מעל הכביש ברמה).
כדי להתאמן עזבתי אותה וחפשתי סינק שיוריד אותי מתחת לקיו הרמה. טסתי לאורך הרכס מספר פעמים ולא הצלחתי למצוא משהו שיעלה אותי בחזרה אלא רק סינקים (לא אלימים!)ולבסוף נחתתי למטה.
מעל הרמה הרוחה היתה חזקה וכשהייתי בסינק עם הפנים מערבה כמעט ולא הייתה כל התקדמות קרקעית (לא לחצתי SS)
כ 5 דקות אחרי שנחתתי אבי נכנס לרוטור
-
לכל מי שרוצה את התייחסותי, אנה פנו לאתר של עגור.
ארנון הר לב – 054-2454346
עגור מצנחי רחיפה
http://www.flyagur.co.il
-
ארנון בטעות שלחת את ההודעה שלך פעמיים אז מחקתי אחת מהן שהשרשור לא יהיה מסורבל.
חבל לי מאוד שאתה מוצא לנכון לפרסם ימי פעילות,קורסים ומבצעים בפורום הזה אבל לא להתייחס לנושא כה חשוב.
נכנסתי לאתר ולא מצאתי שום התייחסות לנושא, אם אפשר שים לינק ישיר למקום.
-
שלום חברים!
את תגובתי לשירשור תמצאו בפרום עגור
http://www.flyagur.co.il
בברכה
ארנון הר לב – 054-2454346
עגור מצנחי רחיפה
http://www.flyagur.co.il
-
אז נחזיר את הדיון לנושא:
שאלתי:
מי מדד את הרוח וכמה זמן לפני ההמראה?
אם אפשר תאור של ההמראה והטיסה עד לארוע?
האם היו רק טרמיקות או גם רכס?
האם במהלך הטיסה שמת לב למהירות הקרקעית שלך?
גם ניר וגם משה צינו שבקושי חדרו מעל ההר, האם ראיתה אותם לפני ההמראה? והאם שמת לב למהירות הנמוכה שלהם מערבה?
-
אני ראיתי את כול טיסתו של אבי. המריא ברוח של 20-25קמ"ש שבניהם נכנסו משבים והיה נראה שעומד להתחזק(אני החלטתי שלא לצאת) אבי הניף הסתובב ויצא באופן הכי טוב שיש,ריכס קצת והתחיל לשקוע,בסביבות מאה וחמישים מטר מתחת מהעמדה התחיל לתפוס בועות קטנות ביצע שמנית עליהם עקב קירבה לצוק. שהיה 50 מטר מעל העמדה התחיל לנוע צפונה מהעמדה בשלב מסוים עיני עזבו אותו לאחר כמה דקות הסתכלתי שוב לכיוון אבי והוא היה על רוח אף ומתקשה לחדור בשלב הבא הלכתי לאסוף אותו והוא היה בריא ושלם רגוע ומבין מה קרה...
אבי חזק ואמץ על התחקיר המפורט קארמה בדרך...
-
כפי שפורסמה בפורום עגור בתת הודעה של תת שאלה:
הי גולדי!
במענה לשאלתך, האגודה הישראלית למצנחי רחיפה אינה מתפקדת מקצועית מזה
כשנתיים. ספר העזר המבצעי משמש כתזכורת למה שהיה. כאשר רצו לאכוף את הכללים ולהיות "נחמדים" ל"מנהל". אבל מה לעשות ה"מנהל" הטיח בפנינו שהמצנחים אינם נמצאים בחוק הטייס ולכן הוא "המנהל" לא אחראי ואנו בכלל לא קיימים. כך כל מי שמצטט את חוקי האגודה הוא לא פחות מאשר מתחסד.
לעיניין, מועדון "עגור" כן מתפקד כבר מעל 30 שנה. חלק לא מבוטל אם ישיר ואם המשכי עברו את הכשרתם אצל "עגור" וזאת עובדה. רוב התאונות התרחשו מחוץ לגדר שלנו!
