פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה

קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: אריה לשובר על September 20, 2013, 12:45:02 am

כותרת: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: אריה לשובר על September 20, 2013, 12:45:02 am
רוג׳ר שמח שאתה יצאת  בסדר מהתקלה.
יש סרט על התקרית ועל הרזרבי?
אריה לשובר
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: nadavo על September 20, 2013, 10:04:35 am
איך קורה מצב כזה?
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: ערן-ש על September 20, 2013, 04:50:48 pm
מצנח EN-D על פול ספיד בר, פרונטל אלים ופתיחה אלימה
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: נועם פרידמן על September 20, 2013, 06:06:17 pm
אא אני לא טועה הוא.    en c
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: צחי רייל על September 20, 2013, 06:11:57 pm
מצנח EN-D על פול ספיד בר, פרונטל אלים ופתיחה אלימה

הפעם אין שום קשר לתקינה של המצנח. ואגב הזפירה הוא EN C.

לכל המצנחים החדשים יש פחות ופחות מיתרים, בעיקר כדי לצמצם גרר לשיפור ביצועי המצנח.
פחות מיתרים אומר פחות נקודות חיבור על המצנח.

קריסה עם ספיד בר עם פתיחה מאוד חזקה (זה נדיר אבל יכול לקרות על כל מצנח). ככל שלמצנח יש פחות מיתרים במקרה נדיר שכזה המכה שכל חיבור מיתר לחופה מקבל חזקה יותר. מכה חזקה מספיק יכולה לגרום לקשל בנקודת החיבור.
מספיק מיתר A אחד מנותק ואין שום סיכוי להמשיך לשלוט במצנח. זה לא כמו קריסה.
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: נועם פרידמן על September 20, 2013, 06:28:05 pm
מה שמוסיף עוד עוצמה לאימפקט של הפתיחה הוא השיטה של השחיפים בחופות החדשות,הם מונעים פרונטלים אבל כשהם קורים אז זה עלול להיגמר ככה.
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: עמרי על September 20, 2013, 08:03:25 pm
אבל הבנתי שלמצנח יש 80 שעות ובכל מקרה הוא לא יכול להיות ישן יותר מדי (זפירה דגם חדש יחסית), לכן לא נראה לי שדבר כזה אמור לקרות, אני טועה?
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: ittai על September 20, 2013, 08:36:38 pm
בנוסף יש לו תקינה הכוללת SHOK TEST מה שאמור להעיד על תכנון מוצלח ועמידה בעומס גבוה כתוצאה מאימפאקט.

השאלה היא לפעמים היכן וכיצד נתפר ונבדק.

זה יכול ליהיות טעות בתפירה ואז נשאלת השאלה האם זה מצנח בודד עם טעות או ליין שלם?

ויש מצב שזה גם משהו אחר.
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: דיסקין על September 20, 2013, 11:05:41 pm
במקרה כזה, לא צריך לדווח ו/או לשלוח את המצנח ליצרן?

ואולי רוגר יכול לכתוב תחקיר על האירוע?
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: צחי רייל על September 20, 2013, 11:09:36 pm
shock test נעשה על כל המצנח, וכמו כל תקינה לא תמיד משקף את המצב במקרה אמת.

צודק נועם לשחיפים הארוכים של הA יש תרומה רבה לדעתי. מה שהם גורמים זה שכל החלק הקדמי פתקפל כמקשה אחת, לרוב הפתיחה היא יותר הדרגתית כבר אבל במצבים מסוימים זה גם יכול להפתח כמקשה אחת. ואז כל הshock הוא רק על מיתרי הA ולא על כל המיתרים כמו בתקינה. כנראה יכול להפעיל מכה יותר מהנבדק בתקינה.

כמובן שאי אפשר לשלול לחלוטין כשל כתוצאה מפגם ביצור עד שלא בודקים את המצנח.


