פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: taltunik על September 22, 2013, 11:27:54 am
-
שלום לחברים,
אתמול כאמור התרחשה התאונה. לא אפרט עליה כי אני לא מכיר את כל הפרטים, ראיתי אותה מהאוויר.
אני פותח שרשור נוסף מכיוון מייד לאחר מכן התרחש גם אירוע בטיחות מסוכן מאוד ומלחיץ של התחזקות רוח וטיסה לתוך נתניה.
להלן תיאור המקרה:
1. הגעתי בשעה 16:30 לעמדה בנתניה. פגשתי את יובל קידר ושחר בוטקין, וחברים נוספים. כשהגענו עבר בדיוק ענן גשם מעל העמדה, וזז דרומה. כולם חיכו שהענן יעבור ואחריו יהיה אפשר שוב להמריא. חיכינו. לאחר מכן נראה היה שהתנאים נגמרו והרוח מאוד ירדה. כאשר התחלנו לקפל (באזור השעה 18:00) החלו להכנס משבים יציבים שהיה נראה שאפשר להמריא איתם. בשלב הזה כבר טנדמים מתחילים שוב להמריא וכן כמה סינגלים.
2. אני מניף, ממתין כחצי דקה עם המצנח על הראש, מרגיש את התנאים, ומחליט לצאת. יובל (קידר) יוצא אחרי. לאחר טיסה של כעשר דק, אנחנו מרגישים שהרוח מתחילה להתחזק. יובל מזהיר אותנו ואומר שנצא החוצא לים. אני עדיין חודר בסדר גמור (15 קמ"ש), אבל קולט כבר שכדאי ללכת לנחות.
3. מנסה פעם אחת את מזלי ובדיוק 2 מצנחים נכנסים. יוצא החוצא חזרה ופתאום אנחנו שומעים צעקות וכו, ומזהים את התאונה שהיתה של הטייס טאנדם (לא אפרט על זה בשרשור הנ"ל, היות ואין קשר ישיר לאירועים שהתרחשו). התאונה מוציאה אותי מפוקס לכמה רגעים, אני יוצא החוצה לים. לאחר מכן אני שוב מנסה להכנס לנחות – עכשיו זה בגלל הרוח שמרגישה לי שמתחזקת (עדיין לא היתה בעיה לחדור) ובגלל התאנה, רוצה לרדת.
4. ניסיתי 5 פעמים להגיע לעמדה ולנחות – מאבד גובה בים, מגיע לעמדה יחסית נמוך אבל כל פעם טאנדם אחר נכנס ואני בורח. אני מחליט עם עצמי לנסות פעם אחרונה ואם לא מצליח, ללכת לנחות בחוף. עושה סיבוב ורואה את יובל קידר נכנס לנחיתה ונוחת ממש בקושי – הרבה זמן מעל העמדה מטר קדימה 2 מטר אחרוה, יורד לאט, חברים רצים לעזור לו. אני מחליט סופית שאני הולך לנחות בחוף. מכוון את עצמי החוצה ומתרחק מעט מהרכס וטס לכיוון דרום.
5. מהשלב הזה מה שקורה הוא שככל שאני יוצא החוצא אני עולה ועולה (עדיין חודר, אבל מתקדם לאט). כל הזמן במבט על ה GPS, לאחר מכן אני קולט שאני חודר רק ב2-3 קמ"ש, לוחץ ס.ס עד לחצי וחודר בעוד כמה קמשים. עדיין ממשיך לטפס. לאחר מכן גם ס.ס לא עוזר ואני לוחץ "בפול באר", ממש עומד על הס.ס. חודר מעט ושוב מפסיק. בשלב הזה אני דרומית לעמדה, בערך בין 2 הבניינים הגבוהים, כ 50 מטר בחוץ.
6. לאחר מכן אני רואה שאני טס באזור ה 5 קמ"ש, אבל כבר ברור לי שכיוון ההתקדמות הוא מזרחה. אני עומד על הס.ס ופשוט מתקדם אחורה, במהירות התקדמות שעולה ומגיע כמעט ל 10 קמ"ש. קורא ליובל בקשר לקבל עזרה... (לא שיש לו מה לעשות). אני מתקדם אחרוה וממשיך לעלות. מה שהיה בוודאי פחות מדקה נראה לי כמו שנה באוויר.
7. מתלבט אם לקפל טיפים, מחליט שלא מהמחשבה שזה רק יגדיל את הגרר ובעיקר לא תהיה לי שליטה על המצנח. מבין שאין מה לעשות אלא להסחף אחורה כמה שאני יכול בשליטה על המצנח, להתרחק כמה שאפשר מהרוטור ולכוון למגרש הפתוח ששיש מאחורי הכביש. נזכר באירוע של איליה ואומר לעצמי רק לא להסתובב מוקדם מידי ומאחורי איזה בניין. ממשיך להסחף בין 2 הבניינים הגבוהים, קצת נמוך מהם אבל מאוד גבוה. עד שאני עובר את הכביש. בשלב הזה אני עושה מעיין S כזו כדי לברוח מהר לתוך השטח הפתוח. חוזר לכוון את עצמי מול הרוח בין 2 הבניינים, 2 קריסות קלות, מכבסה רצינית אבל אני משתדל לשמור על החופה. מבט לחופה, מבט לרצפה, מבט לחופה מבט לרצפה – ככה כמה שניות. בסופו של דבר נוחת בסדר גמור ובשלום.
זה בהחלט היה אירוע מסוכן מאוד מאוד! ואולי המצב המפחיד והמלחיץ ביותר שנקלעתי אליו. הטעות העיקרית שאני מתחרט עליה היא שלא הלכתי לנחות בחוף. אחרי 3 נסיונות הייתי צריך כבר לקבל החלטה שהרוח מידי מתעתעת, ולא אחרי 5 ניסיונות נחיתה כמו שניסיתי. אם הייתי מחליט לנחות בחוף דקה אחת לפני כל הסיפור, הכל היה נגמר אחרת, וזה מה שהייתי צריך לעשות.
האמת היא שלא חשבתי לשנייה שהרוח תתחזק עד כדי כך, אפילו עברה לי המחשבה בראש לצאת החוצה לים, רחוק, ולהמתין עד שהענן יעבור אותנו. כל ההכנות המנטליות והלימוד התיאורטי של רוח שמתחזקת פתאום השתייכו אצלי בראש לימי רכס בחורף ולא לקיץ. אבל אנחנו כאמור בעונת מעבר, ואני נפלתי בפח.
מצורך סרטון שצילם יובל קידר, עד שאני עובר את הבניינים. סרטון שלי לאחר החיתה שמראה קצת את המקום, ולאונרדו.
את המסקנות אני משאיר להתייחסות כמובן.
יש חברים נוספים שהיו באוויר (תום תום) אשמח לשמוע מה עבר עליהם.
תודה גדולה לשחר בוטקין ויובל קידר על העזרה, ותודה ליובל דרורי על התמיכה הנפשית!
[youtube=425,350]dyEWytpYGro[/youtube]
[youtube=425,350]WM3rWixlN-I[/youtube]
http://www.paraglidingforum.com/leonardo/flight/828810 (http://www.paraglidingforum.com/leonardo/flight/828810)
-
כשהגענו עבר בדיוק ענן גשם מעל העמדה, וזז דרומה. כולם חיכו שהענן יעבור ואחריו יהיה אפשר שוב להמריא. חיכינו. לאחר מכן נראה היה שהתנאים נגמרו והרוח מאוד ירדה. כאשר התחלנו לקפל (באזור השעה 18:00) החלו להכנס משבים יציבים שהיה נראה שאפשר להמריא איתם.