כך שאם אנו מפעילים שיקול דעת ומתקדמים עם חניכים זה בטח לא פשע ולא מסוכן!
כולם טסים בטרמיקות (או לא?) כך שהדבר הנכון לעשות זה ללמוד ולהבין אותן, כך שאינני מבין את ההתייחסות של אדרי משה בפורום האגודה?
לגבי התחקיר של אבי.
רובו נכון, אבי המריא לבד ברוח בסיס של כ 15 קמ"ש עם משבים חזקים(טרמיקות) אבי לא נמצא כרגע בשום מסגרת לימודית הוא אמנם מצטרף לקורס טרמיקות הקרוב אבל כרגע הוא אדם חופשי. הטרמיקות לא היו סדירות וגם עלו לא יותר
מ 100-150 מטר. אבי ישב על הרכס כ 15 דקות ואז ירד נמוך. בשלב זה התערבתי בטיסה ועזרתי לו למצא טרמיקה כאשר לכל אורך הדרך נשמרים כללי בטיחות, לאחר כ 15 דקות נוספות עלה אבי על טרמיקה שנשאה אותו לעבר המצוק. באזור המעין כאשר הוא מסתובב ומרוויח. בשלב מסויים אבי הסתובב סיבוב רחב שנשא אותו מעבר לקו המצוק. כאן אבי לקח שיקול שאתם כבר מכירים והשאר היסטוריה.
עמית מי שלא במסגרת הוא חניך לשעבר! וכל מה שעושה חניך כמוך שמככב בליגה או משה גרד שטס בשעות לא מקובלות האם אתם צריכים להפנות ל"מדריך".
היחידי שכתב מהלב ולעיניין זה אילן שמכיר בעובדה שקיבל כלים והתחיל לעבוד.
סוף ציטוט.
-
עוד היבט על תחקיר זה ברשותכם.
הקיץ כאן ויש לו משמעות גדולה עבורנו. נכון שהחזאים מתייחסים לקיץ כאל מזג אויר משעמם. אבל לא כך הדבר בספורט שלנו.
במבוא חמה ניכנסת בריזה ימית בצהרים והיא תלויה במיקומו של השקע הפרסי יחסית לארץ הקודש. כן, יש לנו עוד עיניין עם האירנים למעט הסיפור של הגרעין. את הבריזה ניתן לזהות לרוב על הכנרת בצורת ברבורים (גלים קטנים ועצבניים). להמריא בבריזה במבוא חמה זה משה מאד מסוכן. העוצמה לרוב היא גדולה למצנחים! היו כבר כאלו שנתלשו בהמראה עם 2, 3 מעגנים ונחבטו לקרקע בתצורה "לא נעימה" כזו או אחרת.
יש עוד פרמטרים בולטים לקיץ כעילעול, אינברסיה ועוד.
העיקר שתשמרו על עצמכם כי הקיץ, זה ה"משעמם", גובה מחיר כל שנה.
אריה
-
ארנון וכולם.
הפורום הזה הפך לפורום של האגודה? לא ידעתי...
כמה דברים שצריך לחשוב עליהם.
1. אבי, אתה כותב שיש לך 30 שעות בהרים. מתי הספקת לעקוף אותי בסיבוב בלי ששמתי לב? הרי קיבלת את החופה שלך קצת אחרי, ואתה לא מהשורצים בצפון סטייל משה גרד, לי יש חמש עשרה שעות הרים בערך.
2. ארנון, אתה כותב רוח 15 קמ"ש, החברים מדווחים על 20 - 25. ההבדל הוא משמעותי.
זה מזכיר לי שלפני כמה שבועות, בשבת בבוקר במבוא חמה, רוח חזקה מידי בשביל מצנחים (החברה בילו שם את הלילה). ועם רכיב דרומי חזק. אנחנו מודדים את הרוח (עם מד רוח שניתן לקנות באתר עגור) המשב החלש - שלושים. המשב הגבוהה - 53 (!!!). אתה מגיע לקצה העמדה ואומר "למה אתם לא טסים, יש רוח נהדרת - אחלה תנאים בחוץ". אדם פורש את הטוויסטר 16.5 מטרים של בד. יוצא לאוויר ולא מצליח לעלות יותר מחמישים מטרים מעל העמדה.