דיסקין אל תדאג אני בטוח שעפקו ישמעו מרוג'ר בקרוב. אני לא בטוח שהוא נכנס לפורום.
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: צחי רייל על October 27, 2013, 09:42:37 pm
שימו לב למכתב שאנטולי שלח לרוג'ר:

Apco ([email protected])
To: 'Macro Hard'
Cc: Jonathan Cohn, Adam
Picture of Apco
Hi Roger,



Indeed as per Jonathan- he agreed to credit you with 80% of the original cost of the wing you paid for a trade-in of your Zefira, in exchange for new one.

In general, the trade in should be based on the difference between amount credited and price for new Zefira -

Price of new Zefira L – 13,565 NIS + VAT

We should credit - 8,000 NIS

------------------------------------------

Total to pay – 5,565 NIS + VAT



Together with this, I need to clarify the following in answer to your remarks regarding Zefira in your posession, subject to potential trade-in:

All Zefiras we produce and supply are completely airworthy with complete certification and proper Quality Control.

No Zefira, including yours are of sub-standard quality and we supply only completely airworthy product.



The incident you experienced in no way is linked to the quality of our product and just an indication of forces which exceeded the frame to which Zefira is tested and certified.

From what you imply in your mail, I understand you believe we supplied with sub-standard quality and this is absolutely wrong.



I wonder how you agree to continue flying Zefira if you doubt our manufacturing qualities?



Our agreement for trade-in is a gesture of goodwill to assist you to continue flying, and does not serve as acknowledgement of any problem or fault with our product for which you are being compensated.



Despite all the above, as a result of misunderstanding, you assumed we accept only partial payment in the frame of trade-in equal to 2,000 NIS + VAT.

We will honor this and accept 2,000 NIS + VAT, but will require you to confirm in writing that you have no claims of any kind towards APCO related to our flying gear.

You will refrain from any public remarks both written and verbal direct or indirect by you personally or via a 3rd person (under your own name or under a psuedonym)

As well,- we take this step to help you continue flying Zefira and would like to insure that the new Zefira will not be sold for the next 2 years.

In case you sell the wing in the next 2 years, and/or stop flying it and / or begin flying another wing, we would like to collect the difference of the trade–in of 3,565 NIS + VAT.

We require to be left here an undated Check for 3,565 NIS + VAT which will guarantee your continued use of Zefira.

The check will be returned at the end of the 2 year term.



Let us know.



Best regards,



Anatoly Cohn

APCO Aviation Ltd.


תקציר: הוא מוכן לתת לו זפירה חדש בזיכוי 80% על המצנח הישן (עד כאן הכל בסדר), אבל רוג'ר צריך להתחייב להמשיך לטוס על המצנח לשנתיים הקרובות, לרוג'ר אסור לפרסם את הסיפור או שגורם שלישי יפרסם אותו (למי שהתפלא למה רוג'ר התחיל לפחד מהחקירה של החוקר הראשי בעניין). ורוג'ר צריך לתת לעפקו צ'ק של 3565 ש"ח למקרה שימכור את המצנח או שהסיפור יתפרסם.


עפקו לא רק הפסידו את רוג'ר בתור לקוח עתידי, גם אותי.
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: nadav על October 27, 2013, 10:48:03 pm
מעניין כמה זמן ייקח לתקרית הזו להתפרסם בעולם.
מקווה שעפקו לא ישלמו בשמם הטוב במקום בכנף חדשה.
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: Stu על October 27, 2013, 10:56:59 pm
רודג'ר שכח לציין שאחרי שקנה את המצנח, גילה שעל ספידבר הוא נסחף ימינה.
החזיר אותו לתיקון וכשקיבל חזרה הבעיה נפתרה. אף לא קיבל שום הסבר מה בדיוק תוקן.
לדעתי ,בתור לקוח יש לו זכות לדעת מה היה מקור הבעיה ואיזה תיקון נעשה למצנח.
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: צחי רייל על October 28, 2013, 06:14:12 am
מעניין כמה זמן ייקח לתקרית הזו להתפרסם בעולם.
מקווה שעפקו לא ישלמו בשמם הטוב במקום בכנף חדשה.

