פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה

קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום גלישה אוירית => נושא נשלח על ידי: joessepe על August 18, 2013, 10:45:28 am

כותרת: המלצות לואריו משולב gps
תגובה על ידי: joessepe על August 18, 2013, 10:45:28 am
שלום לכולם,

חבר נוסע לחו"ל (ארה"ב) ויכול לחזור בשבילי עם ואריו משולב gps.
אפשר לקבל מכם המלצות?
איזה מכשיר הוא מספיק אינטואיטיבי, יכול לשרת אותי לשנים רבות עם ההתקדמות בספורט, מספק את כל הנתונים החשובים הנדרשים ע"י מכשיר אחד (אני לא רוצה לשים שני מכשירים על הפוד) ובעל תצוגה ברורה ונוחה.

אני מזכיר שאני רק בתחילת דרכי בעולם הטיסות, ולכן לא כל כך ברור לי מה אני צריך או ממה לצפות בואריו משולב gps. עד עכשיו הסתדרתי מצויין עם מכשיר ואריו פשוט, אבל מכיוון שאני כבר מתחיל לצאת לקרוסים ומכיוון שהזדמנות טובה נקרתה על דרכי, אני מעדיף לקנות מכשיר שיעזור לי להתקדם. לכן אני גם מבקש ממי שיש לו הסבלנות, לספק לא רק הסברים לגבי המכשיר, אלא גם מה הצרכים שעליהם הוא אמור לענות לי עם ההתקדמות בענף.

תודה מראש לכל המגיבים,
שבוע טוב לכולם,
יוסי.
כותרת: בעניין: המלצות לואריו משולב gps
תגובה על ידי: gider על August 18, 2013, 11:26:35 am
יוסקה האפשרויות הנפוצות והטובות די מצומצמות לדעתי :

1. הואריו GPS הבסיסי של Flytec\Brauniger 6015 -
זה המכשיר שטסתי איתו בהתחלה , הוא עולה בסביבות 650$ , בנוי על המרכב של הואריו הפשוט (6005) ומספק את הפונקציות הבסיסיות של מכשיר משולב .
הבעיה איתו לדעתי היא בעיקר התצוגה הקטנה והלא ברורה יחסית , שפחות נוחה לתחרויות וצפיה בהרבה נתונים תוך כדי טיסה . בנוסף הוא לא מגיע עם מד מהירות רוח (ניתן לחבר כזה שעולה כ100$)
2. המשולבים התחרותיים 6020/6030 שהם מכשירים מעולים והכי נפוצים , עם רזולוציה מאוד מאוד נוחה יחסית לקודם , והמון אפשרויות למתחרים המתקדמים . התצוגה מאוד נוחה לראות פרטים כמו כיוון הרוח , ספיד טו פליי , וכו ,וזה חשוב .
הבעיה עם המכשירים האלו שהם מאוד יקרים (900/1250$) !
לגבי ההשוואה בין 2 הדגמים האלו :
Feature details; 6030 v 6020:
6030 display 320 x 240 pixels vs 6020's 160 x 240
6030 has widest airspeed range available 12-180 mph!
6030 uses removable/replaceable pitot tube or optional external vane type, 6020 has input for optional external vane type airspeed sensor (or can provide calculated airspeed with no external sensor required)
6030 has Total Energy Compensation (TEC)
6030 calculates McCready speed-to-fly and final glide
6030 Final glide computer displays the expected height over target and height above best glide as well as to the five closest waypoints in memory
6030 has three user-pages with 7 user-selectable data fields per page, 6020 has three user-pages with 3 user-selectable data fields per page
6030 Weight: 12 oz. (with batteries and without attachment), 6020 Weight: 11 oz. (with batteries and without attachment)
6030 has integrated airspace / waypoint / route / track map


I highlighted what I think the big differences are in bold...

