פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה

קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: רולי על December 29, 2015, 01:58:56 pm

כותרת: בדיקה לפני המראה. פישלתי
תגובה על ידי: רולי על December 29, 2015, 01:58:56 pm
31/7/2015. הר תבור
אפשר להגיד שבהתחלה לפני 6 שנים הייתי חסר אחראיות וקיבלתי כמה מכות שהחזירו אותי למסלול הרצוי. מזמן אני חושב שאני מרחף שיודע להפעיל שיקול דעת ולא מסתכן.
 יש שתי דברים שאני אומר כמו דיסק שרוט... "אני רוצה להתחרות על מרחף הזקן ביותר שאי פעם ריחף"... ו"אתה לא צריך הרבה כדי לסיים את התחביב, לא חשוב כמה שאתה תמיד תשמור, רק פעם אחד שלא תעשה את הדבר הנכון והמשפט הראשון הלך לעזאזל". והייתי קרוב.
אני כותב במתרה לביא  לפנכם עובדות . בשום רגע לא מנסה להתחמק מאחראיות או לחפש תירוצים. גם אני יודע שפעלתי נכון, אבל לא הייתי צריך להכנס לזה  עם הייתי חכם .

אני בלגניסט, שוכח דברים, אבל איך שהוא הרחיפה נתנה לי סדר.
כבר לפני שנים ותודה למיכל, אני תמיד משאיר את החופה מחוברת לריתמה. באיזו סיבה הייתי חייב להפריד. שחזרתי לחבר, לא יכלתי לבדוק כי התנאים היו חזקים. החופה נשארה מחוברת. בדיקה לא הייתה. נכון שכל בדיקה חייבת להיות כבדני. ואחד מהסיכומים שאני מביא: לא בדקת שחיברת... אז תפריד!. רק תשאיר מחובר אם בדקת.

שהנפתי קיר, רואים בברור שיש בעיה. אני לא ראיתי.
שהנפתי פעם שניה, גם רואים קו של ברקס עובר דרך הקוים בצורה לא תקינה. גם לא ראיתי.
רק אחרי שאני באוויר מרגיש משיכה חזקה לימין. אחרי שלא נכנסתי במקרה בשום שיח, מסתכל לחופה... וחושב על קשר... ולוקח זמן להבין שאין קשר. פשות קווים לא מסודרים. ואין באפשרותי לסדר כלום. ואין ברקס ימין, כולו משוך ומושך. שימוש מקסימלי של משקל גוף  לשמאל וברקס כדי לטוס ישר. ולמרות הכל אני בתוך הכפר, למזלי עם תרמיקות שלא עוזבות אותי. מנסה כמה שפחות לגעת בברקס כי חושש להכנס לספין או לפול סטול. בגובה נמוך ואחרי שמעל השדות, נותן לחופה לקחת אותי ימין בגלל אותם חששות ,פלוס אין גובה לרזרווי או להתאוששות.

היה אז ההמראה ה749 אחרי 563 שעות טיסה. וחתיכת פשלה שלקח לי כמה ימים לצאת מהמשבר. אם כזה דבר קורה לי, אני חייב לעזוב את הספורט. זה מה שחשבתי.
 מקווה שלא רק לי יעזור את הפשלה ענקית, הם היו ה15 דקות הכי ארוכות שהיו לי בטיסה כל שהיא.
https://vimeo.com/150241833
כותרת: בעניין: בדיקה לפני המראה. פישלתי
תגובה על ידי: ערן-ש על December 29, 2015, 02:47:15 pm
מפחיד!!
תודה על השיתוף, רולי.
ושאלה - מה אפשר ללמוד מהארוע? כלומר, מה היית עושה היום אחרת לפני ההנפה?

ערן
כותרת: בעניין: בדיקה לפני המראה. פישלתי
תגובה על ידי: ira_yifa על December 29, 2015, 03:24:07 pm
מפחיד.
נראה כמו אחד הגלייידים הכי ארוכים שלך מהתבור לנחיתה. פנתר שכמוך, אפילו במצב חירום אתה נוחת על השביל ולא בשדה. כל הכבוד!