עוד לפני שפה (http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=60315) ...
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: ittai על October 28, 2013, 03:29:57 pm
נדב,
כל יצרן והגישה שלו.
המחיר הוא לא כנף חדשה משום שניתן לתקן ולמכור את הכנף של רוג'ר כמשומשת עם אחריות יצרן.

מכיוון שרוג'ר נתן פירסום לנושא (לדעתי האישית בצדק) מעניין איך הוא יתקדם מפה עם ההצעה מאנטולי, חופה וכסף.
להערכתי ההצעה כבר לא בתוקף.
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: nadav על October 28, 2013, 04:18:26 pm
איתי במקרה הנוכחי קשה לעכל את המושג "אחריות יצרן"
אני מרגיש שהיצרן טרח להתנער מאחריות.
ג'ין החזירו ריתמות מכל העולם על חשש לתפר לקוי...
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: צחי רייל על October 28, 2013, 05:00:47 pm
בPGforum מישהו נתן דוגמא שנובה תיקנו לו באחריות מצנח שנקרע בהנפה על אבן חול רק בגלל החשש שהבד לא היה חזק מספיק.

שהUP של לרמן פנה על ספיד סיסטם כמו שהיה לרוג'ר הם שלחו לו מצנח חדש ורק אחרי שהגיע ביקשו ממנו לשלוח אליהם את הישן.

זכור לי גם מקרים שניביוק וג'ין החליפו מצנחים בלי לשאול יותר מידי שאלות. קיצר לא חסר דוגמאות לשרות טוב.
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: amnonlivne על October 28, 2013, 05:59:27 pm
 למי שרוצה להתאבד,
יש דרכים קלות יותר מאשר לטוס על חופה כמו של רוג'ר.
להתחייב לטוס על חופה שקבלה תקינה en c ומתנהגת כמו d לכאורה ?
טייסים וותיקים וטובים שטסו עליה עד עתה, רועדים מפחד והעדיפו לחזור לחופה הישנה שלהם.
וכעת לאחר השירות הנפלא שנותן היצרן,
כנראה המצנח הבא שלי יהיה של יצרן אחר.
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: ittai על October 28, 2013, 07:25:10 pm
אמנון יש לי בדיוק מה שאתה צריך :-)
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: נתי_ה על October 28, 2013, 10:22:11 pm
שימו לב למכתב שאנטולי שלח לרוג'ר:

Apco ([email protected])
To: 'Macro Hard'
Cc: Jonathan Cohn, Adam
Picture of Apco
Hi Roger,



Indeed as per Jonathan- he agreed to credit you with 80% of the original cost of the wing you paid for a trade-in of your Zefira, in exchange for new one.

In general, the trade in should be based on the difference between amount credited and price for new Zefira -

Price of new Zefira L – 13,565 NIS + VAT

We should credit - 8,000 NIS

------------------------------------------

Total to pay – 5,565 NIS + VAT



Together with this, I need to clarify the following in answer to your remarks regarding Zefira in your posession, subject to potential trade-in:

All Zefiras we produce and supply are completely airworthy with complete certification and proper Quality Control.

No Zefira, including yours are of sub-standard quality and we supply only completely airworthy product.



The incident you experienced in no way is linked to the quality of our product and just an indication of forces which exceeded the frame to which Zefira is tested and certified.

From what you imply in your mail, I understand you believe we supplied with sub-standard quality and this is absolutely wrong.



I wonder how you agree to continue flying Zefira if you doubt our manufacturing qualities?



Our agreement for trade-in is a gesture of goodwill to assist you to continue flying, and does not serve as acknowledgement of any problem or fault with our product for which you are being compensated.