The 6020 is a great instrument, and has everything (more) than you would need to fly recreationally OR competitively.... the 6030 has some features that you really only need of you're flying comps- or if you like having data flowing out your ears Mr. Green

3 . Flymaster NAV - מכשיר תחורתי מתקדם , שלוקח בגדול בעלות מול תועלת !
יתרון משמעותי זאת התצוגה , והGUI בכלל - מעולים ! עם יכולת עריכת המסך בתוכנה גראפית פשוטה לבדיוק איך שאתה רוצה אותו , כולל הגדלת חץ הרוח וכו
המחיר די דומה ל 6015 !
אני מאוד מרוצה ממנו לעומת ה6015 , הרבה יותר נוח לראות ולהבין נתונים מעבר
2 חסרונות חשובים :
1. הזרוע לגלשן היא על בסיס ולקרו , מה שגורם לואריו להיות בתנוחה קבועה על הצלע ,ופחות נוח משמעותית מבחינת זווית צפיה . (אני מתכוון לאלתר לו זרוע נורמאלית בקרוב)
2. כיום אין אפשרות לחבר לו מד מהירות אוויר ! שזה אלמנט חשוב לתחרויות (ספיד טו פליי)  ובכלל (לא קשור למצאית כיוון הרוח שמתבצעת ע"י הGPS) .
המכשיר בנוי להתחבר לרכיבים חיצוניים בצורה אלחוטית (מד סלד במטוסים וכו) , ולמרות ההבטחות והרכיבים הנסיוניים שהם מציגים חודשים רבים באתר הם לא הוציאו עדיין את הרכיב האלחוטי למדידת הרוח . (ההבטחה האחרונה היתה למאי השנה , וזה עדיין לא קרה)
הקטע הזה די מבאס

זהו זה סיכום קצר שלי , מוזמן לטוס עם ה 6015 או הפליימסטר שלי ולהתרשם .


נ.ב. הדיון המלא בפורום האמריקאי בנושא :
http://www.hanggliding.org/viewtopic.php?t=20534 (http://www.hanggliding.org/viewtopic.php?t=20534)


כותרת: בעניין: המלצות לואריו משולב gps
תגובה על ידי: ASI ZEMACH על August 18, 2013, 11:45:18 am
אני רכשתי את המכשיר של בראוניגר basic gps  מקביל ל 6015
והוא נותן לעניות דעתי את כל מה שצריך בשביל כל טיסה ותבדוק הנתונים בעצמך
חוץ מזה תדבר עם דודו גרבי ,הוא ספק רישמי של בראוניגר ולכן תקבל מחיר יותר טוב מהחבר שיביא ,ואחריות טובה
בדוק ...!
כותרת: בעניין: המלצות לואריו משולב gps
תגובה על ידי: joessepe על August 19, 2013, 03:33:37 pm
שי,
בנוגע לפליימאסטר,
מדבריך לא הבנתי אם כאשר יהיה מד מהירות אויר שניתן לחבר אליו אז תהיה האפשרות להשתמש בפונקציית speeds to fly.
אם כן, אז ממילא אני בתחילת דרכי ויש לי סבלנות.
אם לא, אז לא חבל להשקיע במכשיר שאין לו פונקציה כל כך חשובה?
כמו כן, (נדמה לי ששאלתי בטלפון אבל אני כבר לא זוכר אם כן או לא, וגם כך טוב שנענה בכתב לטובת עוד מתעניינים בנושא) יש לפליימאסטר חישוב של פונקציות מק-גרידי?
גם פה, זה פיצ'ר חשוב, לא? (סליחה על הלועזית מיקי, לא מוצא כרגע את המקבילה הנוחה בעיברית..)
תודה שי.

לכל האחרים, אל תתקמצנו במילים והסבירו עם מה אתם טסים ואם נוח לכם איתו או לא. למה בעיקר משמש אתכם המכשיר.
רוב הפונקציות ששי כתב לא ממש עוזרות לי להבין מה אני צריך (למרות שמתחיל להיווצר כיוון ורושם)...

תודה מראש,
יוסי.
כותרת: בעניין: המלצות לואריו משולב gps
תגובה על ידי: צחי רייל על August 19, 2013, 04:01:45 pm
מק-גרידי (מק-קרידי) וספיד טו פליי זה אותו הדבר. זה אותה הנוסחה פעם אחת בשם המפתח ופעם אחת בשם היישום.
כותרת: בעניין: המלצות לואריו משולב gps
תגובה על ידי: joessepe על August 19, 2013, 04:14:37 pm
ויש או אין אותה בפליימאסטר?
עם מה אתה טס צחי?
כותרת: בעניין: המלצות לואריו משולב gps
תגובה על ידי: נולד לעוף על August 19, 2013, 04:18:14 pm
יוס..
פיצ'ר= מאפין
כמה פשוט, אהה? ;)
כותרת: בעניין: המלצות לואריו משולב gps
תגובה על ידי: צחי רייל על August 19, 2013, 05:23:58 pm
כתבתי בפורום השני. אני טס עם 6015. לא מתחרה אז לא ממש מעניין אותי ספיד טו פליי שבמצנח מתקדם זה גם ככה "הכי מהר שאתה יכול לטוס ושהמצנח ישאר פתוח".