מוטי וארנון פורשים את הטנדם של עגור (שמצבו בכי רע לפי העיניים שלי - אבל זה נושא אחר). אדם צועק מהאוויר וממליץ לא להמריא.
אני ניגש אל ארנון וכדי לא להלבין פניו ברבים ובטח לא מול לקוח ששילם כסף טוב עבור טיסת טנדם, לוחש לו בשקט שכרגע מדדנו משב של 53 קמ"ש. אל תדאג הוא עונה לי. לא נניף במשב של חמישים.
לא שמעתם את הסיפור הזה מפני שהוא לא הדרדר לתאונה. אבל בעקבות ערב הבטיחות והדיון פה על המקרה של אבי אני רואה לנכון לספר גם אותו.
אבל אולי, לצאת ברוח חזקה מידי זה סיכון מחושב שאנשים לוקחים בדיוק כמו מי שטס ללא קסדה ברכס... אולי.
איתי, אני שמח לשמוע שאתה תורם בדרכך הצנועה לדרוג של אתר עגור בגוגל באמצעות כניסות מרובות אליו. מכתב תודה מהמערכת בדרך אליך.
-
עידו התבלבלת שוב,
נכנסתי פעם אחת ופרסמתי פה את מה שכתוב שם.
אתה מוזמן להכנס מידי בוקר וערב על חשבון זמן העבודה בעפקו לאתר: www.paragliding.co. il
ולקדם לי את טיסות הטנדם בגוגל :P
-
לאבי הידד ויופי של יציאה ממצב
קראתי היום את האירוע כשאני נמצא אורח אצל בתי בבני עטרות
אני מתייחס לכתוב שלך בלבד
-כל הפעולות שלך לפני ההמראה בסדר-אדרי לידיעתך
-מתחת לרכס פעלת יפה ונכון-לראיה הצלחת לטפס
-מעבר לחוטי החשמל-אתה אמור להיות בהכרה,בידיעה.ביכולת
תגובה מהירה למצבים=ער ומוכן
-אין צורך לעבור את הכביש על מנת לנחות=מי אמר,היכן זה נכתב או נלמד
-הטעות\\הפשלה\\חוסר הנסיון\\שכחת\\לא נתת את הדעת
ל-כוון הסיבוב שלך לפני שהחלטת נכונה שאתה לא מצליח לעבור
את חוטי החשמל ממזרח-למערב פנית ימינה צפונה במקום שמאלה
דרומה._התוצאה נכתבה ואני לא חוזר עליה.
-המצנח רץ קדימה-פעלת נכון וכך היה צריך לפעול
- " " אחורה " " " " " "
-במקרה הזה כמו שאתה מתאר=פעלת נכון כאשר נחתת על הריתמה
ובכך יצאת עם שריטה
-אם אני מסכם את דבר פעלת נכון להיות ערני יותר לסובב אותך רכוש
עוד נסיון(קורס טר/)וטוס להנאתך
הכפרי
נ,ב ידידי גילת קור רוח למרות שהיה לכם חם מאוד
-
ניר לא הבנתי מה זה "רוח 20-25 עם משבים", את עוצמת הרוח כותבים (המהירות המינימלית)-(המשב המקסימלי) לדוגמה: אם הרוח היא רוב הזמן בין 20 ל25 אבל מדי פעם נכנס משב של 30 אז כותבים 30-20.
לדעתי כל מרחף שבא לעמדה צריך למדוד את הרוח.
מרחף שאין לו מד רוח או שלא משתמש בזה שיש לו מגדיל את הסיכוי שלו להפגע כמו מרחף שטס ללא קסדה או עם קסדה לא תקנית. הרי בכל השנים שאני טס אף פעם הקסדה שלי לא קיבלה מכה כשהיא על הראש שלי אז למה אני עדיין לובש אותה בכל פעם מחדש?
