פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה

קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: ira_yifa על November 13, 2013, 02:54:48 pm

כותרת: כמעט הזדקרות מלאה בשרונה
תגובה על ידי: ira_yifa על November 13, 2013, 02:54:48 pm
Almost stall mentor2 (http://www.youtube.com/watch?v=K6ds1as5qGA#ws)

רקע וניתוח שלי:
השדה בסמדר למעלה (או שרונה למטה), רוח מזרחית חזקה, כ-30 קמ"ש. בשרונה למעלה רוח של כ-40 קמ"ש בעמדת ההמראה.
טיסה שנייה שלי על מצנח EN-B, מנטור 2. עד אותו רגע טסתי רק על EN-A.
לפני 2 הטיסות תורגלה שליטה קרקעית עם המצנח.
אחרי צבירת מעט גובה המצנח רץ קדימה פעם אחת, בלמתי את הריצה קדימה ושחררתי את הברקסים.
לאחר מכן רץ קדימה פעם נוספת, רחוק יותר, חרף הנסיון שלי לבלום אותו. ע"י משיכת הברקסים ככל הנראה הבאתי את המצנח לנקודת ההזדקרות כאשר הוא עדיין לפני. ברגע שהמצנח הפסיק את התנועה קדימה שחררתי את הברקסים.

מדובר כנראה בתגובת יתר שלי עקב חוסר הכירות עם המצנח בשילוב עם הרגל למהלך ברקס ארוך מאוד. במצנח שלי, קארמה SP מהלך הברקס ארוך משמעותית מאשר אצל המנטור2.

מסקנה: המצנח, לפחות כרגע, מתקדם מדי עבורי.


האם מישהו מזהה דברים נוספים בסרטון ויוכל להצביע עליהם עבורי?
כותרת: בעניין: כמעט הזדקרות מלאה בשרונה
תגובה על ידי: ניר ארואסטי על November 13, 2013, 03:49:09 pm
אירה אני ראיתי את זה מהקרקע ואכן היתה משיכת בקרקסים דיי חזקה אבל לא קריטית. הבעיה היתה ההישתאות בשיחרור הברקס.
דרך אגב, לא שמעת אותי פעמיים. בפעם הראשונה לפני שיצאת צעקתי לך תרגל קודם שליטה קרקעית. הצעקה השניה היתה שחרר!!! במקרה הנ"ל.

ומהצד... ודעה שלי פרטית... אתה כן מוכן לEN-B.

ועוד משהו אישי. בימינו זה לא טרוויאלי שמישהו דואג לשלומו של האחר. אני מודה לך על הטלפון לשאול לשלומי,אתה איש יקר ושמח שאתה מכוחותינו וחבר אמיתי.  ודרך אגב לכף היד שלום.
ומי שתוהה מה קרה לכף ידי,המצנח היה מונף שהפנים שלי אליו,בועה הגיעה תלשה אותי לכמה מטרים והנחיתה אותי דיי מהר ובטיפשותי שלחתי יד לבלום.
נ.ב
הצלחתי לשמור את המצנח מעל הראש :D
כותרת: כמעט הזדקרות מלאה בשרונה
תגובה על ידי: עומר כהן על November 13, 2013, 05:05:07 pm
המצנח שעירא טס עליו הוא שלי. עירא כבר כמה זמן מבקש ממני לנסות אותו, ואמרתי שאתן לו לנסות בתנאים נוחים. הרוח היתה 20-30קמ״ש עם פעילות תרמאלית נמוכה. האתר עצמו הוא מצוין למתחילים.
למרות שאני חושב למכור את המצנח בקרוב אמרתי לעירא שאני לא אמכור לו אותו, מפני שאני אישית לא כ״כ מרוצה ממנו, וגם ואני חושב שהוא לא מתאים לרמתו עדיין.
הדגש העיקרי שנתתי לו הוא להיות קל מאוד עם הברקסים.
בכל זאת אני מרגיש אשם באירוע הזה. ולמרות זאת, עירא, אני חושב שכדאי לך להתקדם לen B נמוך ולעשות איתו siv. אתה מסוגל להטיס en-b ולדעתי זה יעזור לך להיפטר מהרגלים מגונים.