יש לי שאלה נוספת לשאלה ששאל ערן. אני לא יודע מה גודל האזניים שנוצרות כשאתה מושך ביג-אירז. אני תוהה אם קיפול ביג אירז (בשני הצדדים או רק בצד המסובך) היה מבטל מספיק מהכנף ע"מ לבטל גם את שפת הזרימה המשוכה. לדעתי לא, וסביר להניח שלא הייתי מנסה את זה באויר לו הייתי במקומך, אבל שווה לשאול.
כותרת: בעניין: בדיקה לפני המראה. פישלתי
תגובה על ידי: רולי על December 29, 2015, 07:36:47 pm
מפחיד!!
תודה על השיתוף, רולי.
ושאלה - מה אפשר ללמוד מהארוע? כלומר, מה היית עושה היום אחרת לפני ההנפה?

ערן
לא זכור לי המראות עם חזיה. הייתה אחד קטנה שמה שהשתבש היתה הפינה אחורי של  זרימה ימני... אבל מייתר מעל החופה לא זכור לי כי אני עובר על החופה מאחור. קשרים, קוצים, הם נדירים אבל כן היו לי ויותר ממה שהייתי רוצה. כולם פתחתי. גם פיתולים הם דבר נדיר עד מאוד נדיר. דבר כזה לא קרה לי. שתבין... רק אחרי שנחתתי, הוצאתי את הרייסר מהקרבינה,"הלעתי" אותו 3 מטר והעברתי אותו בין המייתרים. 3 שניות והכל מסודר. תמיד להיות כבדן. ואחרי שמחבר מחדש ריתמה וחופה כבדן X2.
לגבי ביג יארס... האמת שחשבתי כל הזמן לעשות כמה שפחות . החופה טסה אבל אם הייתה נכנסת למשהו, לא בטוח שהייתה יוצא מזה. לא להעמיס אלה כלום. בטח לא סיבוב חד או משיכה חזקה. רק לשמור כיוון כדי לצאת מהכפר. ובראש הרזרווי.
כותרת: בעניין: בדיקה לפני המראה. פישלתי
תגובה על ידי: ישראל רונן על December 29, 2015, 07:50:14 pm
הי רולי. תודה על השיתוף. לא כל כך הבנתי את התקלה ,אבל האם לא חשבת בשום שלב לחתוך את ברקס ימין?
כותרת: בעניין: בדיקה לפני המראה. פישלתי
תגובה על ידי: רולי על December 29, 2015, 08:03:10 pm
הי רולי. תודה על השיתוף. לא כל כך הבנתי את התקלה ,אבל האם לא חשבת בשום שלב לחתוך את ברקס ימין?
לא היה רק בעיה של הברקס. כל הויליין היה מסובך בתוך עצמו 3מ מעל. כל הקווים.
כותרת: בעניין: בדיקה לפני המראה. פישלתי
תגובה על ידי: אלי חסון על December 29, 2015, 08:03:33 pm
אהלן רולי
זה באמת מפחיד כמו שדיסקסנו את המקרה בזמנו,
לא ידעתי שיש לך סרטון , ניתחנו זאת יחד , וניסינו להבין
כיצד זה יכול לקרות אחרי טונה של ניסיון , לך זה היה חשוב כי היית מוטרד ביותר.
 אנסה פה לשחזר את התובנות לטובת כלל המרחפים .
אנחנו מסגלים לעצמינו דפוסי פעולה קבועים ורוטינים בהרתמות ובהכנות לטיסה.
דפוסים אלו חשובים ביותר בדרך לאפס טעויות בהכנות להמראה .
אתה היית רגיל לקפל את הציוד לבד בצורה הקבועה בה אתה עושה זאת תמיד, הרייזרים מחוברים לריתמה.
בקיפול האחרון לפני " הפשלה " חרגת ממנהגך וקיפלת את הציוד שונה .
פה מתחילה מסכת הטעויות , אפשר היה למנוע זאת ע"י ,
 הפרדת החופה מהריתמה בקיפול האחרון(אם היית חייב לחרוג ממנהגך)
הפרדה זו היית גורמת לך להתחיל תהליך של הרתמות מסודרת והתחלתית.
תהליך של הרתמות מסודרת והתחלתית חייב להתבצע גם אם לא טסת זמן ממושך
 ו/או החופה ו/או הריתמה לא היית ברשותך באופן בלעדי,
כמו כן חברים אין מנוס מסריקה של החופה טרם המראה בעת ביצוע קיר -זה מציל חיים

 
כותרת: בעניין: בדיקה לפני המראה. פישלתי
תגובה על ידי: צחי רייל על December 29, 2015, 09:41:11 pm
ובדיוק על דפוסי הפעולה הקבועים שלנו והסתכלות על המצנח ובעיקר איך אנחנו תופסים אותם רציתי לדבר.

