פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: עומר כהן על April 05, 2015, 01:11:24 am
-
חשוב לי לכתוב את הדברים עכשיו כשהם עוד טריים בראש למרות שאני ממש מותש אחרי היום הזה, אז אכתוב בקצרה.
תירמלתי ימינה בתרמיקה חזקה והרגשתי שאני נזרק ממנה אז הייתי די עמוק על ברקס ימין ולא מספיק ברקס שמאל,
אני חושב שצד שמאל יצא מהתרמיקה וקיבלתי קריסה בשמאל. לא שיחררתי מספיק מהר את ברקס ימין וזיקרתי את צד ימין. הייתי בזווית גלגול גבוה כשצד ימין מזוקר וצד שמאל קרוס. בשלב הזה חששתי מטוויסט והחלטתי לזקר את המצנח. הצלחתי לייצב בק פליי אבל שחררתי לאט מדי והוא התחיל לצאת לא סימטרי, שוב נכנסתי לבק פליי ושוב שיחררתי לאט מדי, ואת צד ימין קצת לפני שמאל, והפעם נכנסתי ל״הליקו״. כבר לא היה לי מספיק גובה לנסות עוד פול סטול, והחלטתי לזרוק בשלב הזה.
היו מספיק שלבים שיכולתי לשחרר ידיים ולתת למצנח לטוס, וזה מתסכל שלא ידעתי לעשות את זה.
עשיתי את הSIV עם הכנף הקודמת ולפני כשנתיים וחצי, עדיף היה לתרגל פול סטולים גם עם הכנף הזו ובכל מקרה שנתיים וחצי זה יותר מדי זמן. התכנית היתה ונשארה לעשות את ביוני במקדוניה.
נפלתי באמצע הכביש ברחוב עציון בזיכרון, בין חוטי חשמל. היה לי המון המון מזל.
עשיתי גלגול צנחנים שהיה חצי מוצלח, הצמדתי את שתי הרגליים והאנרגיה התפזרה על כל צד שמאל, אבל בסוף קיבלתי מעין הצלפה בראש, ולשימחתי הקסדה (קסדת חצי ראש) ספגה הכל ונשברה. הגופרו התנתקה מהקסדה והפסיקה לצלם בעת המכה.
הקסדה דחפה את משקפי השמש לתוך המצח שלי ויש לי שם שתי שריטות. כנראה שעדיף משקפי שמש עם תושבת יותר רכה על האף.
פשוט המון מזל. אוסיף עוד פרטים מחר. כולל גבהים מהואריו.
https://www.youtube.com/watch?v=OZyLcQFHyss (https://www.youtube.com/watch?v=OZyLcQFHyss)
תודה אבי, צחי, יקי ולכל מי שעזר היום. תודה גם לכל החברים שהתקשרו וכתבו, ומתנצל שלא הספקתי לחזור לכולם.
אבקש לא לפרסם את הסירטון במקומות אחרים, אני אשים גם ב-PGF, אבל אני לא מעוניין שיגיע לפייסבוק.
-
היי עומר תודה על השיתוף up:
קטונתי מלנתח סרטים אבל דווקה נראה לי שאתה מזכר את צד ימין ממש בהתחלה
ככה האירוע מתחיל , אבל יכול להיות שאני טועה כנראה שנדע בהמשך
אני שמח שהיה לך את השכל לזרוק רזרבי ברגע שהבנת שהמצב כבר לא בשליטתך
ושהיה לך גם מזל לנחות על הכביש ולא על כל השאר
שבוע טוב
נ.ב.
צריך לזכור שהדלתא היא לא חופה למתחילים ומחייבת הטסה אקטיבית
-
לא יודע ,אבל נראה לי שבסביבות דקה וקצת דווקא כן הייתה במצב של פול סטול אבל לא נתת לחופה זמן להתאושש וכנ"ל לפני שפתחת רזרווי גם נראה שהיית במצב של פול סטול ואז ממש לא נתת זמן לחופה לצאת מהפול סטול , לתפוש אנרגייה ואז ע"י פיטש להחזיר אותה לטיסה . אבל יוכל להיות שבפעם השנייה כבר היית על ה"קו האדום" מבחינת גובה אז טוב עשית שזרקת רזרווי . רזרווי מציל חיים . חד וחלק . אני מאושר (כן , לא פחות ) שהסתיים כך
-
עומר, תודה רבה על הפתיחות והשיתוף.
נראה שאתה מגיע למסקנות הנכונות לבד.
ניתוחים מקצועיים יותר יתנו המקצוענים.
אני פשוט שמח שהחלטת לזרוק רזרבי בזמן ושנמשיך לראות את החיוך המקסים שלך בעמדות.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
עומר,
תודה על השיתוף וברכות שיצאת בריא ושלם.
עונת המעבר בפתח ואתה כבר 2 אירועי בטיחות תוך כמה ימים. מזכיר לכולם שעונת המעבר יכולה להיות מסוכנת ומחייבת את כולנו למשנה זהירות.
מזכיר עוד שתי נקודות נוספות למחשבה:
1. זיכרון הוא אתר עם פוטנציאל לתקלות ומחייב הרבה ניסיון וזהירות.
2. ככל שהחופה מתקדמת יותר, הסיכוי להיכנס למצב חירום שקשה לצאת ממנו גדל.
בברכת טיסות בטוחות לכולנו.
-
ואו , עומר , נולדתה מחדש , שמור על עצמך 😘
-
עומר,
אין לי זמן לכתוב לך הסבר כרגע אבל אעשה זאת בלילה.
תסתכל שוב על הסרט (עשית זאת הרבה בטח) ב- 0:51 זה מתחיל בזה שכנף ימין מזדקרת (זה לא שכנף שמאל קודם קורסת כמו שהסברת בטלפון).
פעם הבאה אל תפריע לארטיק4 נוצץ לטרמל :P
כל השאר זה תופעת לוואי (הקריסה הקטנה בשמאל) ולאחר מכן תגובות חצי נכונות שלך.