סובבתי את מבטי לאירוע עצמו רק כששמעתי את המצנח חוזר ללחץ שוב. אדם ראה את כל האירוע ולדעתי חשוב שתשאל אותו בדיוק מה התרחש.
כותרת: בעניין: כמעט הזדקרות מלאה בשרונה
תגובה על ידי: צחי רייל על November 13, 2013, 05:13:07 pm
המשיכה אכן טיפה מוגזמת לצלילה כזו קטנה של המצנח אבל בסה"כ אתה מזהה את הטעות מיד ומשחרר להמשך טיסה ככה שלא נורא בכלל.

הגורמים: מהלך ברקס קצר יותר ממה שאתה רגיל, מצנח דינמי יותר ממה שאתה רגיל.

כשלוקחים מצנח לבדיקה חשוב לעבור בראש על ההבדלים בהם תפגש באוויר. ממש להזכיר לעצמך "אוקי זה מצנח דינמי יותר ויש לו מהלך ברקס קצר יותר" ולעלות לאוויר עם המודעות הזו.

לגבי EN B: המנטור 2 הוא B גבוה, אולי כדאי לחשוב על לעבור מA למצנח B רגוע יותר (ולא חסרים כאלה). את המנטור הייתי ממליץ בתור מצנח B שני לא בתור עליית מדרגה מA. לדעתי.
(פעם הבאה קח את המצנח של ארואסטי לסיבוב, ירגיש לך הרבה יותר נוח ועדיין שיפור מרשים מהקארמה)
כותרת: בעניין: כמעט הזדקרות מלאה בשרונה
תגובה על ידי: ittai על November 13, 2013, 05:24:22 pm
אירע,

עוצמות הרוח שכתבת לא בריאות למרחפים בכלל ולצוברי ניסיון בפרט.

אני מקווה שהתבלבלת במספרים.

איני יודע מה היה לפני הסרטון אך יד ימין שלך בקושי זזה ושמאל זזה קצת יותר. למרות שהמצנח הוא EN B הברקסים לא אמורים לזקר את המצנח במשיכה כזאת קצרה.

יש לג'ין שני דגמים מדהימים למצנח EN B כשתרצה תתקשר 0544831133.




















 
כותרת: בעניין: כמעט הזדקרות מלאה בשרונה
תגובה על ידי: צחי רייל על November 13, 2013, 06:14:24 pm
יד ימין שלך בקושי זזה ושמאל זזה קצת יותר. למרות שהמצנח הוא EN B הברקסים לא אמורים לזקר את המצנח במשיכה כזאת קצרה.


0:14 - המבט קצת מופנה כלפי מעלה אבל יד ימין מתחת לקרבינה בטוח. לפי שפת הזרימה הרבה מתחת לקרבינה.
כותרת: בעניין: כמעט הזדקרות מלאה בשרונה
תגובה על ידי: עומר כהן על November 13, 2013, 06:37:22 pm
עוצמות הרוח שכתבת לא בריאות למרחפים בכלל ולצוברי ניסיון בפרט.

אני מקווה שהתבלבלת במספרים.
אכן יש בלבול, אנחנו עשינו שליטה קרקעית והמראנו בשדה התחתון של שרונה (זה שרואים בסרט) שיא משבים של 30 קמש ומינימום של 20 לדעתי. כשעה לפני כן בעמדה הרגילה של שרונה מדדנו שיא של 42 קמש ואז החלטנו לרדת.
כותרת: בעניין: כמעט הזדקרות מלאה בשרונה
תגובה על ידי: גונן גל על November 13, 2013, 07:01:36 pm
שימו לב כמה וריאציות יש בשרשור הזה לשם של עירא
כותרת: בעניין: כמעט הזדקרות מלאה בשרונה
תגובה על ידי: ittai על November 13, 2013, 07:37:17 pm
צחי,

התכוונתי כזאת קצרה בזמן (משיכה ארוכה מבחינת אורך/מרחק אך ללא התעקבות ארוכה למטה).

המראה למטה בגלל רוח חזקה מידי למעלה ...

ומה קורה שעולים בגובה ונסחפים אחורה?