לדעתי חלק גדול מהבעייה של טייסים ותיקים שמפספסים תקלה בשלב ההסתכלות על המצנח זה שהם "מסתכלים על המצנח לראות שהכל בסדר", ואז זה מה שהם רואים כי זה מה שהם רגילים לרואת.

ההמלצה שלי היא "להסתכל על המצנח כדי למצוא תקלות". ההסתכלות היא אותה הסתכלות אבל שיושב לך בראש שאתה אמור למצוא תקלות אתה מוצא אותן, וכשאתה לא מוצא אותן אתה מבין שהכל בסדר וממשיך בהמראה.

על פניו זה רק עניין של הגדרה. אבל לדעתי ההגדרה יוצרת את הכוונה והכוונה יוצרת את התוצאה.

כולנו מעבירים בראש את סדר הפעולות רגע לפני ההנפה. אז מהיום במקום מניף->מסתכל שהכל בסדר->מסתובב->ממריא אתה מניף->מסתכל למצוא תקלות->מסתובב->ממריא.


כנ"ל בד"ח אגב.
כותרת: בעניין: בדיקה לפני המראה. פישלתי
תגובה על ידי: יפתח גתאי על December 29, 2015, 09:58:26 pm
צודק , מפחיד . תודה על השיתוף.  :-*
כותרת: בעניין: בדיקה לפני המראה. פישלתי
תגובה על ידי: צוק על December 29, 2015, 11:33:50 pm
אהבתי צחי.
כותרת: בעניין: בדיקה לפני המראה. פישלתי
תגובה על ידי: טדי על December 30, 2015, 11:12:29 am
אגב, לנושא שלא מנתקים כנף מריתמה: 5 שנים ראשונות שלי בענף ניתקתי את הכנף כל פעם וחיברתי חזרה לפני הטיסה הבאה, ובדקתי.

בשלב מסוים שאלתי את עצמי "למה לנתק"? לא היתה לי תשובה טובה. מאז אני לא מנתק (גם כי אני עצלן).

האם יש סיבה לנתק?

טדי
כותרת: בעניין: בדיקה לפני המראה. פישלתי
תגובה על ידי: גונן גל על December 30, 2015, 11:48:37 am
גם אני במשך כל שנותי ברחיפה לא נהגתי לנתק את הרייזרים. ניתקתי רק כאשר השתמשתי ברתמה לטנדם ואז היו לי מקרים של תקלת חיבור מוצלב.

לדעתי עדיף לא לנתק.
כותרת: בעניין: בדיקה לפני המראה. פישלתי
תגובה על ידי: shaison על December 30, 2015, 12:57:18 pm
ממש לא חייבים לנתק אבל זה לא קשור לבטיחות של בדיקות לפניי טיסה.
גונן אם היו לך תקלות אחרי ניתוק ריתמה וחיבור מחדש המצב חמור.  הדבר הראשון שלמדת ברחיפה זה איך להרכיב את הציוד לא סתם ממדים את זה בהתחלה.

במידה וניתקת את הרתמה שלך לצורך טאנדם זה אומר שאתה גם מטיס טאנדם עם רתמת סולו ורזרבי סולו ?....אבל לא יודע איך להרכיב את הציוד בצורה נכונה ובטוחה? 
כואב לשמוע (זה לא בציניות או בצחוק).

בכול מקרה רוליגם ללא ניתוק מהרתמה צריך לבדוק שכלום לא מסובך ובכיוון הנכון.

עשה חיים
שי


כותרת: בעניין: בדיקה לפני המראה. פישלתי
תגובה על ידי: גונן גל על December 30, 2015, 07:53:15 pm
שי שלום,

מעולם לא למדתי בקורס רחיפה לנתק ולהרכיב את הרייסרים. אני לא טס טנדם עם רזרבי סולו,  אלא להיפך, טסתי סולו עם רזרבי טנדם שתחום המשקלים שלו הוא 100-180 ואני לצערי גם בסולו בתוך התחום.

בכל מקרה, וכדי שלא יכאב לך לשמוע, אני לא ממשיך להטיס טנדם וגם לגבי הטסת סינגל עוד לא ברור.

שתהיה לך שנה אזרחית טובה.
כותרת: בעניין: בדיקה לפני המראה. פישלתי
תגובה על ידי: shaison על December 30, 2015, 08:27:01 pm
גונן
מעולם לא שמעתי על קורס רחיפה  שמכשיר טייסים ולא מלמד אותך על איך להרכיב ולפרק את הציוד לפניי ואחרי הרחיפה.(אני למדתי ב1990 על בולים ולימדו אותנו את זה)
לא ברור לי הפסקת או אתה מפסיק למה אבל חבל לשמוע שאתה לא מרחף יותר.
מצנח טאנדם הוא עד משקל כולל של 220 או 230 קילו  רזרבי צריך  להיות בהתאם.