צריך לזכור שבהרים שלא כמו ברכס נתניה או ארסוף הרוח מעל ההר חזקה יותר, לפעמים ב 10 קמ"ש ויותר.
ולכן כשהיו חוקים החוק אמר שמתחילים לא ממריאים ברוח של יותר מ 25 ומתקדמים יותר ב 30.
לכן הבדיקה צריכה להיות האם אפשר לטוס ולא האם אפשר להמריא. הגיוני שהמשבים בעמדה עוברים את ה25 בגובה מצנחים שהטרים שלהם 35 בקושי יחדרו.
מדריך שבא לאתר ולא מודד את הרוח גם אם הוא יודע להעריך את העוצמה טוב (וכבר ראיתי מדריכים שמפספסים ב 10 קמ"ש ויותר) מעביר מסר לחניכים שלו, והמסר הוא "לא צריך למדוד את הרוח לפני טיסה". מדריך צריך לזכור שעייני החניכים שלו נשואות עליו כאל דוגמה (גם כשהם אחרי הקורס) ולכן הוא צריך להפגין בטיחות ולא רק להסביר בטיחות.יש בתי ספר בחול שכל חניך לפני טיסה מודד את הרוח ומסביר למדריך האם אפשר או אי אפשר לטוס כדי שהמדריך ידע אם הוא יודע לעשות את זה עצמאית כשיטוס לבד, עד כמה שידוע לי דבר כזה לא נעשה בארץ ע"י שום בית ספר.
שלוימה
-אין צורך לעבור את הכביש על מנת לנחות=מי אמר,היכן זה נכתב או נלמד
גם לא כתוב בשום מקום שאי אפשר לנחות בעמדה במוחרקה או שמסוכן להמריא בתבור ברוח צפונית, אבל אלו עובדות בדיוק כמו העובדה שמסוכן יותר לנחות ממערב לכביש מאשר ממזרח לו במבוא חמה.
-
חברים
מתחקיר זה ניתן להפיק לקחים רבים ושווה להתיחס אליו ברצינות הראויה ושכל אחד יביט במראה ביושר שעשה הכל שארוע זה או אחרים לא ישובו ויתרחשו.
לגבי עוצמת רוח ומשבים-מסכים לא הינו צריכים להמריא (היו תלישות לאוויר,ומשבים חזקים בזמן ההמראות (25- 20קמ"ש עם משבים של 25-30 קמ"ש אני מדדתי עם הווריו וערכת מדידת רוח ).
אני המראתי בין משבים ללא עזרה (תומך) ואחרים המריאו עם תומך.
עוד לקח נלמד -להקשיב לעצמך בלבד ולא לסובבים אותך.
בעמדה עמדתי כ0:15 ד' בערך רתום והמתנתי לזמן הנכון להמריא למרות שנאמר לי "למה אתה לא ממריא"!!!"פתח טרימרים ותמריא"
במחשבה לאחור -בבית עם נאון,וקפה -יום הטיסות הזה היה צריך להעצר עם התעצמות הרוח,
צחי - מסכים עם הגישה שהתחקור היה צריך להתחיל מוקדם יותר.
לארנון מורי ורבי -למה אנחנו צריכים להיכנס לאתר של עגור בכדי לראות את ההיתיחסות
זה מזכיר לי את הסיפור על ה... שדיברנו עליו בשבוע שעבר .
-
צחי קיבלתי את הערתך....
-
לא הייתי בפורום מהבוקר וואללה הרבה תגובות :)
קודם כל אני מאוד שמח על התגובות. למדתי המון ומסתבר שיכולתי לעשות
דברים קצת אחרת כדי לא להיכנס למצב הזה
ואם כבר נכנסתי למצוקה
אז למדתי מכם שהיו לי עוד אופציות חוץ ממה שעברו לי בראש
ורק בגלל זה הכול היה שווה
תודה אבי
-
מלך
יום שישי מבוא חמה ?
-
נו מה חשבת ;D