לפני הפגיעה בקרקע לא היית צריך לשנות את מצב הברקסים - אם כן אז ידיים לצוואר.
-
עומר תודה על השיתוף ,התיאור המפורט והסירטון המלחיץ....
אני שמח שאתה בריא ושלם ומאחל לך שתידע להתגבר על הצלקת בנפש ,שאירוע כזה משאיר ,במהירות.
המשך טיסות בטוחות ומהנות.
-
וואוו,
תודה על השיתוף,
שמח שאתה בריא ושלם.
-
הי עומר,
קודם כל תודה שאתה משתף ואני שמח מאוד מאוד מאוד שיצאת בשלום!
2 דברים שחשבתי עליהם
א. אני מסכים עם החברים שכתבו שבעיקר יש כאן זיקור של כנף ימין (ולא תרגיל מתגלגל של קריסה של כנף שמאל והלאה). זכור לי שהיה לך מקרה דומה בו זיקרת את כנף ימין מעל התבור (עוד עם המנטור 2, כך זכור אם אני טועה תקן אותי). נראה לי שזה שווה מחשבה על הקשר בין 2 המקרים ובכלל לגבי "נקודת הזיקור" והשליטה בה.
ב. המקרה מחדד לי כרגיל שאחד הדברים הכי מסובכים לטייסים כמנו (לפחות לרובנו להבנתי) הוא להצליח לאפשר למצנח לחזור לטוס. זה פעם אחר פעם מתגלה כפעולה המסובכת ביותר לטייס בזמן מצב חירום, וגם זה שווה עוד מחשבה ושיחה.
-
אני לא מדבר על עומר אלא בכללי.
הריצה הבילתי פוסקת למצנחים מתקדמים בארצינו הקטנטונת היא מדהימה.
כולם טייסים טובים ואפילו מעולים על כנף כזאת וזה לא אומר בנוגע למצב חירום שיכול לקרות. שיש אירוע חירום אז הטייס מתגלה אם הוא מתאים או לא.
כמו כן,טייס שקונה כבר כזאת חופה כבר מרגיש את אותו ביטחון שקרן שנותן לו את האישור לטוס בזיכרון בתנאים או בכול מקום אחר אם תנאים לא מתאימים.
אני יכול רק להעיד על עצמי,פחדן או לא זה לא מעניין. אתמול ניפגשנו אצלי אביב אלדד ויוגי. ההינו אמורים לנסוע לתבור כולם כאשר דיווחו שגם זיכרון יעבוד וכך היה גם נראה. יוגי ואני ויתרנו כי אחרי כמה שבועות ללא טיסה חשבתי שזיכרון הוא לא המקום בישבילי להיות בו אז לצערי התפצלנו. אבל זה היה המעשה הנכון.
אירועי הבטיחות התחילו, אתמול שני מרחפים צעירים יחסית נכנסו לאותו ענן,אחר פורס בצפוניות לאחר שהוא רואה! שטיסיים ותיקים ממנו ומנוסים מקפלים.
אנשים,אנחנו ב2015,עד כה לא היה הרוג,הסטיסטיקה אומרת על הרוג בשנה וכמה פצועים לא קל.
תנצחו את הסטיסטיקה,אתם בסופו של יום רוצים לחזור הביתה.
-
עומר כל הכבוד על השיתוף המלא.
שמח שבחרת בסוף בפעולה הנכונה ויצאת בריא ושלם.
טיסה בטוחה לכולם.
-
לעומר אני אכתוב בערב כשיהיה לי זמן. רק אגיד שאחרי שראיתי את הסרט דעתי רק התחזקה לגבי מה שאמרתי לך בעמדה בלי לראות את הסרט.
ניר על הארועים בתבור שווה לפתוח שרשור נפרד, זה נושא מספיק חשוב ומגיע לו דיון משל עצמו.
-
אז כמו שאמרתי לך בעמדה. למדת SIV אצל מדריך שדוגל בשיטה של כל ארוע להפוך לפולסטול ומשם לצאת. השיטה הזו אולי חצי הגיונית באלפים או בהימלייה בגבהים גדולים (וגם אז לדעתי היא שגוייה) אבל היא בטח לא נכונה בגבהים של יציאה מזיכרון.
צריך להתרגל לתת למצנח לטוס כמה שיותר מוקדם במקום לחנוק אותו להזדקרות ואז להתמודד איתה. לא לתת למצנח לצאת לגמרי ממצב טיסה. הסיבה היחידה לזקר את המצנח במכוון זה אם הוא מסתובב ללא שליטה, אז עדיף באמת פולסטול על ספירלה בלתי נשלטת. אבל רק אז.
מפחד מטוויסט? קפל רגליים מהר. מעולם לא הייתי קרוב אפילו לחצי טוויסט עם קיפול רגליים זריז. כל מי שטס על רתמת שכיבה צריך להיות מורגל בכל קריסה מייד לקפל רגליים, אחרי כמה זמן זה בא טבעי כמו לשמור כיוון.
לגבי הארוע:
אתה טס די חנוק עם הברקסים בשניות שלפני.
שתי שניות לפני, ברקס שמאל עמוק (וימין יותר עמוק כי אתה ממשיך בפניה ימינה)
[attachthumb=#]
וזה תחילת הארוע. אתה נופל החוצה מהתרמיקה שהמצנח כבר חנוק, משיכה קטנה לרסן את זה והמצנח נכנס לספין.
[attachthumb=#]
הקריסה היא תוצאה של הספין כבר. אם היית משחרר במצב ההתחלתי נותן למצנח לצלול קצת ואז בולם אותו לא הייתה קריסה ולא היה רזרבי.