אני מכיר אנשים בכסאות גלגלים מהתרגיל הזה.
כותרת: בעניין: כמעט הזדקרות מלאה בשרונה
תגובה על ידי: צחי רייל על November 13, 2013, 07:53:42 pm
עירא ועומר כשהרוח בשרונה למטה 30 קמ"ש היא עדיין הרבה מעל המגבלות 100 מטר מעליכם. כשממריאים ברוח של 30 קמ"ש סביר שגם תעלו 100, ומה עכשיו?!

זה תרגיל שאולי מתאים לאדם ולטייסי ניסוי מחו"ל שאיתו, לא ממש בשבילכם התעלול הזה. (האמת גם לא בשבילי)
כותרת: בעניין: כמעט הזדקרות מלאה בשרונה
תגובה על ידי: ניר ארואסטי על November 13, 2013, 09:42:26 pm
הרוח היתה דיי יציבה ונוחה להנפות ומשחקים.
השדה בסמדר מאחורה דיי נטול מפעילות טרמלית מידי פעם בועות חלשות השתחררו.
על קצה המידרון של יבניאל נוצרו הטרמיקות היותר חזקות, יחסית.
עומר. עד כמה שזכור לי באת לדבר איתי בזמן האירוע ואני הפנית את צומת ליבך, אבל מודה לך מאוד על ההשוואה לאדם hug
למרות שאני חושב שהלכת רחוק מידי ;D
או שהיה עוד משהו אחרי שהלכתי לאסוף את אפרת :-\
כותרת: בעניין: כמעט הזדקרות מלאה בשרונה
תגובה על ידי: נועם פרידמן על November 13, 2013, 10:01:13 pm
גם אני בני ואורון ראינו את אדם וההחברים מישתעשעים בהמראות מלמטה שלשום,ובכלל לא חשבנו לנסות.
אני לא חושב שזה פיתרון ללחוצי טיסות המקום הזה.אבל כניראה עוד לא קרה שם משהו רציני שיפסיק את "השעשוע" הזה.
כותרת: בעניין: כמעט הזדקרות מלאה בשרונה
תגובה על ידי: צחי רייל על November 13, 2013, 10:04:45 pm
לא ארואסטה התרגיל הזה הוא גם לא בשבילך ואפרת. יום קודם אדם וחבריו עשו את אותו הדבר אז הנחתי שמשם קיבלתם את הרעיון לעשות את השטות הזו.


שורה תחתונה אני מקווה שברור לך ש"רוח נוחה להנפות ומשחקים" זו אשליה שנוצרת בבועה מאוד קטנה במדרגה שם. כאמור בגובה העמדה של שרונה הרוח עדיין נשארת באזור ה40 וטיפוס לגובה הזה יביא אותך לטוס ברוח שמעבר למגבלות.

אני שמח שזה משעשע אותך אבל מה היה קורה אם עירא היה עולה עם מצנח שעוד טיפה גדול עליו ונכנס לרוח שגם גדולה עליו?!
כותרת: בעניין: Re: כמעט הזדקרות מלאה בשרונה
תגובה על ידי: יונתן קוהן על November 13, 2013, 11:16:54 pm
עירא,  הבעיה לא היתה הרוח אלא הטרמיקות. פחדת שהוא ירוץ קדימה( בצדק) ומשכת ברקסים תוך כדי שנכנסת לטרמיקה והמצנח היה מאחוריך..

בנוסף הפוזיציה שלך בריתמה היא דיי שכיבה,  מרחיק אותך מהברקסים ומקשה עלייך לראות את האופק.

חוץ מזה,  אתה טייס מעולה ;-)

Sent from my GT-I9100
כותרת: בעניין: כמעט הזדקרות מלאה בשרונה
תגובה על ידי: ניר ארואסטי על November 14, 2013, 05:55:52 am
צח אתה יודע שבענייני בטיחות אני חושב דיי כמוך,אבל תאמין לי, זה לא היה המקרה הפעם.
לא יודע מה היה יום קודם אבל אם היה לי חשש הכי קטן המצנח לא היה נפתח. ואני לא ביישן בעניין.
כותרת: בעניין: Re: כמעט הזדקרות מלאה בשרונה
תגובה על ידי: צחי רייל על November 14, 2013, 06:39:48 am
אז כנראה שהפעם חוסר החשש שלך היה תוצאה של חוסר ידיעה. לכן אני טורח להסביר.