ענן גשם, רוח מעל המגבלות, הרוח נחלשת משמעותית, הרוח עולה.
אם לאף אחד בעמדה זה לא נראה כמו יום שיש להזהר ממנו ולא כדאי להמריא גם אם "אפשר" אז אין מה לעשות תאונות הם חלק בלתי נפרד מפעילות הרחיפה בצורה כזו.
-
תאונות עם נפגעים בנתניה בימים של חילופי עונות, כניסת חזית ושינויי מזג אויר, קרו ומוכרים לכולם (גולדי, איליה וכו').
אתמול היה בדיוק יום כזה. יום טיפוסי של עונת מעבר.
מהסרט רואים את העננים השחורים בשמים, שברור שנילוות אליהם שאיבה והתחזקות רוח בפתאומיות.
אי לכך אני יכול לחשוב רק על שתי סיבות שמישהו ימריא ביום כזה:
1. ניסיון התאבדות.
2. טימטום.
מאחר וגם טנדמיסט איבד שליטה וגם עוד 3-4 ניסחפו אחורה ונחתו בעיר, אני מוציא את האפשרות של ניסיון התאבדות המונית.
מה שמשאיר את הטימטום.
כל מי שברגע זה נעלב, סימן שהמריא אתמול.
וסימן גם שהוא ......
-
יובל כל הכבוד על הדרך שעזרת לטל hug הקול הרגוע שלך בטוח עזר,כל הכבוד על קור הרוח.
בקשר לענן אין ספק שהוא עדיין לא "עבר".
-
טל
אני שמח שהעלת את הסיפור כאן
ואל תצטער בגלל תגובה לא תרבותית -פה ושם !
יש ומגיבים שלא לעניין !
-
נועם וכלל הציבור,
יש להפריד ולהבין שלא מדובר בענן אחד אם כי בשני עננים בהפרש של שעה וחצי.
הענן שמופיע בסרטון היה דליל ובצורת ערפל במשך כשעה ויותר באופק לפנינו כאשר הוא הולך ומתפזר מצפון לדרום.
הענן נראה לכם שחור בגלל השקיעה וזוית הצילום אך לא כך זה נראה בשטח. הענן התכדר והתפתח לבעייתי רק כאשר חציו חצה את קו הרכס מדרום לנו.
לא היה על המים ובאויר שום סימן מקדים לרוח ולשינוי.
טל טעה בכך שניסה לטוס דרומה לכיוון הענן במקום לטוס צפונה לשטח שלא היה מעונן ולא סבל מהרוח.
טל, לאחר שהגעת לשיא הגובה שלך היה עדיף להסתובב עם הפנים מזרחה ולטוס רחוק ככל האפשר לנחיתה בשטח הפתוח.
אני אישית הייתי בסוף טיסה כאשר תם ואחרים ניסו לנחות בזמן שהרוח התחילה להתגבר והשארתי להם את השטח לנחיתה.
כאשר ראיתי שתם כמעט נגעה בקרקע ובכל זאת פיספסה נחיתה צעקתי לבוא איתי צפונה ולרדת נמוך.
טסנו תם אילן ואני לחוף סירונית וברגע שתם ואילן פתחו אוזניים ועלו גבוה חזרה הם שוב פגשו את הרוח החזקה.
אילן ותם בעקבותיו פנה מזרחה וטס לשטח הפתוח מאחורי מגרש הכדורגל (מאות מטרים מהרכס) . לאחר שראיתי שאילן ותם נחתו בבטחה נתתי לרוח לעבור וחזרתי מתחת לגובה העמדה לנחיתה.
כאשר הגעתי לעמדה פגשתי קהל הסטרי ולאור המצב חזרתי לנחיתה בחוף סירונית בצמוד לחניה (איסוף מהיר).
אני טס כבר מסוף שנת 90 וזאת פעם ראשונה שאני רואה שינוי כזה חד ומהיר במצב ענן (בגבולות מדינת ישראל וברכס בפרט).
הטנדמיסט איבד שליטה כתוצאה מבעיה אישית שלו ובלי כל קשר לרוח !!!
שניות לפני ההתרסקות המריא טנדם עם גברת קלה ללא מעגן וגם 10 דקות לאחר ההתרסקות.
אלי,
יש כפתור התעלם למגיבים ספציפים ;)
-
טל,יצאת ממצב עם פוטנציאל קטלני - בשלום.
עשית בדיוק מה שהיה צריך לעשות במצב הנתון (כשהתחילה הסחיפה).
בהחלט היה עדיף לנחות בחוף,אבל אני לא בטוח שאם אני במקומך הייתי עושה זאת מכיוון שההתחזקות הייתה ממש בלתי צפויה ואף אחד לא תיאר לעצמו את העוצמה החריגה.
נתחיל מההתחלה...
הגעתי בשעה 12 וחצי לעמדה,הרוח דרום מערבית כ-25-30 קמ"ש, חזקה אבל לגמרי במגבלות .
הרכיב הדרומי משמעותו שאין כמעט רוטורים בעמדה ולכן ההמראות חלקות (יחסית-תלוי בטייס...).
עילוי מדהים ותענוג של טיסות עד ש...
הרוח החלה מתחזקת,קצף (ברבורים) על הגלים העידו בצורה מאד ברורה שהרוח עומדת לעלות עוד ועוד.
מסיבה לא ברורה היו טייסים שהמשיכו בהכנות להמראה והרגשתי צורך לעבור אחד אחד ולהציע/לבקש/לומר : עיצרו,חכו רבע שעה /חצי שעה עד שהרוח תירגע. כל הטייסים חוץ מאחד הסכימו איתי ולא היה צורך בשיכנוע מעמיק. כולם חוץ מטייס אחד...
שניסה להניף ולא ממש הצליח...
חיכינו כשעה עד שהרוח ירדה, המראנו וכעבור חצי שעה הרוח ירדה כל כך עד ששלושה טנדמים ירדו לחוף ואני הצלחתי לגנוב את הנחיתה בעמדה (תודה לירון על העזרה).
חצי שעה עוברת הרוח מתעוררת והפעם היא די מתונה אנחנו באוויר אבל מול וינגייט /געש כמה קילומטרים בים מתחיל להתקרב ענן שממטיר גשם ללא הפסקה,שוב עוצרים את הטיסות (הפעם לא היה צריך לשכנע) אני חושש מעליית הרוח וטוען שהגשם הולך לגעש ומזרחה וכולם בטוחים שהענן מגיע אלינו (כולל העובדה שאני לא מבין שהזווית היא בקוסינוס בריבוע והטנגס של הענן מגיע ישר אלינו) .
הענן אכן עבר בגעש ,אבל ראינו יופי איך הגלים בים עלו עם הרוח שאמנם הייתה חזקה אבל (אולי-לא בדקנו) אפשרית.
המתנה נוספת הרוח יורדת אנחנו ממריאים או אז אני רואה מצנח נופל לעמדה -מרחוק זה נראה שהוא טס עם הפנים לעמדה (!!!) עד כדי כך זה נראה מהיר. הרוח נהדרת ואינה (לדעתי)גורם בתאונה.
אני נוחת ומתכונן להמראה הבאה, פרנקי צוחק עלי ושואל אם המצנח שלי מספיק מהיר (ומסתבר שזה לא היה בצחוק ),פתאום אני מרגיש משיכות בv-line אני מסתכל למצנח ורואה שהוא ממש ממש רוצה לעוף ,אפילו בלעדי...
תוך כדי מתחילה התרגשות בעמדה,מבט לשמיים מגלה סינגל כחול (טייס בשם דימה שטס על ארוס שקצת גדול עליו. הבחור לא טס כבר 7 שנים...) בצרות.