קיימת קונספציה לא כלכך נכונה שאומרת שתמיד צריך להחזיק את המצנח מעל הראש. היא לרוב נכונה אבל כשהמצנח חנוק מכל סיבה שלא תהיה (בצדק או לא בצדק) צריך אחרי זה לתת לו לצלול קדימה קצת ולצבור מהירות. למען האמת הצלילה הזו קדימה היא סימן ההכר של "סופו של ארוע" כמו נקודה בסוף משפט. בכל ארוע שצריך לבלום את המצנח או שהוא נבלם בעצמו כמו פרונט/קריסה/ספין או טלטול חזק שצריך לבלום באגרסיביות, בסוף הבלימה צריך לשחרר לגמרי את הברקסים ולהרגיש את הצלילה שהמצנח חוזר לטוס. אין צלילה קדימה אין חזרה לטיסה !!!
-
רק כדי להגן על כבודו של מטיו, אני עשיתי אצלו תרגולים על דימוי של מצב של טרמול וכניסה בטעות לספין, היציאה הייתה ע"י שיחרור. גם ממצב של טרים וספין של 180 מעלות יציאה ע"י שחרור. אחד הדברים שהכי תקועים לי בראש זה let fly! במבטא צרפתי.
עם כל שאר הדברים אני מסכים כמובן.
-
תודה על השיתוף,
אני לא מבין שום דבר במצנחים אבל כל הכבוד על ההחלטה לזרוק רזרבי.
-
מפחיד!
תודה לאל שאתה כאן איתנו בריא ושלם (בחתיכה אחת...)
ממליץ לקחת צעד אחד אחורה בבחירת הכנף
וצעד אחד קדימה לכיוון הבית כנסת/הכותל בברכת הגומל
ברוך שעשה לך נס
בברכת חג שמח,
אבישי
0537347818...
-
מה שאני הצלחתי להבין:
0:48 משיכת ברקסים. לאחר מכן רואים גם שאתה משחרר אותם קצת. רק קצת.
0:52 ספין ימינה. קיפולון בטיפ שמאל.
0:54 הכנף "נזרקת" ימינה מסיבה שאני לא מצליח להבין ונראה שרוצה לרוץ קדימה ולטוס. אתה לא נותן לה לעשות את זה ("עמוק על הברקסים") וספק מזקר את צד ימין כאשר הכנף מימינך. זה נראה לי כמו ווינג-אובר גרוע כאשר הכנף יותר מחליקה הצידה מאשר מסתובבת. אני חושב שז גם מסביר את הקריסה של הכנף בזמן שאתה מתנדנד ימינה אל הצד הקרוס (יש לי כמה סרטונים של ווינגאוברים גרועים שמתגימים את זה נפלא).
0:57 אתה חוזר את מתחת לכנף. נראה שרוב הכנף רוצה לטוס, חוץ מהעניבה בצד ימין.
0:58 שני פמפומים חזקים של הברקסים, כנראה בשביל להרגיע את הכנף ולכניס אותה לפולסטול. נדמה לי שאם בנקודה הזו היית נותן לכנף לטוס (let fly, כפי שצוק מחקה את מתיו) ומתרכז בפתיחה העניבה בצד ימין היית יכול להמשיך לטוס.
1:00 הכנף מזוקרת. אתה בפולסטול. אפילו די יפה.
1:05 אתה משחרר את הכנף לרוץ קדימה ולהפתח, כנראה לא מספיק כי אתה מיד חוזר לפולסטול.בפתיחת הכנף צד שמאל נתפס במיתרים.
1:08 נראה כמו מבט הצידה לאמוד את הגובה. מהלך נכון.
1:12 שחרור איטי יותר ולא סימטרי של הברקסים ע"מ לצאת מפולסטול מכניס אותך לספין שמאלה
1:14 אני לא בטוח מה קורה. יד שמאל שלך נעולה על הרייזר עם ברקס שמאל ביד, יד ימין שלך לא בברקס (אולי הלכה להביא את הרזרבי)
1:16 עדיין עם ברקס שמאל משוך, קריסה בימין שיוצרת עניבה.
1:18 הכנף רצה קדימה.רזרבי. אתה שוב מזקר את צד שמאל ובעצם מה שטס זה מה שנשאר מצד ימין.
-
עומר
אני שמח שאתה בריא ושלם. כבר נכתב הכול פחות יותר.....תן למצנח לעוף תן לו לנשום.
אבל אני הכי מסכים עם גונן.
ביחד עם האוויר המחותחת שהפתיע אותך לפניי שבועיים זה 3 אירועים לא פשוטים בכלום זמן.
אתה מנתח הכול כאילו אתה לומד לרחף מחדש ולא כבעל ניסיון של הרבה שעות, אני ממליץ ששתעשת מהר ותיזכר איך לרחף או שתחליף כנף למשהו שיותר מתאים לרמת הרחיפה הנוכחית שלך.
הצלקות על הפרצוף הם הוכחה שמשהו חייב להשתנות ומהר.
שי
-
לאחר כל מה שנכתב ונאמר.
לו רק היית משחרר ברקסים (או ברקס ימין) סביב 0:52 - 0:53 היית טס עם רון לכנרת.
-
או שתחליף כנף למשהו שיותר מתאים לרמת הרחיפה הנוכחית שלך.
אם אתה מחפש משהו יותר רגוע, יש לי קארמה SP בשבילך. איתה גם הרבה פחות סביר שתגיע לבית זרע. או לכנרת. או שתצא לקרוס מזכרון. ;D ;D ;D
-
עירא,
הגענו מזיכרון למבוא חמה עם חופות ישנות ונחתות מהקרמה - אל תזלזל בה.
-
לא מזלזל בה. כנף נפלאה.
-
העיקר שיצאת מזה בשלום...
-
מבטיח עוד להתייחס לדברים שנאמרו, בינתיים אני עדיין נותן להם לשקוע.
שמתי לב שהאירוע קרה ביום הראשון של ספירת העומר. אני מבחינתי באמת התחלתי לספור מחדש.
פתחתי גם שרשור בנושא ב-PGF:
http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=71422 (http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=71422)
-
התלבטתי אם לכתוב, ובסוף החלטתי שכן.