אם אתה לא מאמין לי שאל את נועם או איתי. כשאתה בגבעונת בסמדר ויש 20 30 קמ"ש, בשרונה מעליך יש 40. אחרת למה לא לטוס בעמדה בשרונה?!
כותרת: בעניין: כמעט הזדקרות מלאה בשרונה
תגובה על ידי: ittai על November 14, 2013, 07:18:16 am
יונתן,

הוא טס עם ברקסים משוכים קצת כל הזמן אבל בסרטון קשה לראות שהמצנח מאחוריו כפי שאתה מתאר.

אני מניח שמהצד בשטח זה נראה אחרת.
כותרת: בעניין: כמעט הזדקרות מלאה בשרונה
תגובה על ידי: mena על November 14, 2013, 08:29:31 am
כמה הערות לגבי יום ג' 12.11.13 בשרונה;
א. כחצי שעה אחרי שירדתם (בעקבות אדם ואורחיו השוודים), ה"גורו" וה"פיינדר" לא התבדו ועוצמת הרוח אכן נחלשה.
ב. אריה ואני המראנו ללא עזרה ברבע לאחת/אחת ואח"כ בסביבות שתיים, גם גונן יצא לטיסה בלי בעיות מיוחדות.
ג. שם המשחק היה סבלנות.
ד. התרשים המצ"ל מה-ג'י פי אס מצביע על כך שבשום שלב המהירות הקרקעית לא ירדה מ-8 קמ"ש,
ה. זה לא היה יום לניסויים
ו. תודה לניר על הקפה, לגונן על האיסוף ולכולם על החברה המעולה
כותרת: בעניין: כמעט הזדקרות מלאה בשרונה
תגובה על ידי: ira_yifa על November 14, 2013, 08:33:19 am
תודה לכולם.
כותרת: בעניין: כמעט הזדקרות מלאה בשרונה
תגובה על ידי: רולי על November 14, 2013, 08:51:45 am
יום אחד אני לא באזור... ותיראו איזה בלגן אתם עושים לי בגנון!!!! >:(
כותרת: בעניין: כמעט הזדקרות מלאה בשרונה
תגובה על ידי: Nir Ben-Dor על November 14, 2013, 09:58:49 am
תודה על השיתוף עירא.
האם יש גם צילום מהצד של האירוע?
אני מניח שהמצנח של עומר במידה S ואולי אפילו XS. האם יכול להיות שאתה כבד עליו? צריך לזכור כי מהירות ההזדקרות עולה ככל שמשקל המערכת עולה. נוסיף על זה מהלך ברקס קצר יותר והמצנח מתנהג אחרת ממה שאתה מכיר.

ללא קשר, המנטור 2 מצנח דינמי שזז לא מעט. כאשר עושים קפיצה שכזו, הייתי ממליץ להתחיל מגירזון בתנאים לא תרמאלים ובכך להתרגל למצנח.
נראה כי במקרה זה הקפיצה גדולה ברמת המצנח וגם בתנאים גבוליים.

עומר - מדוע אתה רוצה למכור את המצנח? אני מאוהב בו...

טיסות בטוחות לכולנו!  
כותרת: בעניין: כמעט הזדקרות מלאה בשרונה
תגובה על ידי: ira_yifa על November 14, 2013, 10:53:56 am
למיטב זכרוני טווח המשקלים של המצנח של עומר 85-100kg, משהו כזה.
אני עם ציוד מלא 90kg. אני לא חושב שהמשקל היה הבעיה.
כותרת: בעניין: כמעט הזדקרות מלאה בשרונה
תגובה על ידי: shaison על November 14, 2013, 11:36:36 am
8קמ"ש מהירות קרקעית על הג'יפיאס לא מראה לאיזה כיוון......

 
כותרת: בעניין: כמעט הזדקרות מלאה בשרונה
תגובה על ידי: רולי על November 14, 2013, 12:13:15 pm
8קמ"ש מהירות קרקעית על הג'יפיאס לא מראה לאיזה כיוון......