Despite all the above, as a result of misunderstanding, you assumed we accept only partial payment in the frame of trade-in equal to 2,000 NIS + VAT.

We will honor this and accept 2,000 NIS + VAT, but will require you to confirm in writing that you have no claims of any kind towards APCO related to our flying gear.

You will refrain from any public remarks both written and verbal direct or indirect by you personally or via a 3rd person (under your own name or under a psuedonym)

As well,- we take this step to help you continue flying Zefira and would like to insure that the new Zefira will not be sold for the next 2 years.

In case you sell the wing in the next 2 years, and/or stop flying it and / or begin flying another wing, we would like to collect the difference of the trade–in of 3,565 NIS + VAT.

We require to be left here an undated Check for 3,565 NIS + VAT which will guarantee your continued use of Zefira.

The check will be returned at the end of the 2 year term.



Let us know.



Best regards,



Anatoly Cohn

APCO Aviation Ltd.


תקציר: הוא מוכן לתת לו זפירה חדש בזיכוי 80% על המצנח הישן (עד כאן הכל בסדר), אבל רוג'ר צריך להתחייב להמשיך לטוס על המצנח לשנתיים הקרובות, לרוג'ר אסור לפרסם את הסיפור או שגורם שלישי יפרסם אותו (למי שהתפלא למה רוג'ר התחיל לפחד מהחקירה של החוקר הראשי בעניין). ורוג'ר צריך לתת לעפקו צ'ק של 3565 ש"ח למקרה שימכור את המצנח או שהסיפור יתפרסם.


עפקו לא רק הפסידו את רוג'ר בתור לקוח עתידי, גם אותי.

ועכשיו אזכיר לך משהו צחי שכתבת עלי שלי אין מוצרים של עפקו כך כתבת.... ,
איתי אתה מוזמן לחזור ולפרסם מה שעידו מוהר כתב לך ב 2008  שזרקו את נתי מעפקו עם ריתמה ישנה ....
ואני מוכן להוסיף את הצד שלי בסיפור והוא :

במעמד  ריענון מצנח רזרבי ביקשתי מאנשי עפקו לבדוק את מצב התפרים של הריתמה לאחר שגולש אוסטרי נפל ונהרג מגלשנו עקב בעית כשל בתפרי ריתמתו .

נאמר לי כי הכל תקין בעפקו וכי המצנח הזרבי רוענן והוחזר למקומו ,לאחר הגעתי למבוא חמה הכל נראה תקין נרתמתי לגלשן ועמדתי להמריא לאחר בדיקת תליה , אך משהו רגע לפני ההמראה בזמן שאני על הצוק מוכן להמריא הרגיש לא תקין .

היה כאן רגע קטן של היסוס מישהו אחר היה כנראה ממריא אך אותי לימדו שאם אתה לא במאה אחוז בטוח אל תמריא,מאה אחוז לא היו .
מאחר וניגשתי להמריא בעזרת עוזר למרות שהרוח היתה די חזקה היססתי יכלתי להשתחרר מהריתמה ולבטל את ההמראה ואכן החלטתי לחזור ולבדוק שוב ,חזרתי לאחור  ניתקתי מהגלשן הורדתי את הריתמה מעלי , וחיברתי אותה לגלשן במאמץ להבין מה לא תקין ואז נראה היה שמשהו ברצועות לא מחובר  כראוי או משהו פתוח אך לא ממש היה ברור מה .

חזרתי לעפקו על מנת להבין מהי התקלה ,אנטולי כשביקשתי ממנו לסדר את הריתמה למצב תקין (לו הייתי ממריא איתה כך היתה מן הסתם גורמת לנזק מטורף אם לא גרוע מזה ) אמר פשוט מאד קח את הריתמה ועוף מפה אנחנו לא נותנים שירות לריתמות ישנות, זאת אחרי שהריתמה טופלה אצלם רצועות נפתחו אך לא נסגרו מחדש כראוי , ואת הפרטים הללו המן הסתם חשובים שכחו להודיע לי בעת האיסוף והתשלום את העובדה שהרצועות פתוחות או לא סגורות כראוי גם לא ניתן היה במבט ראשון לראות אפילו במצב של בדיקת תליה קשה היה להבחין מה הבעיה .