בלי לספור וידאויים ביוטיוב ואירועים היסטוריים, אני כבר מכיר אישית שלושה אירועים שהתחילו בניסיון הידוק וספין.
רוג'ר בגלגבוע- נגמר בפציעה קלה אם אני לא טועה.
יורם ז"ל בתבור.
ועכשיו גם עומר, שלשמחתנו נגמר בשריטות.
לדעתי, מרמה מסויימת, טייס צריך להיות מסוגל לתרגל ספינים קטנים המדמים בדיוק מצב זה, בתנאים מתאימים.
מה זה "רמה מסויימת"? זה נושא לדיון, אבל לדעתי ברור שלא חייבים להיות טייסי אקרו או PWC, לדעתי זה גם לא מצריך 1000 מטר וסירת הצלה. ברור שזה מצריך יותר מSIV לפני כמה שנים.
אני גם חושב שמי שמסוגל לעשות את זה, הוא לא טייס ברמה גבוהה ("בונוס"), אלא רק אחת מהדרישות כדי לטוס על כנף C, ואולי אפילו לטוס XC בכלל.
אני באופן אישי עושה את זה על כל כנף חדשה.
חשוב לי להדגיש שאני לא מעודד אף אחד לעשות דברים שהוא לא יודע או לא מוכן, ואני לא רוצה אף פצוע על מצפוני, אז כל אחד שיעשה לפי ראות עיניו, ואם צריך שיטוס לחול לעשות SIV.
תרגול ספינים (https://vimeo.com/90418095)
-
זכור לי שהיה לך מקרה דומה בו זיקרת את כנף ימין מעל התבור (עוד עם המנטור 2, כך זכור אם אני טועה תקן אותי). נראה לי שזה שווה מחשבה על הקשר בין 2 המקרים ובכלל לגבי "נקודת הזיקור" והשליטה בה.
נכון, יצא לי כבר להיכנס לספין גם עם המנטור (פעמיים) וגם עם הקויוט. בשלושת המקרים ידעתי לזהות ולשחרר מיד. עם שני המצנחים זה גם קרה כשחזרתי לטוס עליהם אחרי טיסה עם מצנח יותר מתקדם.
אני בהחלט רואה את המקרים האלו כתוצאה מנטייה שלי להשתמש בהרבה ברקס. זה משהו שטקסי ונועם העירו לי לגביו לפני כמה חודשים, ולא לקחתי את זה מספיק לתשומת לבי.
רק כדי להגן על כבודו של מטיו...
אין צורך להגן על כבודו של מתיו - הלוואי שהייתי עושה את הקורס איתו. עשיתי עם מדריך בולגרי שלא הכרתי כי המדריך שרציתי לעשות איתו ביטל יום לפני הקורס. לא הייתי מרוצה מרמת ההדרכה.
מתיו נהדר. אני עכשיו בודק אופציות של עם מי לעשות קורס, והוא בהחלט אחת מהן.
אם יש עוד מתעניינים לגבי קורס בקרוב (מאי יוני יולי), אתם מוזמנים לפנות אלי. אולי נוכל גם לארגן קורס עם לנואל אם יהיו מספיק אנשים.
ביחד עם האוויר המחותחת שהפתיע אותך לפניי שבועיים זה 3 אירועים לא פשוטים בכלום זמן.
אתה מנתח הכול כאילו אתה לומד לרחף מחדש ולא כבעל ניסיון של הרבה שעות, אני ממליץ ששתעשת מהר ותיזכר איך לרחף או שתחליף כנף למשהו שיותר מתאים לרמת הרחיפה הנוכחית שלך.
הצלקות על הפרצוף הם הוכחה שמשהו חייב להשתנות ומהר.
זה נכון. באמת יותר מדי אירועים בזמן מאוד קצר. שלושת האירועים נבעו מסגנון טיסה אגרסיבי מדי. שני האירועים הראשונים נבעו מהחלטה לצאת נמוך, על פול ספיד לעבר אזורים בעיתיים, כאשר היו אופציות בטוחות אחרות. האירוע הזה נגרם בשל הנטייה שלי לטרמל בצורה אגרסיבית עם המון ברקס.
אני בוחר בלהתעשת ומהר, קודם כל לשנות את סגנון הטיסה. אנסה להשתמש הרבה פחות בברקסים בתוך טרמיקות, לאמץ הרגל של הכנסת רגליים באירועים ואעשה siv נוסף בקרוב.
מבחינת הכנף, אני אוהב אותה ומרגיש בטוח איתה. היא מעולם לא התנהגה כנבלה ולדעתי האנרגיה שלה גם מנעה ממני כניסה לאירועים בעבר. כל כנף צריך לשחרר בשביל שתחזור לטוס, והכנף הזו נכנסת לספינים הרבה פחות בקלות מהכנפיים האחרות שטסתי איתן. היא משרה עלי המון ביטחון, כנראה שקצת יותר מדי.
אני אתמקד בלקחת פחות החלטות גבוליות, ולשפר את כישורי ההטסה שלי.
התלבטתי אם לכתוב, ובסוף החלטתי שכן.
בלי לספור וידאויים ביוטיוב ואירועים היסטוריים, אני כבר מכיר אישית שלושה אירועים שהתחילו בניסיון הידוק וספין.
רוג'ר בגלגבוע- נגמר בפציעה קלה אם אני לא טועה.
יורם ז"ל בתבור.
ועכשיו גם עומר, שלשמחתנו נגמר בשריטות.
תרגול ספינים (https://vimeo.com/90418095)
שמח שהחלטת לכתוב. אני לא היססתי בלפרסם את הוידאו ואני מצפה מכולם לכתוב את מה שהם חושבים.
כל אירוע כמעט מתחיל מקריסה או הזדקרות של אחד הצדדים. ואת שניהם לא נצליח אף פעם למנוע לחלוטין באוויר פעיל.