 
אני מניח שטייס כמו מנחם  (אחד מהותיקים שיש לנו ואולי "ה"ותיק פעיל) יודע לזהות אם קדימה או רוורס......
כותרת: בעניין: כמעט הזדקרות מלאה בשרונה
תגובה על ידי: עומר כהן על November 14, 2013, 01:23:26 pm
ציטוט
אני מניח שהמצנח של עומר במידה S ואולי אפילו XS. האם יכול להיות שאתה כבד עליו?
טווח המשקל הוא 70-90 כך שעירא בקצה העליון, שזה טוב עם המצנח הזה, יותר יציב (כמובן שלטוס בקצה העליון יש את החסרונות הרגילים.) אני בשביל להגיע לטווח העליון טס עם באלאסט של 5-10 ק״ג.

ציטוט
עומר - מדוע אתה רוצה למכור את המצנח? אני מאוהב בו...

קודם כל נמאס לי לטוס עם באלאסט. בלי באלאסט אני בדיוק באמצע הטווח (80ק״ג), אבל חסר לי לחץ בכנף והיא מרגישה לי פחות נוח. כשלפני כמה חודשים יצא לי לטוס על מנטור 2 XXS (60-80)
הבנתי שזו המידה שלי.

המנטור מצויין, אבל הוא כנראה לא הטעם שלי.
הברקסים מאוד קשים, ואחרי שעה באוויר אני מחכה לסיים את הטרמיקה שאוכל להניח את הידיים על ה-C. אחרי טיסות של שעתיים-שלוש הידיים כבר פשוט גמורות.
אבל הסיבה העיקרית היא, שהוא לא משרה עלי תחושת ביטחון. אני טס עליו כבר כ-200 שעות, בלי אף קריסה משמעותית או אירוע משמעותי. ב-siv הוא התנהג די יפה. ועדיין לא מרגיש לגמרי בנוח תחתיו. הוא פשוט זז המון גם בפיץ׳ וגם ברול.
אני אף פעם לא מרגיש נוח לשחרר את היד מהברקס, בשום גובה ובשום אוויר.
כשניסיתי את ה-RUSH3 בקולומביה זה היה הרבה יותר נוח, גם הברקסים ובעיקר הפיץ׳.
בקרוב אני אתחיל לחפש משהו עם אותם ביצועים ופחות דרמה, ובמידה שלי.
השיפוט שלי הוא לא אובייקטיבי, קניתי את המצנח רק שלושה חודשים אחרי הקורס, ולמרות שפה ושם ניסיתי משהו אחר, הוא רוב מה שאני מכיר. ההכרה של כמה מסוכן הספורט שלנו התרחשה איתו, בנוסף לתאונות שראיתי. הדברים האלו משפיעים על השיפוט שלי, ואולי זה לא אשמתו. בכל זאת, אני מתגעגע לתחושה של בלוק מעל הראש שנתנו לי שאר המצנחים שניסיתי (ניביוק קויוט, ג׳ין בולרו, ראש 3, הוק 3 וB של מק פארא).

בקשר לתנאים באותו היום, לדעתי הם היו נוחים ומתאימים עבורי. חיכינו כשלוש שעות בעמדה לפני שהמראנו, הרוח כל הזמן היתה במגמת ירידה, והפרש המשבים היה נמוך. כשאנחנו ירדנו לשדה התחתון, בעמדה עצמה כבר התכוננו להמראה מנשה ולשובר, והמריאו מעט אח״כ. גם בטרק של מנשה שטס ברוח גב אפשר לראות שהרוח לא חזקה מאוד. בשדה התחתון הרוח היתה סביב 20 רוב הזמן, עם מעט פיקים של 30.
התנאים כנראה לא היו מתאימים בשביל לנסות כנף חדשה.

זו פעם ראשונה שהייתי בשדה התחתון, וזה מקום פשוט נהדר לתרגול שליטה קרקעית, המראות ונחיתות, ולשחק עם הכנף. עמדה פשוט כיפית, ואני כבר מחכה לחזור לשם.

תודה לאריה שנתן לי לשחק עם העפיפון. אחלה דרך להעביר את הזמן עד שהרוחות נרגעות. תודה לחברים בעמדה,
ובמיוחד לעירא, על הטרמפ, על שריחם על הכנף שלי בשליטה קרקעית בשדה קוצני, ובעיקר על שנחת בשלום.
כותרת: בעניין: כמעט הזדקרות מלאה בשרונה
תגובה על ידי: ערן-ש על November 14, 2013, 01:50:26 pm
עירא, שים לב למה לעומר כתב.
אמנם זה כבר נאמר כאן, אבל חשוב לי להדגיש - יש הבדל עצום בין EN-A ל EN-B גבוה, ומנטור הוא במיוחד אקטיבי.