לא סיפרתי את הסיפור עד כה כי מן הסתם לא משנה מה קרה תמיד צחי יודע הכל יותר טוב... הוא גם ידע שאין לי מוצרים של עפקו והעובדות לא מענינות אף אחד...

לא ביקשתי פיצוי על מה שעלול היה לקרות כי לו המראתי כך הגלשן היה הופך לבלתי נשלט ,רק בקשתי שיחזירו את הריתמה לקדמותה , אגב  איתי מחק את ההודעה  ההיא שכתב אז ,אני מקוה  שיסביר גם מדוע מחק את ההודעה ההיא .

רוגר אם תצטרך אשמח להעיד בבית משפט בענין הזה ,מן הסתם גם העדים שבעזרתם התקרבתי לצוק במבוא חמה יעידו.
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: עמית על October 29, 2013, 10:12:45 am
.

You will refrain from any public remarks both written and verbal direct or indirect by you personally or via a 3rd person (under your own name or under a psuedonym)


לא ברור לי למה הוסיפו את המשפט המפליל הזה (במידה והוא אמיתי),
פרט לכך תמיד עדיפה שקיפות מלאה במיוחד נוכח העובדה שמהסבר שקיבלתי, הבנתי שתלישת מיתרי A יכולה לקרות עקב פרונטל וניתן גם לנחות עם זה  ???
*ברצוני לציין שבתחילת דרכי בספורט רכשתי מצנח של עפקו והצלחתי לקרוע אותו פעמיים (עקב הנחתה על עצמים חדים...), התיקונים והשירות שקיבלתי מעפקו היה מעולה ומהיר.
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: ניר ארואסטי על December 12, 2013, 09:15:59 am
עוד חברה עם אותה טעות בהתמודדות עם מוצר תקול

http://tech.walla.co.il/?w=//2702161 (http://tech.walla.co.il/?w=//2702161)
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: צחי רייל על February 03, 2014, 03:44:20 pm
והנה &action_type_map=[%22og.likes%22]&action_ref_map=[]]פרסום של חברה קצת יותר אחראית (http://www.flyozone.com/paragliders/en/news/headlines/22906?fb_action_ids=10151872285575756&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=[592365660857198).

פורסם לפני התאונה במקסיקו.
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: יונתן קוהן על February 03, 2014, 06:01:26 pm
??
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: ittai על February 04, 2014, 08:10:38 am
האתר של OZON נתקע אז לא רואים את ההודעה.

הם הודיעו: שלמרות שהמצנח תקין אך בגלל שלא עבר תקינה עדין, כל מי שרוצה מוזמן להחזירו ולקבל את כל כספו בחזרה.
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: יונתן קוהן על February 04, 2014, 09:51:36 am
האתר של OZON נתקע אז לא רואים את ההודעה.

הם הודיעו: שלמרות שהמצנח תקין אך בגלל שלא עבר תקינה עדין, כל מי שרוצה מוזמן להחזירו ולקבל את כל כספו בחזרה.

נראה לי שהם התחרטו והורידו את ההודעה הזו - עם היתה אי פעם.

בכל מקרה מה הקשר לכאן?

הזפירה עברה תקינה והיתה כשירה לחלוטין כמו שרוג'ר גילה בבדיקה שביצע במכון בדיקה בחו"ל wy
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: ittai על February 04, 2014, 04:32:25 pm
1. הם לא התחרטו כלל !!