לדעתי, מרמה מסויימת, טייס צריך להיות מסוגל לתרגל ספינים קטנים המדמים בדיוק מצב זה, בתנאים מתאימים.
מה זה "רמה מסויימת"? זה נושא לדיון, אבל לדעתי ברור שלא חייבים להיות טייסי אקרו או PWC, לדעתי זה גם לא מצריך 1000 מטר וסירת הצלה. ברור שזה מצריך יותר מSIV לפני כמה שנים.
אני גם חושב שמי שמסוגל לעשות את זה, הוא לא טייס ברמה גבוהה ("בונוס"), אלא רק אחת מהדרישות כדי לטוס על כנף C, ואולי אפילו לטוס XC בכלל.
אני באופן אישי עושה את זה על כל כנף חדשה.
חשוב לי להדגיש שאני לא מעודד אף אחד לעשות דברים שהוא לא יודע או לא מוכן, ואני לא רוצה אף פצוע על מצפוני, אז כל אחד שיעשה לפי ראות עיניו, ואם צריך שיטוס לחול לעשות SIV.
תרגול ספינים (https://vimeo.com/90418095)
זה תרגיל טוב וחשוב, אבל שליטה בו ממש לא מבטיחה זיהוי מהיר מספיק והימנעות מספין באוויר אמיתי או כשמוסיפים עוד כמה אלמנטים למשוואה. אני עושה את זה כמעט בכל טיסה תוך כדי תרמול, וכאן לדעתי הבעיה שלי. הנה סרטון קצר מטיסה שעשיתי בזיכרון שלושה ימים לפני האירוע, ואפשר למצוא בה סימנים למה שהולך לקרות עם הרזרבי. אני נוגע בנק׳ הספין ומשתמש בה יותר מדי בתרמול.
1 4 15 Thermaling (http://www.youtube.com/watch?v=Ck901T19wCY#ws)
-
עומר, סחטיין על השיתוף...
הרבה מאוד טייסים מתרמלים קרוב מאוד לנק' ההזדקרות. מסוכן מאוד! ועניין של זמן עד שיקרה להם מה שקרה לך.
גם אני הרבה פעמים מגיע לנק' זו אבל לא כשיטת תרמול אלא בכדי להתמרכז בתרמיקה ולאחר מכן אני מתרחק מנק' זו.
חשוב להבין כי נקודה זו, על סף הספין, אינה הטובה יותר לתרמול מאחר וקצב השקיעה בנק' זו נמוך מהאופטימאלי.
גם כשאני קרוב לנק' זו אני תמיד מוכן למצב ששינוי בכיוון הזרימה (עליה בעוצמת התרמיקה) תגדיל את זווית ההתקפה ויזקר את הכנף ואני משחרר מיד את הכנף למצב טיסה.
טוסו בזהירות!!! :-)
-
לטרמל בצורה אגרסיבית עם המון ברקס
מתרמלים קרוב מאוד לנק' ההזדקרות
האם פיתרון אפשרי לרדיוס סיבוב קטן הוא יותר היגוי גוף על חשבון הברקס?
כשיוצא לי לתרמל בטרמיקה צרה אני מוצא את עצמי מתחיל עם היגוי גוף חזק ואז מוסיף ברקס עד לרדיוס הסיבוב הנדרש, האם זו שיטה בטוחה/נכונה יותר?
-
בגדול כן. היגוי גוף מפחית את הצורך בברקס לצורך יצירת אותו רדיוס פנייה (less pilot input).
אני לא זוכר בדיוק את ההשפעה של העמסת חצי כנף על מהירות ההזדקרות. מצד אחד יושב לי בראש שהעמסת הכנף מפחיתה את הסיכוי להזדקרות (מורידה את מהירות ההזדקרות), מצד שני העמסת הכנף אמורה להאיץ אותה, ולכן להעלות את מהירות ההזדקרות. בנוגע לנקודה הספציפית הזו, עדיף שמישהו שזוכר או מבין את העניין יותר טוב יסביר.
-
הטיית הגוף לא מגדיל את העומס על צד אחד. בגלל שהכנף תמיד שואפת להיות עם משקל מאוזן הטיית הגוף גורמת להטייה של הכנף. אחרת אחרת בהטיית גוף ימינה היית מאיץ את צד ימין ופונה שמאלה.
-
עודד זאת אחלה שיטה, וזה מה שנראה לי שכמעט כולם עושים.
צחי, לדעתי ברור שהטיית גוף מגדילה את העומס על אותו הצד. במצנח יש המון אפקטים סותרים, והשאלה איזה יותר דומיננטי.
בכל פנייה עם ברקס אתה מגדיל את העילוי של אותו הצד, ולכן הייתה אמור לפנות הפוך )כמו מאזנות( אבל אתה גם מגדיל את הגרר של אותו הצד. בתנאים שלנו זהו אפקט יותר דומיננטי בגלל היציבות בגלגול בגלל שאנחנו תלויים מתחת.
-
עודד, יש פתרון אחד לרדיוס סיבוב קטן!!! תוריד משקל ותקנה ממני את המצנח הישן שלי!!! lugh lugh lugh lugh
-
קטע מעניין, מה באמת קורה בהטיית גוף/משקל. בגדול, עדיין מדובר באותו משקל על אותו שטח כנף.
בממוצע לא שינינו את העומס (ק"ג למ"ר), אבל בפועל הארכנו את המיתרים בכנף אחת ביחס לשניה, כך שאכן יש עליה קלה בעומס בצד אליו נשענים (באופן דומה לכך ששפת ההתקפה עמוסה יותר משפת הזרימה כי מיתרי הA הם הקצרים ביותר.
הארכת המיתרים משמאל (ע"י הסטת משקל לימין) גורמת להפחתה רגעית בעומס על צד שמאל, ומשחררת את כנף שמאל לעלות מעט, עד לחידוש המתח על מיתרי שמאל. זה יקרה כשהמתח על המיתרים (משקל) ישתווה לשקול העילוי והגרר על כנף שמאל.