שנה אזרחית טובה לכולם

שי
כותרת: בעניין: בדיקה לפני המראה. פישלתי
תגובה על ידי: גונן גל על December 30, 2015, 08:32:30 pm
אני למדתי בכנפיים ב-1994 ואיש לא לימד אותי לפרק ריתמה ממצנח.

כנראה ששכחו, או שהייתי חולה ביום שלימדו את הפרק הזה.
כותרת: בעניין:
תגובה על ידי: צחי רייל על December 31, 2015, 07:45:52 am
אני למדתי שנה לפני בכנפיים וכן לימדו לחבר רתמה למצנח. אבל זה לא כלכך משנה, הגיון פשוט אומר שאחרי שחיברת צריך לבדוק שזה מחובר כמו שצריך. וכמובן שהמראה עם תקלה כזו מעיד שבין אם ניתקת או לא הבדיקה של המצנח לפני שנרתמת הייתה חפיף במקרה הטוב.

כשמרחף ממריא עם תקלה קטנה שלא שם לב אליה זה אמור להדליק לו נורת אזהרה שבפעם הבאה זה גם יכולה להיות תקלה שתהרוג אותו.
כותרת: בעניין: בדיקה לפני המראה. פישלתי
תגובה על ידי: גונן גל על December 31, 2015, 08:14:09 am
צחי,

מסכים עם מה שאתה אומר. מה שניסיתי להעביר הוא שלמרות הבדיקה, פירוק והרכבה של הריזרים יכול להוות מקור לבעייה של חיבור לא נכון ולכן אני ממליץ שלא לפרק בכל פעם וכך להקטין סיכון לחיבור לא נכון שעלולים לא להבחין בו בבדיקות ובהמראה.

אם זה היה קורה רק לי, הייתי מניח שזו בעיה אישית שלי. מכיוון שזה קרה לחברים נוספים, מציע בכל זאת לשקול את הצעתי שלא לפרק את החיבור כשגרה אלא רק כשיש צורך.

בכל מקרה גם כשמפרקים וגם אם לא, יש לבדוק היטב את הציוד כשמכינים אותו להמראה כמו גם בזמן ההנפה והריצה לפני ההמראה.
כותרת: בעניין: בדיקה לפני המראה. פישלתי
תגובה על ידי: ittai על December 31, 2015, 08:24:16 am
גונן,

כמי שהדריך בקורסים בשנת 1994 בכנפיים אני זוכר היטב איך גם בקורס נמוך וגם בקורס גובה היינו מסבירים על ניתוק, הרכבה וסידור ציוד "כתדריך אחד" ארוך.

אני אישית בעד פירוק והרכבה כל טיסה מטעמי נוחות, אך הם אינם חובה.
כותרת: בעניין: בדיקה לפני המראה. פישלתי
תגובה על ידי: רולי על December 31, 2015, 10:05:48 am
שלא מנתקים יכולים להיות קשרים קוצים פיטולים עניבה וחזיה. תקלה כזאת לא יכולה. אני מעדיף לא לנתק. ואולי צריך משקפיים....... 8).
כותרת: בעניין:
תגובה על ידי: צחי רייל על December 31, 2015, 11:01:01 am
להפך רולי כשלא מנתקים הסיכוי לפיטולים או קשרים קטן יותר למעט הברקסים שמחוברים רק בצד אחד, לכן אני גם מחבר את הברקסים עם באנג'י לקרבינה ואז גם בהם כמעט אף פעם אני לי פיטולים/קשרים.
כותרת: בעניין:
תגובה על ידי: רולי על December 31, 2015, 11:57:10 am
להפך רולי כשלא מנתקים הסיכוי לפיטולים או קשרים קטן יותר למעט הברקסים שמחוברים רק בצד אחד, לכן אני גם מחבר את הברקסים עם באנג'י לקרבינה ואז גם בהם כמעט אף פעם אני לי פיטולים/קשרים.
כ'רגיל אני לא מסביר מספיק טוב.
כל הדברים יכולים ליקרו שאתה מנתק או לא מנתק אם הבדיקה לא טובה. בנוסף על מה שאמרת (אני מסכים ב100%),הסבירות שתקלה כמו שהייתה לי  אם לא ניתקת נמוכה בהרבה.
כותרת: בעניין: בדיקה לפני המראה. פישלתי
תגובה על ידי: רולי על December 31, 2015, 03:24:05 pm
h
u Dec 31, 2015 2:28 pm    Post subject: RE: VI LINE... A BAD checkup before takeoff   Login Reply with quote
angel359s wrote:
If you have cut the break line this could have solved the problem. In some different conditions this could have been the only option to resolve the situation safely.