הוא מתנדנד(הרבה רוורס וקצת קדימה) גבוה מאד, באמצע הדרך בין מלון כרמל לעמדה נראה לי שבגובה של 250 מטר.
ללא שום ניסיון לפנות אחורה לשטח הפתוח ,כשהוא יצא מהעילוי והתחיל לאבד גובה מהר הוא עדין ניסה "לחדור".
בשלב מסוים -שניות לפני שהיה מאוחר מדי ,הוא פנה מזרחה ונחת בשלום בשטח ליד מגרש הכדורגל.
תוך כדי אני מבין שיש 3 טנדמים באוויר וסולו נוסף -טל.
2 טנדמים נחתו ליד מגרש הכדורגל וטנדם נוסף נחת בסירונית.
הרוח בשלב זה הייתה 50-60 קמ"ש ולא היה שום סימן מקדים לרוח.
לא היו "ברבורים" בים,הים לא "עלה" קו העננים היה דרום מזרחית לנו (מה שהיה צריך ליצור רוח צפון מערבית -שאיבה אל הענן).
אין לי הסבר למה שקרה ומכיוון שהיום מחר ומחרתיים אנחנו נמצאים באותה מערכת משוגעת,אני ביטלתי את הפעילות שלי.
נכון,אפשר היה לטוס (רוב הזמן...) אבל מה אם שוב...
נ.ב
לטוס בארסוף (ולא בגלל שסגרו את השער בנתניה אלא בגלל ששם יש מקום להיסחף אחורה) "מרמז " שהטייס יודע שיש סיכון אבל "סיכון סביר".
הנוסעים,גם הם חושבים ככה?
כולם נחתו בשלום .
אלה העובדות מזוית הראיה שלי.
-
הרוח בשלב זה הייתה 50-60 קמ"ש ולא היה שום סימן מקדים לרוח.
חוץ מזה שזה פעם שלישית לאותו היום שמתחזקת הרוח מעבר למגבלות.
-
לדעתי, צריך לקחת מאירועי אתמול גם לקח נוסף בנושא הקשר.
קשר בין המרחפים היה מאפשר לוותיקים והמנוסים שהיו באוויר ובעמדה להעביר הנחיות לפעולה לשאר המרחפים.
היה יכול "לחסוך" לפחות חלק מהאירועים.
רוב המרחפים טסים עם קשר בהרים, אבל ברכס רק בודדים עושים זאת.
ממליץ בחום.
יובל
-
לדעתי, צריך לקחת מאירועי אתמול גם לקח נוסף בנושא הקשר.
קשר בין המרחפים היה מאפשר לוותיקים והמנוסים שהיו באוויר ובעמדה להעביר הנחיות לפעולה לשאר המרחפים.
היה יכול "לחסוך" לפחות חלק מהאירועים.
רוב המרחפים טסים עם קשר בהרים, אבל ברכס רק בודדים עושים זאת.
ממליץ בחום.
יובל
זה יתאפשר אם לא יהיו יותר מידי חפירות בקשר. מראש אני חייב לציין שגם אני חוטא בזה בקצת שאני טס ברכס, אם אני עם קשר אני מדבר עם החברה כי זה הדבר הכי מעניין שיש. או שאני מנתק את הקשר כי חברה אחרים חופרים ואין לי כוח להקשיב.
-
חוץ מזה שזה פעם שלישית לאותו היום שמתחזקת הרוח מעבר למגבלות.
[/quote]
בדיוק !
הפעמיים הראשונות היו ברורות,עם כל הסימנים הקלאסיים לרוח שמתחזקת שאנחנו מחפשים.
לא הייתה סיבה לחשוב שנפספס עוד התחזקות .
אני מרחף 22 שנה ונכון שבד"כ אני נמנע מראש מימים כמו אתמול ,אבל, "זכיתי" למספיק ימים כאלה בשביל לומר :
אף אחד לא היה יכול לראות את זה בא.
היינו בעמדה מרחפים הכי ותיקים והכי מנוסים בארץ וזה הגיע בהפתעה לכולנו .
-
נשרקה אנחנו מבינים את אותו הדבר אבל מגיעים למסקנות שונות (אני חושב).
נכון שאם אתה ואיתי ואולי עוד ותיקים הייתם שם ולא ראיתם את זה זה כנראה היה מפתיע. המסקנה שלי היא שבימים של שינויים גדולים עדיף להמנע גם אם אפשר ולהגיד "תמיד יש מחר, למה להתגרות במזל". לא הבנתי כלכך מה המסקנה שלכם מכל זה, אולי "הצלחתי לצאת מזה פעמיים, למה שאני לא יצליח בפעם השלישית" (?).
בשבילי פעמיים התחזקות מעל המגבלות (גם אם ראיתי את זה מראש) אומר "גם השלישית תגיע לך הביתה תחזור מחר".
אני יודע שלפחות טקסי הלך הביתה אחרי ההתחזקות השניה.
-
טוב אז מה שעבר עלי ועל רומי (נערה במשקל 40 ק"ג שלמזלי הייתה קולית לגמרי וכשהתחיל הבלאגן השתתקה כמו דג
היה כך:
כמו שכבר תיארו לאחר הענן הרציני שהוריד גשם בים ומדרום לנו הרוח ירדה כמעט לגמרי ,איתי ואילן נחתו בחוף ,כולם חשבו שנגמר היום אסף ישב עם המצנח מעל הראש במשך דקות ארוכות מחכה לראות אם הרוח תעלה וכלום..עוברת לה עוד חצי שעה ארבעים דקות ומתחילים משבים קלים ,וטנדמיסטים מתחילים לטוס עם משקלים קטנים ,הייתה לי נוסעת כמו שאמרתי 40 ק"ג שממש חששתי שנרד לחוף והתלבטתי אם בכלל לצאת ... המראנו לטיסה באוויר ממש נעים ,אני אפילו זוכרת שאמרתי לה שבסופו של דבר היא קיבלה את השעה הכי יפה של היום עם תפאורת השמיים הכי יפה שיש . פתאום שמעתי בום גדול מאחורי וראיתי את דייב מתחת לחלק הצפוני של העמדה ואת כל הבלאגן שהתחיל שם החלטתי להתרחק בשביל הילדה ולרדת כמה שיותר מהר למטה בגלל האירוע . רק בשלב הזה הרוח מתחילה לעלות ....
נכנסתי לנחיתה וכשאני בערך חצי מטר מהקרקע הגיע משב שהרים את המצנח ,ויצאתי לסיבוב נוסף כדי להגיע יותר טוב ,ואיך שאני יוצאת מהעמדה מתחילה לעלות ,קיפלתי אוזניים כשאני מתקדמת לכיוון צפון ורואה את איתי ואילן קצת מעל הרכס צפונית למלון כרמל מתקדמים צפונה הבנתי שהם הולכים לנחיתה בחוף והחלטתי ללכת לכיוונם
איתי בא לכיווני וסימן לי לבוא איתו בשלב הזה אני עוברת את מלון כרמל עדיין עם טיפים מקופלים לכיוון צפון וממשיכה לעלות ובקושי להתקדם (טרימרים בשלב הזה כבר פתוחים עד הסוף ) קולטת שאני נסחפת יותר מידי ימינה מתיישרת מול הרוח משחררת טיפים כדי למנוע גרר מיותר מקווה שאצליח לצאת יותר לכיוון הים אבל לאט לאט מתקדמת אחורה עוברת כבר את קו הרכס וממשיכה לעלות .אילן קצת יותר צפונית לי באותו מצב ואיתי הרבה יותר נמוך ולפני הרכס
בשלב הזה המיקום שלי בערך מעל הבית עם הבריכה על הגג ז"א מזרחה הכל ביניינים הרוח דרום מערבית וכל תזוזה עם המצנח לכיוון צפון רק דוחקת אותי יותר לכיוון צפון מזרח
איתי אמר שעשיתי טעות שלא המשכתי צפונה אבל כל מה שעבר לי בראש זה למצוא שטח פתוח יחסית ,אם הייתי ממשיכה צפונה ולא מצליחה לעבור את קו הרכס ובכל זאת נסחפת לאחורה הכל ביניינים...