מכיוון שכנף שמאל טסה באותה מהירות ככנף ימין (לפני שהתחילה פניה), העילוי והגרר על כנף שמאל זהה לזה שעל כנף ימין, לכן כפי שצחי אמר, בשלב זה העומס זהה.
ברגע שנוצרה פניה (ללא ברקסים) כנף שמאל מהירה מכנף ימין, תהיה הגדלה בעילוי וגרר ולכן העומס עליה גדל.
אבל...
זווית ההתקפה על כנף ימין גדלה בשל היותה איטית יותר בפניה ולכן העילוי והגרר עליה גדלים מה שמעלה את העומס.
כוח צנטריפוגלי שנוצר בשל הפניה יגדיל עוד את העומס על כלל הכנף (ואת שקול העילוי והגרר בהתאם).
עכשיו מי יכול להסביר למה בכלל נוצרת פניה? ולמה היא לכיוון ההטיה ולא להפך?
-
הפניה קורת בגלל "המדרגה" בין שני חצאי הכנף, שהיא בעצם קטע קטן של הכנף שנמצא בהטייה גדולה יחסית.
-
צחי תוסיף להסבר שלך,
הכנף מגלגלת כרגע הצידה.
רוב העילוי עובד כרגע לכיוון מרכז הפניה (נקודה אי שם באופק המרכז הרדיוס) ולא למעלה וקדימה (העילוי פועל בניצב לכיוון זרימת האוויר על הכנף).
הטיפ העליון מייצר עילוי כלפי מעלה והתחתון כלפי מטה.
ההיטל של הכנף ביחס לקרקע (Projected area) קטן גם הוא והשתנה וקצב השקיעה + החלקה גדל.
תמשיך מפה.
-
צחי תוסיף להסבר שלך,
הכנף מגלגלת כרגע הצידה.
רוב העילוי עובד כרגע לכיוון מרכז הפניה (נקודה אי שם באופק המרכז הרדיוס) ולא למעלה וקדימה (העילוי פועל בניצב לכיוון זרימת האוויר על הכנף).
הטיפ העליון מייצר עילוי כלפי מעלה והתחתון כלפי מטה.
ההיטל של הכנף ביחס לקרקע (Projected area) קטן גם הוא והשתנה וקצב השקיעה + החלקה גדל.
תמשיך מפה.
רק תשנה לחלק מהעילוי ולא רוב העילוי.
-
בארטיק 4 זה רוב העילוי.
-
בניסיון להבין את התנהגות המצנח, כל עוד אפשר, עדיף לחשוב על כנף קשיחה.
לדעתי הגורם העיקרי והמשמעותי הוא ההחלקה פנימה עקב הגלגול, והרכיב של העילוי כמו שאיתי אמר.
למדרגה תפקיד מאוד זניח )זה אפילו לא "תפקיד" סתם תוצר לוואי שבמקרה אולי קצת עוזר(, גם כנפיים קשיחות פונות כשהן נמצאות בהטייה.
-
בניסיון להבין את התנהגות המצנח, כל עוד אפשר, עדיף לחשוב על כנף קשיחה.
לדעתי הגורם העיקרי והמשמעותי הוא ההחלקה פנימה עקב הגלגול, והרכיב של העילוי כמו שאיתי אמר.
למדרגה תפקיד מאוד זניח )זה אפילו לא "תפקיד" סתם תוצר לוואי שבמקרה אולי קצת עוזר(, גם כנפיים קשיחות פונות כשהן נמצאות בהטייה.
טעות בהבנת הסיבה והמסובב.
לדעתי נסיון להקביל לכנף קשיחה עלול לבלבל, אם לא לוקחים בחשבון את ההבדל העיקרי בתפישה בין מצנח רחיפה לתצורת מטוס: מרכז כובד סופר נמוך ומערכת מטוטלת.
ההחלקה במצנח אינה נגרמת עקב הגלגול.
ההחלקה נגרמת בשל המדרגה.
בכנף בה מרכז הכובד קרוב למישור הכנף נגרם הגלגול בשל אסימטריה בעילוי (מאזנות).
במצנח רחיפה (מרכז כובד סופר נמוך) נגרם הגלגול בשל האינרציה והכח הצנטריפוגלי (טייס ממשיך לכיוון המקורי בעוד החופה משנה כיוון).
בהטיית גוף ללא שימוש בברקסים אין שינוי במשטחי ה"כנפיים", רק במרכז החופה.
לפי הדיון לעיל, הגדלת העומס לכאורה בכיוון ההישענות אמורה להביא להאצה בצד זה ולפניה הפוכה.
מה שקורה בפועל הוא שהמדרגה שנוצרת גורמת לשתי תופעות:
החלקה לכיוון ההטיה, ורכיב עילוי המושך לכיוון ההטיה (כי העילוי פועל בניצב למישור המוטה.
החופה והטייס עדיין טסים לאותו כיוון, אבל החופה מחליקה הצידה, והטייס נשאר על הקו המקורי (אינרציה).
התוצאה היא גלגול.
גלגול יוצר פניה.
-
למה המדרגה גורמת להחלקה?
-
בגלל אפקט לוח שטוח.
כוח המשיכה מושך למטה, האוויר מוסט לכיוון בו ההתנגדות פחותה (במעלה המדרגה) והכנף נדחפת לכיוון ההפוך (במורד המדרגה).
-
כי המדרגה בהטייה.
ותודה לאיתי שחסך ממני.
אפשר גם להוסיף שכנף מצנח רחיפה היא קשת גבוהה שלא כמו מטוס עם כנפיים ישרות. אם כנף של מצנח רחיפה הייתה קשיחה הוא היה פונה בכיוון ההפוך מהטיית המשקל כי אז באמת היית מעביר יותר משקל לכנף אחת ומאיץ אותה ועם מרכז כובד 8 מטר מתחת לכנף בכנף שהיא קשתית גלגול לא היית יוצר. לכן אי אפשר להתיחס אליה כקשיחה.