Shocked Sure, I always cut away my lines in flight whenever there is a tangle. I'll deal with the collapse, lack of directional control and crash afterwards. After all, I carry a full set of lines with me everywhere I go.
Seriously, cutting a brake line will not solve your problem, but will create others. In this case looks like there are C-lines tangled as well. Face the problem in the air once you have missed on take off. Evaluate the problem and conditions of the air and judge whether you can continue to fly. In this case the pilot made the right decision to go and land in the nearest field. If you can't stay in the air safely under the prevailing conditions, your reserve is another option.
כותרת: בעניין:
תגובה על ידי: צחי רייל על December 31, 2015, 11:11:09 pm
טוב אולי עכשיו תבין יותר טוב למה אני לא מדבר עם אף אחד בזמן שאני בודק את הציוד. אני מכיר את עצמי מספיק טוב לדעת שאני מאבד ריכוז בבדיקה אם אני מדבר על משהו אחר, ויודע מספיק טוב מה יכולה להיות התוצאה של בדיקה לא טובה.
כותרת: בעניין: בדיקה לפני המראה. פישלתי
תגובה על ידי: צחי רייל על January 10, 2016, 10:55:21 pm
ובמקרה של הסרט הזה קשר בברקס נגמר הטיסה ללי סייד ונחיתה על עץ

https://www.youtube.com/watch?v=o7h4O_uMJ2o (https://www.youtube.com/watch?v=o7h4O_uMJ2o)


לא ברור לי למה הוא עדיין מכניס את היד לידית של הברקס הימני במקום לתפוס מעל הקשר.
כותרת: בעניין: בדיקה לפני המראה. פישלתי
תגובה על ידי: רולי על January 11, 2016, 09:26:06 am
ובמקרה של הסרט הזה קשר בברקס נגמר הטיסה ללי סייד ונחיתה על עץ

https://www.youtube.com/watch?v=o7h4O_uMJ2o (https://www.youtube.com/watch?v=o7h4O_uMJ2o)


לא ברור לי למה הוא עדיין מכניס את היד לידית של הברקס הימני במקום לתפוס מעל הקשר.
לא ברור לי למה מתעקש להיכנס לרתמה במקום לטפל בקשר שניראה ממש בהישג יד. כל שנייה שמבזבז מכניס את העסק ללי סייד.... אם היה פותח את הקשר היה יכול לטפס... לפי הצפצופים...
כותרת: בעניין: בדיקה לפני המראה. פישלתי
תגובה על ידי: עודד גוטמן על January 13, 2016, 09:09:40 pm
אולי זו כבר שאלה לשרשור נפרד אבל בכל זאת...
בשלב מסוים הבחור מסתובב וטס עם כיוון הרוח.
השאלה שלי היא: בהנחה שהמצב הוא כזה שברור שלא ניתן יהיה לחזור לקו הרכס וכל שנותר הוא לטוס בלי סייד נגד או עם כיוון הרוח, האם יש הבדל ביציבות הכנף כתלות בכיוון הטיסה? האם יהיה קל יותר לשלוט כשטסים בכיוון מסוים? אולי דווקא לנסות ולהצמד לצלע ההר כך שהמערבולות יעברו "מעליך" זו הבחירה הנכונה.
כותרת: בעניין: בדיקה לפני המראה. פישלתי
תגובה על ידי: צוק על January 13, 2016, 10:04:20 pm
לדעתי אין הבדל משמעותי, ולכן לפחות בשלב האחרון הייתי פונה כדי לנחות כמובן נגד הרוח בניגוד לבחור בסרט.

זכור לי סרט ישן של מישהו על חוף בלי סייד שחוטף יופי של רוטורים יחסית צמוד להר.
נראה שיותר סביר להפנות גב לרוח ולקוות לעבור מעל המערבולות, או שלפחות להיות כמה שיותר גבוה ורחוק כשאתה חוטף.

יכול להיות שיש כל מיני מקרים יוצאי דופן שאנחנו כאן בארץ לא מכירים מספיק כמו לי סייד גדול עם אנבטית חזקה, אבל זה ממש לא המקרה כאן.