השטח היחידי שנקי מבתים היה דרום מזרחית אלי מאחורי הבייינים הגבוהים שמאחורי העמדה ששם יש הרבה כבלי חשמל מתח גבוהה וקרקע ממש לא ישרה .וכמובן הרבה מאוד רוטורים .מליון מחשבות רצות לי בראש על איליה ,על הילדה המסכנה ,על מה הכי נכון לעשות ועוד איזה אלף מחשבות נוספות שתמיד שם.. lugh ראיתי שאילן גם מכוון בערך לאיזור והחלטתי ללכת על זה ,ניסיתי להרגיע את הנוסעת ולדבר איתה ,אמרתי לה שהולכת להיות נחיתה מאתגרת שתנסה להישאר בריתמה כמה שיותר ושתקפל את הרגליים אליה בנחיתה ואז התחלנו לקבל את הרוטורים תוך ניסיון לכוון אל בין הכבלים של החשמל .
היה רגע אחד של קיפול שמאלי שנתן לנו תנופה רצינית ישר לכיוון עמוד עם בלוק יפה כזה של חשמל ולרגע חשבתי שאנחנו מתלבשות ישר עליו ,ואין לי ספק שיצאו לי מהפה כמה אוי אויויו אויויייו (רולי במיוחד בשבילך :))משיכה חזקה לשמאל אחרי זה קצת התיצבנו עוד כמה טילטולים ונחתנו בשלום ניתקתי מהר את המצנח וחיבקתי את הנוסעת שלי חזק חזק נתתי לה את הטלפון ואמרתי לה שתצלצל מהר מהר לאמא שלה שאין לי ספק אחרי התאונה של דייב והצרחות של האנשים בעמדה ואחרי זה כל האירוע הנ"ל איבדה כמה שנים טובות מהחיים .תודה רבה להראל וסשה שהגיעו ממש מספר דקות לאחר הנחיתה
תודה לאל שנגמר כך !
ושוב לגבי הרוח , לא נראה לי שאי פעם ראיתי את הים ככה כמו שהיה לפני ,הים היה כמעט חלק לגמרי מגלים שלא לדבר על ברבורים ,אני לא זוכרת למי אמרתי את זה אבל ישבנו בעמדה ואמרתי "מה זה עוד רגע אפשר לעשות סקי על המים הים כמעט שמן ..." כמו בכינרת .
לא היה צפוי בכלל
-
תם או טל ניראה לי שאם צילמתם עם מצלמת קסדה זה יוכל גם להמחיש לנו כמה מפחיד האירוע הזה ולהכניס לנו לתודעה שאנחנו מאוד פגיעים,זה רק יוכל לתרום להבנת האירוע והמשמעויות שהיו יכולות להיות לו.
עונת מעבר כבר אמרנו?
-
זה יתאפשר אם לא יהיו יותר מידי חפירות בקשר. מראש אני חייב לציין שגם אני חוטא בזה בקצת שאני טס ברכס, אם אני עם קשר אני מדבר עם החברה כי זה הדבר הכי מעניין שיש. או שאני מנתק את הקשר כי חברה אחרים חופרים ואין לי כוח להקשיב.
הערה מאוד נכונה! לדעתי, שווה להקדיש שירשור נפרד לנושא "משמעת קשר".
מהצד השני, מי שטס עם מכשיר קשר יכול לכבות אותו (או להנמיך את הווליום) כשהוא מפריע.
מי שטס ללא קשר, יתקשה להפעיל את המכשיר כשיש בו צורך...
אתמול היה צורך רב בקשר:
1 - מצנח באיבוד שליטה ולידו מדריך מצבי חירום אשר רואה את האירוע ואולי יכול היה, במילה אחת, לעזור.
2 - תנאי מזג אוויר המשתנים במהירות, כאשר מרחפים מאוד מנוסים נמצאים באוויר ובעמדה ויכולים לתת הנחיות ששוות זהב בקשר.
אני טס עם קשר בכל טיסה.
-
צחי,
טסתי אין ספור פעמים בימים שכאלו עם הפסקות רוח חזקה וכו'.
לא היה ברור כלל שתבוא התחזקות שלישית כי ברוב המקרים זה יורד עד כדי נעלם והולכים הביתה מחוסר רוח (תשאל את טקסרמן שראה את הנחיתות בחוף).
באופן אישי ויתרתי על המראות בליגה ודברים דומים והלכתי הביתה שלל פעמים כאשר מי שנשאר בעמדה המריא ועשה טיסות נהדרות.
אומר שוב המקרה הנ"ל היה יוצא דופן.
-
לצערי לא צילמנו ,כי כבר סיימנו לפני עם צילומי הטנדם וקיפלנו את המצלמה
אחרי זה כבר ממש לא היה לי זמן או יד להתעסק עם המצלמה
למרות שזה עבר לי בראש ...
-
צחי,אני חושב שאני היחידי שביטל מראש את כל הטיסות שלי בימים ראשון שני ושלישי .
כן,אפשר היה לטוס (בין העצירות ) אבל הסיכון גבוה מדי.
העובדה שטייסים הלכו לארסוף כי "שם אפשר להיסחף אחורה" מעידה על הצורך בפיקוח וב"אח גדול" .
לגבי התחזקות הרוח בשבת -הדבר האחרון שהייתי מנסה זה לנסות לצאת צפונה.
הרוח דרום מערבית מעבר למהירות החדירה המקס' של המצנח, מה ההיגיון ביציאה צפונה? הרי מאזור סירונית/כיכר העצמאות כבר אי אפשר להגיע לשטח הריק אלא לתוך העיר.
-
צחי,אני חושב שאני היחידי שביטל מראש את כל הטיסות שלי בימים ראשון שני ושלישי .
כן,אפשר היה לטוס (בין העצירות ) אבל הסיכון גבוה מדי.
העובדה שטייסים הלכו לארסוף כי "שם אפשר להיסחף אחורה" מעידה על הצורך בפיקוח וב"אח גדול" .
לגבי התחזקות הרוח בשבת -הדבר האחרון שהייתי מנסה זה לנסות לצאת צפונה.
הרוח דרום מערבית מעבר למהירות החדירה המקס' של המצנח, מה ההיגיון ביציאה צפונה? הרי מאזור סירונית/כיכר העצמאות כבר אי אפשר להגיע לשטח הריק אלא לתוך העיר.
ניראה לי שהכוונה של איתי : לברוח מהענן.
גם לי ניראה עדיף שטח נקי ממכשולים גם אם זה לנחות ברוורס בלי אפשרות לברוח. כי אם הבריחה לא מצליח... התוצאה ניראה גרועה בהרבה....
וטוב טוב טוב שנגמר בטוב.
-
רולי, לא הבנת ? - לא היה שום ענן,לא היה שום סימן ,זה בא פתאום בלי שום סימן.