-
מוזמנים לבנות מטוס מנייר )כנף קשיחה( להדביק מסטיק על הכנף ולספר לאיזה צד הוא פנה ולמה ;D
-
צוק, אתה מספק את המסטיק?
-
מוזמנים לבנות מטוס מנייר )כנף קשיחה( להדביק מסטיק על הכנף ולספר לאיזה צד הוא פנה ולמה ;D
טוב, מצנח( או כל כנף אחרת) לא יפנה הפוך לכיוון ההעמסה מכיוון שההאצה קורית בשל המשקל (וזה פועל כלפי מטה). אז קודם כל הכנף תאיץ כלפי מטה (נוצר גלגול שיוצר פניה לכיוון ההעמסה), תאוצה זו גוררת עליה במהירות הזרימה, שבתורה מעלה עילוי וגרר עד להשגת שיווי משקל עם העומס.
-
מסטיק-------אמרו כבר????
-
נו יפה מאוד איתי זה מה שאמרתי מההתחלה! כל הסיפור על המדרגה הוא משני מאוד.
צחי חשבתי על רעיון פשוט כדי לבנות מצנח קשיח כמו שדיברנו.
יש התערבות שהוא פונה למרות הקשתיות וכל הסיפורים?
חומוס באבו גאמל יספק אותי ;D
עירא אני מודה שבגלל הויכוח המוזר הזה נכנס לי פתאום ספק קל, אז ביצעתי את הניסוי. נשארו עוד מסטיקים :)
-
עירא אני מודה שבגלל הויכוח המוזר הזה נכנס לי פתאום ספק קל, אז ביצעתי את הניסוי. נשארו עוד מסטיקים :)
אתה תעשה הכל בשביל לא ללמוד את מה שאתה אמור ללמוד, הא?
בעיקר נהניתי מהדיון והלמידה של משהו שכולנו עושים וכולנו יודעים ברמה כזו או אחרת, אך לפעמים לא לגמרי מצליחים להסביר את הפיזיקה מאחוריו ואז מתחילים לפקפק בידע שלנו.
צוק, אחרי שהמטוס עם המסטיק שלך גלגל, הוא גם פנה? האף שלו נפל?
-
פנה. איבד גובה יותר מהר. צריך לפצות עם הגה גובה עוד על מנת להגיע לפנייה טובה.
-
ולהוסיף דחף. נסה לתקן את הגה הגובה ולזרוק אותו מקומה שנייה \ שלישית.
-
נו יפה מאוד איתי זה מה שאמרתי מההתחלה! כל הסיפור על המדרגה הוא משני מאוד.
ממש לא משני.
אם המצנח היה קשיח לא היית יכול להסיט משקל.
אתה נמצא 7 מטר מתחת לכנף של 12 מ', במרכזה, בכסא של 45 ס"מ. אם תשים את ה100 קילו קצת ימינה או שמאלה מהמרכז לא תהיה לכך כל השפעה (המומנט זניח).
הסיבה היחידה שהסטת משקל משפיעה על הכיוון היא שאתה יוצר מדרגה במרכז החופה.
הנה ניסוי בר ביצוע:
קח רנר (קוויקדרוו) קצר של טיפוס ותאריך ויליין אחד ב 20 ס"מ. אחרי המראה שב ממורכז ברתמה ותבדוק אם המצנח פונה.
-
אתה נמצא 7 מטר מתחת לכנף של 12 מ', במרכזה, בכסא של 45 ס"מ. אם תשים את ה100 קילו קצת ימינה או שמאלה מהמרכז לא תהיה לכך כל השפעה (המומנט זניח).
בנקודה הזאת בטוח התבלבלת קצת, אם אזוז 20 ס"מ לאחד הצדדים אני אייצר בדיוק את אותו המומנט אם אשב על הכנף, או קילומטר מתחתיה. (200 ניוטון*מטר).
20 ס"מ הארכת ויליין שקולה להזזת מרכז הכובד 15 ס"מ לאחד הצדדים (ע"פ 12 מטר כנף ו-7 מטר מתחתיה), לדעתי זו תזוזה די קטנה, אבל עדיין תגרום לפנייה מסויימת.
אל תשכח שאנחנו יכולים להזיז את הגוף דיי הרבה ולהשען מחוץ לויליינים.
אם אתה מתעקש להקביל את זה להארכת ויליינים אז תעשה ההפך, וכל תזוזה של 20 ס"מ שוות ערך להארכה של 30 ס"מ.
אני לא מבין מאיפה התעקשות שלכם, למה שזה יפעל בגלשן ולא במצנח? בכמה כבר גולש צריך להזיז את הגוף כדי לקבל תגובה? אולי קצת יותר, אבל בטח לא בסדרי גודל.
-
אתה נמצא 7 מטר מתחת לכנף של 12 מ', במרכזה, בכסא של 45 ס"מ. אם תשים את ה100 קילו קצת ימינה או שמאלה מהמרכז לא תהיה לכך כל השפעה (המומנט זניח).
בנקודה הזאת בטוח התבלבלת קצת, אם אזוז 20 ס"מ לאחד הצדדים אני אייצר בדיוק את אותו המומנט אם אשב על הכנף, או קילומטר מתחתיה. (200 ניוטון*מטר).
אתה לא מעביר את כל המשקל הצידה מהמרכז.
מאחר ומדובר ב 2 נקודות תליה שאף אחת מהן לא ממורכזת, ובמטוטלת של 7 מטר, תוכל מקסימום להעביר חלק מהמשקל כך שיהיה חוסר איזון בין הצדדים. תזוזה של כ 25 ס"מ (הערכה גסה) של חלק מהמשקל על מוטה של 12 מ' לא תיצור את הפניה שמתקבלת בהסטת משקל.
להדגיש את עניין המטוטלת, אם תחבר את הויליינס לנקודה בודדת במרכז הרתמה לא תהיה להסטת המשקל כל השפעה.