2. האנזו עבר תקינה עם שפת זרימה מכווצת (בטעות) ויוצר עם שפת זרימה באורך הנכון. הוא עבר 2 טיסות ניסוי במשקלים הרלבנטים על ידי אלן זולר וטייסיו (עם שפת זרימה באורך הנכון) עם אותן תוצאות בדיוק, רק שזה לא מכשיר את המצנחים להתחרות.
הם מחזירים את הכסף לאלו שבעצם טוענים שנפסלו מלהתחרות על המצנח הנ"ל עד למעבר תקינה מלאה.

3. לא נתלשו להם מיתרים או כל חלק אחר מהחופה.
כותרת: בעניין: Re: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: צחי רייל על February 04, 2014, 04:53:55 pm
לא רק למי שנפסל. כתוב כל מי שקנה אנזו2 ומעוניין להחזירו יקבל זיכוי מלא (לא בניקוי השעות שטס כבר על המצנח וללא צורך להוכיח שהמצנח לא תקין). וזה כאמור אחרי שהמצנח נבדק ונמצא שהוא עובר תקינה גם עם שפת זרימה לא מכווצת.
כותרת: בעניין: Re: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: יונתן קוהן על February 04, 2014, 06:41:34 pm
כתוב כל מי שקנה אנזו2

איפה כתוב?

כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: עומר כהן על February 04, 2014, 07:07:30 pm
ההודעה כנראה ירדה מהאתר, זו לשון ההודעה:
OZONE > PARAGLIDERS > NEWS > ENZO 2 NOTICE
ENZO 2 NOTICE

Although we have many pilots very happy with the Enzo 2, we are sorry for the hassles and the confusion currently surrounding this wing. We have still to clarify the certification with the test house, so due to the controversy in the PWC, any pilot wishing to return their Enzo 2 will receive a full refund via their dealer. Any pilot who has not been able to compete at the PWC should contact us directly. The pilots should not be the ones who suffer because of this controversy.

כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: אדוה על February 04, 2014, 07:37:07 pm
חבל שהסירו
תגובה ראויה ומעוררת הערכה.
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: יונתן קוהן על February 04, 2014, 08:06:11 pm
ההודעה ירדה מהאתר=התחרטו

או כמו שאיתי אומר "האתר של OZON נתקע אז לא רואים את ההודעה"  ;)
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: ittai על February 04, 2014, 10:13:11 pm
יונתן ההודעה יצאה באימייל לכל הדילרים !!
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: ittai על February 19, 2014, 07:06:26 pm
יונתן,

לבקשתך נמצאה האבדה ושבה למקומה.

הכסף יוחזר למי שיבקש.

http://www.flyozone.com/paragliders/en/news/archive/2014/07/22969/ (http://www.flyozone.com/paragliders/en/news/archive/2014/07/22969/)

אגב - בבדיקות התגלה שגם שפת ההתקפה, שפת הזרימה, נקודות העגינה B,C  כולם לא כמו במצנח שנמסר לתקינה ולכן פסלו את כל מי שטס עליו בתחרות.
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: shaison על February 20, 2014, 09:04:22 am
והקטע הכי  "מסריח" שחלק טייסים ידעו על זה!!!

מה זה אומר על אוזון אם הטייסים ידעו?  שכנראה גם אוזון ידעו....

כותרת: בעניין: Re: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: צחי רייל על February 20, 2014, 02:50:18 pm
אבל אחרי הכל היה להם לפחות את היושרה לפרסם מכתב התנצלות חתום ע"י בעל החברה. וכאמור להציע החזר לטייסים שנפגעו. בהתנצלות כתבו "מתחנו את הגבולות קצת יותר מידי" בתרגום חופשי, קיווינו שלא נתפס.