-
מחשבות על הנושא:
1. האם קיימת האפשרות שההתחזקות הפתאומית נבעה משאיבה ממזרח ולא מרוח ממערב? במקרה כזה סביר שלא יהיו סימנים מקדימים על המים (איתי כתב שהענן היה דליל במערב והתעבה במזרח, מכאן החשיבה)
2. לכל הותיקים בעלי עשרות שנות הנסיון - במידה והייתם מדריכים חניכים באותו היום, האם הייתם נותנים להם להמריא?
3. האם נעשים מאמצים יותר רציניים להבין כיצד קרה מה שקרה (בדיקת צילומי מז"א בזמן התקרית למשל). אני בטוח שלותיקי הענף יש כלים ברשותם כדי לעזור לנו להבין יותר טוב מצב שלכאורה נראה כ"בלתי ניתן לחיזוי" לפחות בפרק זמן של דקות.
-
קודם כול טל תודה על השיתוף. בכלל לאחרונה הנוהג הישתנה לטובה ובאמת מדווחים פה וכולנו לומדים/מרעננים.
שראיתי את הסרט הצתמררתי. לא ההיתי רוצה להיות שם באותם רגעים, אני מאוד אבל מאוד שמח שהפעם זה נגמר ככה במיוחד אנשים שאני אוהב.
גורדון אני לא מסכים איתך על הסיגנון אבל לכוונה אני איתך. פשוט לא בא לי כאב לב.
צוק אני לא מסכים איתך בכלל,עדיף להתריע ולומר ולהעליב מאשר לא לומר כלום ויותר גרוע לעודד.
היום המדובר היו המון אירועי בטיחות,אם בהמראות ברוח חזקה,גניבת נחיתות,נחיתות קשות וכאמור הגררות אחורה.
אז כולם, אבל כולם כולל אני נידרשים לחשבון נפש על היום הספציפי הזה.
הקיבעון המחשבתי הזה שאנחנו עוד בקיץ ומה שיש מולינו זה בריזה. השמיים צעקו אחרת.
והיום כולם חזרו לטוס :( בנתניה סגרו אז כולםםם בארסוף. האם למדנו משהו???
ונדב.... פשוט לא ממריאים בימים של חזית/מערכת.
-
רולי, לא הבנת ? - לא היה שום ענן,לא היה שום סימן ,זה בא פתאום בלי שום סימן.
אז.. הברחה צפונה רק כדי לתת גב לרכיב? למה להיכנס לאזור בנוי שאפשר להישאר באזור בלי או עם פחות מכשולים???
לא, לא מבין....
-
יובל-אתה קורא מה שאתה כותב?
בחייאת זום זום....ץ
-
"הרוח דרום מערבית מעבר למהירות החדירה המקס' של המצנח, מה ההיגיון ביציאה צפונה? הרי מאזור סירונית/כיכר העצמאות כבר אי אפשר להגיע לשטח הריק אלא לתוך העיר."
הבנת הנקרא.
באמת צריך להסביר ?
-
לדעה הזו אני שותף יובל
אבל בכללי-----
זה שהבניינים זזו פתאום קדימה
והדולפינים שתו את כל הברבורים.....
זה באמת תופעה חריגה וחד פעמית
שווה להתעניין אצל מדענים....
-
"הרוח דרום מערבית מעבר למהירות החדירה המקס' של המצנח, מה ההיגיון ביציאה צפונה? הרי מאזור סירונית/כיכר העצמאות כבר אי אפשר להגיע לשטח הריק אלא לתוך העיר."
כן אבל ברוח דרום מערבית בטיסה צפונה אפשר לטוס החוצה מקו הרכס. ברוח דרום מערבית שאתה לא חודר אם תנסה לטוס דרומה רק תסחף אחורה כי אתה מנסה להתקדם בדיוק לתוך הרוח, בטיסה צפונה אתה טס ברוח צד ויכול להתקדם מערבה מחוץ לקו הרכס ולנחות על החוף. אומנם רחוק מהאוטו אבל על החוף.
זה ההגיון של לטוס צפונה.
-
אז לא כך צחי
נכתב מעבר למהירות החדירה-מחייב זוית מרחיקה מהרכס ככל שיותר
וניסיון הנמכה מקסימלי .....נקודה
צפונה לא תורם כלום
-
[
[/quote]
כן אבל ברוח דרום מערבית בטיסה צפונה אפשר לטוס החוצה מקו הרכס. ברוח דרום מערבית שאתה לא חודר אם תנסה לטוס דרומה רק תסחף אחורה כי אתה מנסה להתקדם בדיוק לתוך הרוח, בטיסה צפונה אתה טס ברוח צד ויכול להתקדם מערבה מחוץ לקו הרכס ולנחות על החוף. אומנם רחוק מהאוטו אבל על החוף.
זה ההגיון של לטוס צפונה.
[/quote]
צחי אני חושב שאתה טועה .
בטיסה צפונה שהרוח היא דרום מערבית מעל המגבלות , אתה לא תוכל לשבור לכיוון צפון מערב
ההיגיון שלי אומר שתטןס צפון מזרח לתוך העיר .
אוליי התיאוריה שלך יכולה לעבוד שאתה מתחת לקו הרכס ( כמו שהיה איתי ).
אבל במצב של תום למשל אני גם לא הייתי לוקח את הסיכון לטוס צפונה למקום דליל הרבה יותר בשדות נחיתה
-
תציירו ווקטורים
את קו החוף תפגוש בסיטואציה כזאת הרבה יותר מהר בטיסה צפונה
ומבלי יכולת להנמיך
נכון שאם אתה כבר מתחת לרכס
סיכוי טוב שתנחת יחסית בטוח וואז אולי אפשר להתכוונן למקום מסויים בנחיתה
-
בגדול
בסיטואציה-לא היה צריך להיות באויר נקודה
-
צחי צודק !!!!
למי שלא הבין עד עכשיו הייתי גבוה מתם ומאילן כאשר קראתי להם לבוא צפונה .
בשלב זה הייתי דרומה מהם וגבוה מהם רק שתם עשתה אוזניים מאוד מאוד קטנות (אני מקווה שההדגמה היום פתרה לך את הנושא) ומתוך חשש (אני מנחש) לא טסה צפונה ו/או צפון מערבה. היא טסה בעיקר מערבה ולכן חדרה פחות. מתוך הבנה ומחשבה שאוזניים זה בעיקר גרר היא פתחה אותם וטיפסה למעלה כאשר המצנח פונה מערבה. בשלב זה כבר עקפתי אותה צפונה ממערב.
אילן טס צפונה ללא בעיה, ולאחר שיחה איתו אני יכול לומר שמתוך מחשבה שגויה הוא פתח אוזניים ופנה מערבה (לאחר שהיה נמוך מקו הרכס בחוף סירונית) משום שחשב שצריך עוד גובה לחצות את סירונית (בשלב זה הייתי גבוה ממנו ודרומית לו, כך גם תם) הוא חזר דרומה ואז כמו תם הוא עלה למעלה בלי לחדור מערבה כמעט ולכן פנה דרום מזרחה לנחיתה.
בנקודה בא הייתי עם תם ואילן לא היתה בעיה לטוס צפונה ומערבה.
יש לציין שתם ואילן ניגשו לנחיתה הרבה לפני סיום צבירת הגובה ובמצבם ניתן היה לצבור עוד גובה רב ולחצות הרבה יותר רחוק מזרחה.
אבי,
תם ואילן לא נסחפו לאחור מול הרוח ביותר מקמ"ש בודד/ים פה ושם. הם בעיקר עלו בגובה ולא חדרו.