אין ספק שלא היה לך זמן להתרגל לכנף שדורשת "תחזוקה" בכל רגע של הטיסה ולכן האירוע שקרה לך.

אם אתה שוקל להחליף כנף, המלצתי היא ללכת על B נמוך, או - קח בחשבון תקופה לא קצרה של לימוד מחדש (במיוחד אם אתה טס רק בחצי מהשנה).

ערן
כותרת: בעניין: כמעט הזדקרות מלאה בשרונה
תגובה על ידי: ira_yifa על November 14, 2013, 02:36:06 pm
חברים יקרים, אני מודה לכולכם על הדאגה.
אני לא מתכנן להחליף כנף בזמן הקרוב.
גם כאשר אחליף כנף, ביום מן הימים, אחליף אותה ל-B נמוך ולא ל-B גבוה או C.

בנוגע לזמן הטיסה שלי, בשלוש השנים הקרובות אני צפוי להיות בארץ כל הזמן ולטוס כשמתאפשר. אני מניח שאצבור עוד כ-50 שעות על המצנח שלי (קארמה ספורט של אפקו, A), נוסף על אלו שכבר יש לי, לפני החלפת המצנח.
אני מאמין שכרגע הטיסות שלי מוגבלות ע"י היכולות שלי בבחינת וניתוח השטח והתנאים וע"י יכולות המצנח. בזמן שאני עובד על היכולות שלי אני יכול להמשיך לטוס על המצנח הנוכחי שלי, עד שארגיש שהוא מעכב אותי.
כותרת: בעניין: כמעט הזדקרות מלאה בשרונה
תגובה על ידי: ittai על November 14, 2013, 04:34:23 pm
ניר (בן דור),

מהירות ההזדקרות עולה (הגראף הפולארי זז כולו) אבל מהלך הברקס מתארך.
כותרת: בעניין: כמעט הזדקרות מלאה בשרונה
תגובה על ידי: mena על November 14, 2013, 04:36:59 pm
"בטרק של מנשה "
צ"ל חצי מנשה + חם lugh
מנחם hug
כותרת: בעניין: כמעט הזדקרות מלאה בשרונה
תגובה על ידי: עומר כהן על November 14, 2013, 05:14:03 pm
סליחה מנחם!
היה כיף לפגוש אותך hug
כותרת: בעניין: כמעט הזדקרות מלאה בשרונה
תגובה על ידי: טדי על November 14, 2013, 08:02:45 pm
עירא,
כאילו שחסרות לך תגובות, אבל אני אכניס גם את שלי:
בסרט אתה טס עם המון ברקסים, אולי כי הברקסים לא מכוונים או שאתה שוכב רחוק מדי, ולדעתי זאת הסיבה. המנטור לדעתי לא אשם במקרה זה (והוא גם רק A-B ולא D), זה לא היה קורה אם הברקים היו משוחררים עד הגלגלת או לא רחוק ממנה.

טדי.
כותרת: בעניין: כמעט הזדקרות מלאה בשרונה
תגובה על ידי: ira_yifa על November 14, 2013, 08:18:44 pm
טדי, מסכים איתך. כנראה בגלל ההרגל מהקארמה שלה מהלך ברקס ארוך מאוד. בקארמה אני מחזיק את הברקסים בנקודה הזו בשביל להתחיל להרגיש בהם לחץ.
בקארמה (SP) אני גם יכול לנעול את המרפקים כלפי מטה והמצנח יזדקר רק בקושי. כאמור, מהלך הברקס במצנח שלי ארוך משמעותית ממהלך הברקסים במנטור עליו אני טס בסרטון.
אחרי אותו אירוע בטיסה הוצאתי את הידיים מתוך הלולאה והחזקתי את הברקסים מהידיות, לא מהסוויבל (הציר אליו קשור המיתר), כדי לא למשוך כ"כ הרבה ברקסים בטיסה.