הטייסים שידעו הם הטייסים של אוזון.
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: עמית על February 20, 2014, 07:47:13 pm
לגבי אוזון: במצנחי רחיפה כמו בכל ענף ספורט המוניטין של החברה הוא הנכס היקר ביותר שלה, וכאן אוזון פגעו בצורה אנושה במוניטין של עצמם ע״י שינויים במצנח שעבר תקינה.
מה מונע בעדם לשנות את שאר המצנחים שלהם כדי שיהיו טובים יותר?
מה הטעם בכלל בתקינה אם המוצר שניקנה בכלל לא דומה לזה שעבר תקינה אלא בשמו בלבד?
צחי הודעת התנצלות מפרסמים כשעושים טעות בשוגג ולא בכוונה,
איתי זה לא עסק ישר להחזיר את הכסף כי נתגלתה התרמית.
לגבי הזפירה: יונתן מה הייתה הסיבה בגינה נשלחה בקשה לשמור את התאונה של רוג׳ר בסוד?
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: ittai על February 20, 2014, 09:35:28 pm
עמית,

אני לגמרי מסכים איתך !!

לא טענתי שזה ישר - אני רק חושב שלא כל המפעלים היו עושים זאת.

מעבר לכך אני אישית חושב שיש מקרים בהם יש לתקן, להתנצל, לבדוק מה בדיוק קרה ולא לבקש תשלום.

לגבי מה שרוג'ר פירסם....(אני אתן ליונתן לענות).
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: עומר כהן על February 20, 2014, 10:08:00 pm
מה מונע בעדם לשנות את שאר המצנחים שלהם כדי שיהיו טובים יותר?
לי אין בעייה לקבל מצנח טוב יותר :)

חבל לי על החברים שנפגעו מהסיפור הזה, אבל בסופו של דבר אני חושב שזה יעשה טוב לסצנה התחרותית שקצת מדשדשת. ומבחינת מוניטין, לדעת שהחברה לוקחת אחריות על טעויות, רק יעודד אותי לקנות אוזון.
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: צחי רייל על February 20, 2014, 10:14:39 pm
מה מונע בעדם לשנות את שאר המצנחים שלהם כדי שיהיו טובים יותר?
מה הטעם בכלל בתקינה אם המוצר שניקנה בכלל לא דומה לזה שעבר תקינה אלא בשמו בלבד?
צחי הודעת התנצלות מפרסמים כשעושים טעות בשוגג ולא בכוונה,

1) רוב טייסי הקומפטישן מסכימים שזו טעות מיסודה שלמצנחי קומפטישן תהיה תקינה של בטיחות פסיבית (כמו שאמרתי לך בטלפון). רוב טייסי הרחיפה מסכימים שמצנחים שאינם קומפטישן כן צריכים תקינה של בטיחות פסיבית. זה מה שמונע מהם לשנות מצנחים אחרים שעברו תקינה. שלא כמו האנזו שאר המצנחים שלהם ההגדרה שלהם של "יותר טוב" כוללת את זה שהם כן תואמים לתקינה. האנזו עובר תקינה לא כדי להיות בטוח יותר אלא כדי לקבל חותמת להשתתף בתחרויות, הלקוחות של האנזו היו מעדיפים שלא תהיה לו תקינה (אם רק יכל להשתתף ככה בתחרויות).
2) כמו שכבר נאמר, באמת אין טעם לתקינה במצנחי קומפטישן.
3) הודעת התנצלות מפרסמים גם כשעושים משהו בכוונה. בכל בתי המשפט מקלים בעונש של נידון שמביע חרטה כנה, כנראה שיש לחרטה משקל.

אגב מ2015 יוצאת תקינה חדשה למצנחים תחרותיים, EN CC. (הCC זה competition class).
אני לא זוכר את כל ההבדלים אבל חלק מהמבחנים אינם בתקינה החדשה (כמו B סטול) וחלק שונים. הדוגמא הבולטת למבחנים שונים זה לדוגמא קריסות פרונט על ספיד (ועוד כמה מבחנים) שמותר בהם התערבות טייס אחרי שניה אחת (במקום 4 בתקינה רגילה), ז"א זה כבר לא ממש בטיחות פסיבית אלא יותר בודקים אם אפשר להשתלט על המצב.
כותרת:
תגובה על ידי: יונתן קוהן על February 21, 2014, 12:30:16 am
לגבי הזפירה: יונתן מה הייתה הסיבה בגינה נשלחה בקשה לשמור את התאונה של רוג׳ר בסוד?