בשיעור הבא נעבוד על וקטורים וכיווני טיסה ביחס לרוח/קרקע ומהירויות ;)
בגדול בחוכמת הבדיעבד ניתן פשוט לנחות כמו דייב נחיתה יזומה ומהירה (תגובה זאת מופנית לכתובת ספציפית ולא לדייב ושאר הציבור).
-
כל מי ששחה בים יודע, אם אתה לא מתקדם מול הזרם לכיוון החוף הדרך היחידה להגיע לחוף היא לשחות באלכסון לכיוון הזרם. אם תשחה מול הזרם תשחה במקום עד שתתעייף ותטבע.
טוס מול הדרום מערבית ואתה עומד במקום (או נסחף אחורה). טוס עם האף לצפון מערב, אתה אולי נסחף חזק צפונה אבל מתקדם מערבה.
-
ברוח הציורים של צוק (תרתי משמע)
רוצים להתרחק לים?
טסים לים
לא מצליחים לחדור?
צפון או דרום בטח לא יעזרו
-
צחי שוחים הצידה כדי להתרחק מזרם חזק או מערבולת (כמו לצאת מסינק או מונטורי)
אם זה המצב במקרה הזה אז באמת לטוס הצידה יעזור
-
נדב שחית בים התיכון שלחופי ישראל?
יש בד"כ זרם חזק שסוחף מהחוף לכיוון הים, בד"כ לצפון מערב. לא תתרחק ממנו לעולם הוא לאורך כל החוף.
הציור שלך עוד פחות קשור מהציור של צוק למרות שנראה ממש חכם כי יש COS וכאלה.
בטיסה ברוח צד יש לך יותר מהירות קרקעית מאשר טיסה ברוח אף. את החשבון של הבדלי מהירות קרקעית עושים עם + ו- אין צורך בCOS והתחכמויות.
-
נדב,
ראשית זוית הרוח הדרום מערבית היתה יותר משמאל.
למי שלא הבין עד עכשיו, הטיסה צפונה מתבצעת כאשר המצנח פונה צפון מערבה לא נטו צפונה (למרות שמתחת לגובה הרכס טסתי גם נטו צפונה).
המשוואה היא 1+1 פשוט, והמהירות היא ביחס לקרקע.
יש מצב שיוצאי ח"א משנות השישים צריכים הסברים מיוחד תחת השפעת תרופות מסויימות, אך שאר הציבור אמור היה ללמוד את החומר הנ"ל בשיעור תאוריה בסיסי (מי שעבר על ו/או למד תאוריה).
-
בהנחה שאנחנו מדברים על רוח קבועה בכל אזור הרכס, ומתעלמים מענייני עננים ששואבים באזורים מסויימים, או משטחי נחיתה כאלו ואחרים:
כדי להתרחק מהרכס במהירות הגבוהה ביותר שמים את האף בדיוק ההפך מהרכס (מערבה), ולא משנה מה כיוון הרוח (כולל מזרחית ;D) ברוח דרום מערבית חזקה זה אומר שתיהיה לנו גם התקדמות צפונה.
הציור של נדב הוא נכון מאוד, והשורה התחתונה שלו היא שגם אם המהירות המקסימלית של המצנח שלך היא 44 קמ"ש, אם תפנה את האף בדיוק מערבה אתה תחדור ב0.7 קמ"ש, למרות שתוך כדי אתה תסחף צפונה ב25 קמ"ש.
צחי אם לא טסים ברוח צד של בדיוק 90 מעלות (וזה בדיוק המקרה) אז אי אפשר להתחמק מקוסינוס וסינוס, ב90 בדיוק אפשר להסתפק בפיתגורס. אז מהיום כולם עם מחשבון מדעי ברתמה ;D
-
באופן חד פעמי אני מסכים עם צוק.
אם המטרה שלנו היא רק להמנע מסחיפה אחורה מזרחה ולא משנה לנו סחיפה צפונה או דרומה, הדרך הטובה ביותר להשיג זאת היא להפנות את המצנח בניצב לרכס כלומר מערבה ללא תלות ברכיב הרוח.
תבדקו זאת ע"י חיבורי וקטורים ותראו שזה נכון.
גונן
-
1. איתי אם בא לך אני יכול לצייר לך מחדש חישוב עם זוית יותר "שמאלה"
2. צחי אני אומר שוב, ההנחיה לשחות הצידה היא במקרים של הקלעות לזרם חזק או מערבולת בדיוק כמו אצלנו בתעופה. אם הזרם יהיה לכל אורך החוף בצורה שווה ותשחה הצידה אתה פשוט תיסחף.
3. בספורט המכיל מאמץ פיזי יש התחשבות גם באפקט הפסיכולוגי - אם אני מסוגל להתקדם קצת אז אני יכול לעשות את זה גם אם זה ייקח לי יותר זמן. (שחייה נגד הזרם/אופניים בעלייה). במקרה שלנו זה חסר חשיבות שכן הכנף לא "מתעייפת"
-
אני גם מסכים עם צוק ונדב.
הדרך הפשוטה לראות זאת היא חישוב רכיב הרוח הניצב לרכס. כלומר מכפלת מהירות הרוח בסינוס זוית הרוח ביחס לרכס.
אם המספר המתקבל נמוך ממהירות המצנח, כל טיסה צפונה או דרומה תלווה בהסחפות מזרחה!
מלווה תמונה להמחשת התנאי לחדירה (עם סינוס) hug
-
סוף סוף אפשר ללמוד רחיפה בהתכתבות lugh
-
אני גם מסכים עם צוק ונדב.
הדרך הפשוטה לראות זאת היא חישוב רכיב הרוח הניצב לרכס. כלומר מכפלת מהירות הרוח בסינוס זוית הרוח ביחס לרכס.
אם המספר המתקבל נמוך ממהירות המצנח, כל טיסה צפונה או דרומה תלווה בהסחפות מזרחה!
מלווה תמונה להמחשת התנאי לחדירה (עם סינוס) hug
דוגמה מספרית:
מהירות המצנח 37 קמ"ש, מהירות הרוח 60 קמ"ש וזוית הרוח ביחס לרכס 30 מעלות (שימו לב היכן מסומנת הזווית בציור).
מתקבל:
מהירות הרוח בניצב לרכס (מערבה):
60sin(30)=30
מהירות הרוח במקביל לרכב (צפונה):
60cos(30)=51
כיוון שמהירות המצנח 37 קמ"ש, נחדור מערבה בטיסה ניצבת לרכס במהירות של 7 קמ"ש וניסחף צפונה במהירות של 51 קמ"ש.
כיוון הטיסה הכללי יהיה צפון-צפון מערב.
-
רולי ואודי ירדו לסוף דעתי,השאר לא.
אסביר: ברוח דרום מערבית כ"כ חזקה ומעל למהירות החדירה של הכנף, החשש שלי: היסחפות אחורה לתוך העיר. כל עוד יש שטח פתוח מאחור יש סיכוי לנחיתה. אבל,כשהסחיפה לתוך אזור בנוי...
עד חוף סירונית יש עדיין אפשרות (עובדה...) לצאת לשטח הפתוח.
על כן אומר שוב : לצאת צפונה עד מלון כרמל ואולי טיפה צפונית לו מתוך שאיפה לרדת לחוף זה נכון (עובדה -לנואל), לא מצליחים לרדת? אפשר להיסחף אחורה בצורה "בטוחה" יחסית (יחסית לאופציה של היסחפות מעל בניינים).
-
אולי עוד לא הבנתם משהו חשוב. כולכם צודקים כאשר מדובר ברוח מערבית של 50 קמ"ש ואי יכולת לחדור מערבה.