אם תעשה זאת עם צד אחד ארוך מהשני (ותיצור מדרגה), החופה תחליק, תגלגל ותיכנס לפניה.
חפש בגוגל
"the cage" paragliding
השתמשו שם בעיקרון הזה בדיוק.
נקודת חיבור בודדת במרכז, וכלוב אלומיניום מלבני אליו מתחברים כל המיתרים, ללא רצועות.
הניהוג התבצע ע"י הטיית הכלוב שגרמה לקיצור/הארכה לא סימטרית של מיתרים וגרימת החלקה (במקרה זה כל החופה היתה המדרגה).
בגלשן, להבדיל, אתה מעמיס את כל המאסה לכנף אחת (וכמובן מסיר את אותו עומס מהכנף השניה.
גם בגלשן תתקבל קודם כל הטייה, החלקה, ואז פניה.
יותר ברור עכשיו?
-
אני אייצר בדיוק את אותו המומנט אם אשב על הכנף, או קילומטר מתחתיה.
כשתשב על הכנף יהיו לך מוטות קשיחים מחוברים לטיפים? כי אם לא אז יהיה הבדל מאוד גדול במומנט שיפעל כל הטיפים כשם יגלגלו.
זו הסיבה בגללה מצנח פונה לכיוון הברקס הנמשך ולא לכיוון ההפוך.
התגובה הראשונית למשיכת ברקס היא עליה בשקול העילוי והגרר, שמתגברת על משקל הכנף ושואפת להרים את הכנף (אפקט מאזנות). בשל המומנט הפועל על הטיפ דרך מיתרי הסטאבי (הכנף צריכה להרים גם את משקל הטייס ולא רק את משקלה העצמי) הכנף לא מצליחה לעלות, בינתיים היא מאבדת מהירות כתוצאה מהגרר המוגדל ונוצרת פניה לכיוון המשיכה.
לכן ההשהיה מהמשיכה לפניה.
על מצנח מהיר עם ספידבר לחוץ, משיכה קלה בברקס אחד תגרום הטיה ופניה לכיוון ההפוך.
-
מדוייק
והתנהגות אוירודינמית זו בולטת בתהליך הנפה של צד אחד
-
כתבתי הודעה ואז מחקתי אותה, לא כי היה בה משהו לא נכון, אלא כי אני חושב שהבנתי מה החוסר הבנה ביננו, והוא בעיקר סמנטיקה, כשנפל לי האסימון הבנתי מה רצית כל הזמן.
הכלוב באמת עזר לי להבין מה אתה רוצה.
בגלשן לאורך כל הפניה יש העברת מרכז כובד, שגורם למומנט גלגול, שגורם לגלגול, החלקה וכו'
במצנח יש העברת מרכז כובד, שגורם למומנט גלגול (הנקודה שהתעקשתי עליה), והתייצבות מהירה מאוד של המצנח מגולגל, אך כעת כמעט ללא הבדלי משקל על הכנפיים (הנקודה שהציקה לך), מכאן מגיעה החלקה וכו'
הוספתי ציור של מצנח מגולגל, שכעת לא פועל עליו מומנט גלגול (כמו שרצית), אבל כדי שהוא יגיע למצב הזה, פעל עליו מוומנט גלגול (כמו שאמרתי)
יש הסכמה ביננו? :)
-
אין לי שום דבר לתרום לדיון. הנה עוד תמונה של מצנח מגולגל.
-
במצנח יש העברת מרכז כובד, שגורם למומנט גלגול (הנקודה שהתעקשתי עליה), והתייצבות מהירה מאוד של המצנח מגולגל, אך כעת כמעט ללא הבדלי משקל על הכנפיים (הנקודה שהציקה לך), מכאן מגיעה החלקה וכו'
אז זהו, שלא.
גלגול מוגדר כהטיה של המוטה ביחס לאופק.
לא מובן לי המשפט "התייצבות מהירה מאוד של המצנח מגולגל".
הסכמה שלך לא נכונה כי היא דורשת מיתרים מגומי.
הוספתי לה תיאור של אורכי המיתרים כפי שציירת אותם אבל מצב לא מגולגל.
מתחת לזה, מה באמת קורה בהסטת משקל.
בשורה תחתונה, המצנח ככנף לא מגלגל, אלא נשבר בהסטת משקל, אבל המדרגה כן מגלגלת.
גלגול הכנף נגרם לאחר ההחלקה שנגרמת בשל המדרגה שנגרמת בשל הסטת המשקל.
בשורה העוד יותר תחתונה, זה לא ממש חשוב, כל עוד זה עובד.
-
תודה, החכמתי.
-
בכוונה התעלמתי מהמדרגה, כי בכלוב כמעט ואין מדרגה, בגלל הסידור השונה של המיתרים, כמו שכתבת "כל הכנף היא מדרגה"
גלגול מוגדר כהטיה של המוטה ביחס לאופק."התייצבות מהירה מאוד של המצנח מגולגל"
אם תצייר קו ישר מטיפ לטיפ כדי שייצג את המוטת כנפיים, אז גם בציור שלך, וגם במצב של הכלוב (ללא מדרגה), תראה שהוא מוטה (מלשןן הטייה), ולכן כתבתי "מגולגל". כל מה שהתגלגל, פעל עליו מומנט גלגול.
וזאת כל הפואנטה שלי.
אני חושב, כמו שכתבתי בתחילת הדיון, שזה מפשט את העניינים, ועדיין נכון.
אנחנו בעצם אומרים את אותו הדבר בדרכים שונות, אולי יצא קצת חפירות, אבל היה מעניין, לפחות לי.
נראה לי שאני אעבור בתבור לראות אם זה באמת פועל כל הקשקוש הזה :)
-
אל תעשה את זה!
כשארתור הבין שהוא עף, הוא הבין שאי אפשר לעוף ונפל לקרקע.
-
https://www.youtube.com/watch?v=hcbsua67wHE (https://www.youtube.com/watch?v=hcbsua67wHE)