סוד?!

שלושה ימים אחרי שראינו את המצנח יצא מכתב לכל הדילרים שקנו זפירה.

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: צחי רייל על February 21, 2014, 05:39:17 am
ציטוט
You will refrain from any public remarks both written and verbal direct or indirect by you personally or via a 3rd person (under your own name or under a psuedonym)

מהמכתב.
(refrain זה להמנע עד כמה שידוע לי)
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: ittai על February 21, 2014, 07:12:30 am
ציטוט
הלקוחות של האנזו היו מעדיפים שלא תהיה לו תקינה (אם רק יכל להשתתף ככה בתחרויות).

צחי זה נכון גם ללקוחות שאר החברות!

כאשר מתחרים על פי כללים יש לכבד אותם ולא לעשות פיתוח לאחר תקינה ולנסות לרמות את המערכת.

אולי יש כבר עדכוני גרסה גם לחברות אחרות רק שהם לא הביאו את זה לתחרות בגלל התקינה?

בתחומים אחרים ציוד של חברה שנהגה כך נפסל לשימוש בתחרויות עונה שלמה.
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: nadav על February 28, 2014, 08:45:28 am
מי מממן את התחרויות? האם הן אירועים פרטיים או ציבוריים?
אין ספק שאם 'רימו' יש לפסול אבל  מדוע תחרות כזו חופשית עם קווי בטיחות רופפים צריכה תקינה? זה  נראה לי מוזר שאין קטגוריה בתחרות לכנפיים ללא תקינה.
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: צוק על February 28, 2014, 08:57:58 am
נדב ככה בדיוק זה היה עד שלפני כמה שנים בודדות (לא זוכר מתי ואיפה) נהרגו שני טייסים (באותו הטסק אם אני לא טועה), והחליטו שכדאי שתיהיה לפחות הגבלה כלשהי...
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: ittai על February 28, 2014, 03:40:47 pm
אליפות העולם בפדראיטה 2011.

בוטלה אחרי טאסק בודד עם שני הרוגים.
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: nadav על February 28, 2014, 04:37:35 pm
סדרה של רייזרים פגומים מבין ג'ין (קררה)
הוצא מכתב והוחלפו לכל מי ששייך לסדרה הפגומה עוד לפני שקרה משהו!
והרי המכתב
Hello Team

We are reaching out to you today on the subject of your Carrera risers. One of our favorite long legged speed system stompers managed to stomp hard enough to get his speed system to start pulling off the riser. It did not compromise the flying ( at trim ) integrity of the riser but it naturally of concern.

We consulted with Gin Gliders and have determined that the best way to prevent this is to provide you all with risers that have additional reinforcement in this area.

We expect to receive the replacement risers in the next week and we will send them to you directly. We hope that you will be able to switch out the risers yourself but we are at your disposal if you need help and if you aren't up to the task, we can arrange to have it done for you.

In the meantime, please have a look at the sewing around your top speed system pulley, make sure that everything is in tact and please let us know if you discover any damage.

Only the following serial numbers are concerned.

Drop us a note if you have a new shipping address.

Finally, we truly apologize for the inconvenience and we resolve to "make this right" in every possible way. Contact us if you have any concerns or if you require any further information.
כותרת: בעניין: תלישת מיתרים לאחר פרונטל ופתיחת רזרבי
תגובה על ידי: ittai על February 28, 2014, 04:47:36 pm
מדובר על סידרה ספציפית שנשלחה לצפון אמריקה ולא תקלה כוללת של המצנחים שהופצו לכולם.

במידה ויהיה עדכון כללי הוא יופץ לכולם.