במקרה שלפנינו (או יותר נכון כבר מאחורינו) הרוח היתה דרום מערבית וניתן היה לחדור מערבה בכל רגע נתון באיזור בו הייתי / היינו ובגובה נמוך (לא מתחת לקו הרכס).
גונן כתבת:
אם המטרה שלנו היא רק להמנע מסחיפה אחורה מזרחה ולא משנה לנו סחיפה צפונה או דרומה, הדרך הטובה ביותר להשיג זאת היא להפנות את המצנח בניצב לרכס כלומר מערבה ללא תלות ברכיב הרוח.
תבדקו זאת ע"י חיבורי וקטורים ותראו שזה נכון.
דוגמא מהשטח בלי חיבור וקטורים:
המראת עם טנדם בדרום מערבית ואתה בקושי מצליח לצאת מהעמדה דרום מערבה ובקושי מערבה.
האם כאשר אתה פונה צפון מערבה אתה נשאר עם אותה בעיה? האם אינך עף כמו טיל מהעמדה החוצה ומערבה?
כאשר אילן ותום עלו גבוה הם עשו זאת בנקודה שבא הם כבר ויתרו על רעיון הטיסה צפונה ולכן העסק יסתבך (בין מלון כרמל והביניינים מדרום לו).
תכתבו פה אלף תאוריות וסיפורים אני טסתי צפונה ושהענן עבר וחזרתי עד לעמדה.
נכון שרוח של 50 קמ"ש (כפי שהיתה בעמדה) היתה מסבכת גם אותי אך דאגתי לברוח ממנה צפונה ולא הסתבכתי בדבר.
-
איתי אם לא היתה בעיה לחדור מערבה למה אנשים נחתו בעיר???
נראה כאילו לך היה מזל והיית נמוך מספיק ומחוץ לאיזור העילוי הקיצוני אליו נקלעו שאר הטייסים.
אתה מתעקש שרוח דרומית עוזרת לך לחדור מערבה אם אתה פונה צפונה וזה נשמע מאוד לא הגיוני
שטייס/מדריך ברמתך אומר כאלו דברים שהתאוריה נוגדת
-
נדב אתה מתבלבל.
לא טענתי שרוח מהצד עוזרת לחדור קדימה.
אם אני לא מספיק מובן אתן הסבר נוסף:
הענן והרוח היו מדרום לנו והיעד הוא להתרחק מהם.
הענן הוא מאסה שנעה בגוש האויר כך שמצנח שנע מהענן והלאה באותו גוש אויר ישיג את הענן והרוח (כאשר מדובר בענן בודד ולא בחזית).
אנשים שחזרו דרומה נתקלו בבעיה וכל הדיון פה מבחינתי הוא האם היה נכון להמשיך צפונה או לא.
אני בטוח ולא אשנה את דעתי שכן היה נכון לברוח צפונה.
-
גם אם נראה שאיתי טועה בתאוריה
מעשית הוא היחידי שהצליח לנחות בחוף ולא להכנס לסכנה רצינית
אז אם יש פה מלא תאוריות מה היה צריך לעשות
זה לברוח מהענן צפונה ועובדה שאחרי זה איתי חזר לעמדה שהענן עבר
-
צוק, נדב וגונן,
אתה הוקטור האנכי הכנסתם לתחשיב שלכם ?
-
אני לא, ונראה לי שכתבתי את זה די ברור.
אין ספק שאם מסכימים שבדרום יש ענן ששואב ובצפון לא, אז מערכת השיקולים משתנה.
-
צוק, ניר, נדב, גונן ואחרים,
האם כאשר אתם טסים ברוח מערבית נקיה של 30 קמ"ש במקביל ומעל לרכס (או למבנה) אתם נסחפים מערבה?
אני מדגיש איני שואל על טיסה צפונה כאשר המצנח פונה צפון מערבה - מדובר על טיסה צפונה כאשר המצנח פונה צפונה.
-
גם אם נראה שאיתי טועה בתאוריה
מעשית הוא היחידי שהצליח לנחות בחוף ולא להכנס לסכנה רצינית
אז אם יש פה מלא תאוריות מה היה צריך לעשות
זה לברוח מהענן צפונה ועובדה שאחרי זה איתי חזר לעמדה שהענן עבר
לא כולם היו באותה נקודה באתחלה...לא לכולם אותו משקל. אותה מהירות טרים של החופה וכו וכו .....אי אפשר לשוות.
-
איתי התשובה היא כן, אבל משמעותית פחות מ-30 קמ"ש, כמו שאתה מנסה לרמוז, בגלל הרכיב האנכי של הרוח (שגם אותו אפשר לפרק עם קוסינוס ;D).
בנקודה זו אין לי כל ויכוח איתך, אני התייחסתי ישירות לכמה טענות מטעות שנכתבו כאן וסטיתי מהדיון הראשי במקרה שלכם.
-
רק בגלל ההיסתבכות עם ההקטורים סינוס וכוסימק , לא הייתי ממריא!!!!! trup kwaity
-
צוק אתה טועה.
לו היית נסחף מזרחה היית צריך לתקן את כיוון הטיסה שלך כל הזמן.
שלא לדבר על להתקע במכשולים שממזרח לך כמו המלון בזמן טיסה במקביל אליו.
נסה שוב...
-
צוק ונדב ברוח דרום מערבית שהאף שלך מערבה אתה טס לצפון מערב. סינוסים קוסינוסים ונעליים למי איכפת לאיזה כיוון האף שלך מצביע.
איתי עכשיו אני לא מבין, הרוח הייתה דרום מערבית או שהענן שישב מדרום/דרום מזרחית שאב?
ענן שנמצא דרומית לך ושואב יוצר רוח צפונית אצלך.
התאור נראה לי כמו התחזקות שנכנסה מדרום לכן עננים התפתחו קודם בדרום ולא שאיבה של הענן.
-
צחי,
איפה הזכרתי שאיבת ענן?
כתבתי שהענן יתפתח מדרום לנו לאחר שחצה את קו הרכס.
מגובה גבוה ניתן היה לראות על המים ממש את צורת העיגול של כיוון סיבוב האויר ואת גבולות הגיזרה של הבלאגן.
הרוח לאורך כל האירוע הייתה דרום מערבית.
-
מגובה גבוה ניתן היה לראות על המים ממש את צורת העיגול של כיוון סיבוב האויר ואת גבולות הגיזרה של הבלאגן.
אז כן היה ניתן לראות את זה מגיע. רק שזה הגיע מדרום לא ממערב.
והלקח הנלמד: לא לצפות רק מערבה, גם מצפון או מדרום יכול להכנס משהו.
*לא צוחק ולא ציני.
-
הענן הוא חלק מהסימפטום ולא המחלה.
ענן שנמצא דרום מזרחית אלינו ( כמו שהיה) אמור ליצר רוח צפון מערבית ).
איתי היה נמוך כל הזמן ובעצם היה "מתחת" לרוח החזקה - זאת התיאוריה שלי.
-
הענן הוא חלק מהסימפטום ולא המחלה.
ענן שנמצא דרום מזרחית אלינו ( כמו שהיה) אמור ליצר רוח צפון מערבית ).
איתי היה נמוך כל הזמן ובעצם היה "מתחת" לרוח החזקה - זאת התיאוריה שלי.
על זה אני מדבר שלא כולם היו באותה נקודה שהתחיל הבלגן.
בנוסף לידע מתברר שגם צריך מזל... כמו שלהיות נמוך כל הזמן או שלא היו לכם מזדמנים באותו רגע. ונשארתם על הקרקע.........
-
איתי כתבת "במקביל ומעל לרכס או למבנה" ברור שאם אתה מתחת לגובה הרכס/מבנה הרוח לא טסה אל תוך המבנה (אלא אם החלון פתוח ;D)
צחי כדאי מאוד שיהיה לך אכפת לאיזה כיוון האף שלך מצביע... תכלס אני יודע שאתה מבין את התאוריה ולא רק כתאוריה (אם אני לא טועה התחלת לטוס כשהייתי בן5 בערך) אבל בכל זאת קודם כתבת (ההדגשה היא שלי):
טוס מול הדרום מערבית ואתה עומד במקום (או נסחף אחורה). טוס עם האף לצפון מערב, אתה אולי נסחף חזק צפונה אבל מתקדם מערבה.
וזה מה שהקפיץ אותי והיה לי חשוב לתקן.
-
חלק מהזמן איתי היה גם מעל גובה הצוק...מבלבל :-\
-
איתי אני מסכים לחלוטין שבמידה ויכולת "לצאת" לתנאים טובים יותר על ידי טיסה צפונה זהו הדבר הנכון לעשות.
אני התערבתי בשיחה ברמת החדירה מערבה כי מישהו כתב בשרשור שחישוב הוקטורים יביא אותנו לראות שלטוס צפון מערב ייקח אותנו יותר מערבה.
צחי, אני מסכים איתך שייתכן שבמקרה הנוכחי ההתגברות באה מדרום ולכן לא זיהו אותה בזמן
עכשיו אתה מסכים איתי שהטיסה צפונה במקרה הזה לא נובע מצורך "לחזור לחוף" אלא "לצאת מהזרם"?
-
מהנתונים שאספתי מסרט מצלמת הקסדה שלי ומהליאונרדו שלי ושל טוניק, נראה שהרוח התגברה תוך פרק זמן של כחמש דקות מעוצמה של 25-30 קמ"ש למעל 50 קמ"ש.
אני פגשתי את תחילת ההתחזקות הנ"ל מעל משטח הנחיתה ולמזלי נחתתי בשלום. תודה לדודי פרנק ולבחור נוסף, שאינני מכיר, שעזרו לי להישאר על הקרקע ולהוריד את הכנף hug
את טוניק זה תפס (דקה שתיים אח"כ וכמה קמ"שים מעל) בהתארגנות לנחיתה ובמקום הרבה יותר בעייתי...
-
צחי ואיתי
בשורה התחתונה , אין עננים ואין מקום ספציפי שיותר עדיף להיות בו .
מה שיש זה רוח של 50 קמש לכל אורך הרכס אם רכיב דרום מערבי ואתם לא חודרים !!!
עדיין הייתם טסים לכיוון צפון מערב לנחיתה בחוף ? זאת שאלה
אני גם לא ציני .אני פשוט יודע שאני הייתי מחפש מקלט מזרחית ממני, ולא טס צפונה ונכנס לפינה שאני כנראה לא יצא ממנה בחתיכה אחת
נ.ב
צחי יש לי קצת נסיון בזרמים בים, צללתי איזה 15 שנים מהחיים שלי.ואת התאוריה שלך אני מכיר במערבולות .תזרום עד הקרקע אל תלחם נגד הזרם וכשתגיע לקרקע צא באלכסון החוצה , לא נראה לי שזה קרוב למה שאנחנו מדברים
-
ובמיוחד לחבורה האמיצה על חשבון הנוסעים התמימים שמאמינים לדברי ההבל
יש למתוח קורס עמוסי דרך בהדרכת גברת תום תומת שלא שכחה את מצות כבד את הורי ואחי הנוסע הנוסעת אשר מאמינים לכם והגישו להם את הטלפון באדיבות לשיחה לאחר הנחיתה האחרית והמוצלחת וכך תחסכו גם הוצאות דלק
בכאב רב אני אומר תום את פשוט פושעת ומה שעשית הוא מעשה פשע מוסרי וכך גם חבריך
ועם את לא רואה זות כך ולא מסיקה את המסכנות המיתבקשות
אז כל אדם הגון צריך לברוח ממך ומחבריך ולהזהיר מפניך
כך עסיתי עםתארנון הצדיק ומרות הלחצים וההשמצות של צחי ואמיר ששינו את דעתם לצערי מאוחר מדי ולאחר אובדן חיים יקרים לשב
וכך העשה איתך ואם חבריך
את ואתם כולכם חבורת פושעים .אתם פושעים ולא פחות מכך
בצער רב
אביב הירשנביין
וצחי ואמיר לכו ..... עם הצדקנות הצבוע וההרסנית שלכם
ש
אביב הירשנביין
-
יובל,
שהאירוע התחל הייתי גבוה מכולם ומדרום לאילן ותם. הייתי קרוב למצנח איירוויב וגבוה ממנו, המצנח שטייסו שעמד על הספיד בר שלו (ויצר הרבה גרר) מול העמדה.
כך גם בהמשך - לאחר מכן ירדתי נמוך (הספקתי לראות אותם נוחתים ממבט על).
צוק,
בטיסה בתוך רצועת העילוי ניתן לטוס מעל ומקביל לרכס בלי להסחף מזרחה.
ד"ר,
לאט עם הכדורים זה לפציינטים לא לך.
החברים הממונעים שלך טובים בדיוק כמונו.
חג שמח
-
אביב ,הייתי שמחה להתייחס לדבריך היות והם מופנים בעיקר אלי ...
אם רק הייתי מצליחה להבין מה אתה מנסה להגיד בדיוק ???
ואיפה בעצם פשע הגדול שעשיתי שאתה משווה אותי פה למקרים ואנשים אחרים
-
אביב השמח עם תשיים תמונה שיבדילו בנינו תודה
ובמיוחד שאומרים דברים שיואצים מהקשרם ולא נכונים
-
אביב:
כנראה אני היחיד שמבין (אך לא מסכים) עם דברך..
היו הרבה סינגלים וגם תנדמים באוויר. שבדיעבד היה טעות להיות באוויר, בפח הזה נפלו גם אנשים שב100% אני סומך עליהם... ואם לא היו באוויר זו היה מקריות כי באותו רגע נחתו או לא הספיקו להמריא או לא היו להם נוסעים.
משם להשוואה שעשית ועוד לקרואה פושעת לתם, הדרך ארוכה ומזמין אנשים לחשוב שאתה לא ממש באיזון וחבל.
אם היה לך בייצים להתנצל, קודם כל תתנצל באותו כלי שהשתמשת כדי להכפיש ושיחה ישירה כי באמת הגזמת.
-
אביב הי
חיפשתי וחיפשתי בהודעות הפרטיות שלי (יש יותר מ 2000 כי אני לא מוחק אותם) וגם באימייל שלי ולא מצאתי את מה שטענת שכתבתי לך
אני די בטוח שאם כתבתי כזה מכתב זה היה קשור בדרך זו או אחרת לניבול פה או השמצה.
לי ולצחי אין שום אינטרס למנוע מאף אחד להביע את דעתו בפורום עד שזה נוגע בהשמצה או ניבול פה, אנחנו רוצים פורום נקי מקללות והשמצות עם תרבות דיבור נאותה (ואני מדבר על כלל המרחפים, ולא רק מנהלי הפורום)
גם מה שכתבת בשירשור הזה כבר מגיע לאזור ההשמצות שאיתם אנחנו עלולים לחסום אותך מגישה לפורום, הפעם אני שולח את ההתראה קבל עם ועדה, ולא בפרטי או בכל דרך אחרת
מתאים לך..... תתעשת, תכתוב כמו בן אדם ואל תשמיץ, תפגע/תעליב.
לא מתאים לך..... אתה מוזמן כבר היום לקחת את הפקלאות שלך ולאכול את המוח בפורום אחר
אמיר