השימושים היחידים שלי עם המשולב:
* הקלטה של טרק.
* מהירות קרקעית.
* כיוון ומהירות הסחיפה של התרמיקה בתרמול, שנותן לי את שינויי כיוון הרוח בגבהים שונים.
* אם אני בטעות נכנס לענן אני טס לפי המצפן שלו החוצה.

בשביל הכיף מדי פעם אני מסתכל על הגלייד. במקרים נדירים אני טס לפי נתיב מתוכנן (נקודות כמו בטסק של ליגה).

יתרון שלו שאני מאוד אוהב: 2 סוללות אנרג'יזר מחזיקות 40 שעות טיסה.
חסרון קטן של זה: החיווי של הסוללה לא ממש מדוייק, הסוללה בד"כ נגמרת שעה אחרי שהוא יורד ל60%. אבל מתרגלים להחליף ב70% או שמדי פעם מתרגלים טיסה ללא מכשירים (עלול להיות מעצבן אם זה נופל על יום ממש טוב ואין לך טרק להשוויץ בו).
כותרת: בעניין: המלצות לואריו משולב gps
תגובה על ידי: צוק על August 19, 2013, 09:26:09 pm
צחי אתה יכול לספר טיפה על הפונקציה "ספיד טו פליי"?
הכוונה חישוב של באיזה מהירות אתה יכול לטוס ועדיין להגיע לנקודה בהתחשב בגובה ובמהירות רוח?
יש לי אותה בפליימסטר?

אגב שמתי לב שממש קשה לי לסמוך על המהירות וכיוון רוח שהמכשיר נותן לי... או שאני מפספס משהו, קורא לא נכון, או שלוקח לו הרבה זמן להתעדכן. אני מרגיש שיותר מדוייק לי לבדוק לפי המהירות הקרקעית (בטרמול כמובן מובן מאליו לפי הסחיפה) ובגלייד אני שובר בזווית עדינה ורואה אם המהירות עולה או יורדת.

(אולי בגלל זה אני טס במערבית לבית שאן ;D ;D ;D)
כותרת: בעניין: המלצות לואריו משולב gps
תגובה על ידי: gider על August 19, 2013, 09:44:51 pm
כן הם בפירוש הצהירו שיהיה במקביל "ספיד טו פליי " וכו' .
למצנחים זה באמת פחות משמעותי , אבל אצלנו השימוש בפונקציות האלו יכולות לשפר את הגליידים משמעותית .
ה6015 מעולה ליום יום , אבל פחות נוח לתחרויות ולהבחנה נוחה בנתונים הקטנים
כותרת: בעניין: המלצות לואריו משולב gps
תגובה על ידי: צחי רייל על August 19, 2013, 11:10:30 pm
צוק לדעתי הפונקציה של ספיד טו נותנת לך באיזה מהירות לטוס בגלייד מיטבי בשקלול של עוצמת העילויים של אותו היום והפולרה. לפחות ככה היא אמורה להיות. לא ממש סגור על זה, אין לי במכשיר שלי וגם לא צריך, אני טס לכיף.
הבעייה צריך להכניס למכשיר את הפולרה של המצנח/גלשן כדי שזה יהיה יעיל. ובעייה היא להשיג פולרה מדוייקת.


צ'ויקה צודק ה6015 בהצהרה הוא לא מכשיר לתחרויות.
כותרת: בעניין: המלצות לואריו משולב gps
תגובה על ידי: נולד לעוף על August 20, 2013, 07:15:58 am
צוק, לשאלתך.. כתבת:
הכוונה חישוב של באיזה מהירות אתה יכול לטוס ועדיין להגיע לנקודה בהתחשב בגובה ובמהירות רוח?
רק תחליף את המילים: "יכול" ב- "צריך", ואת "ועדיין" ב- "על מנת" או "כדי", והמשפט עונה לך במדויק על שאלתך  :)

Speed to fly בעברית: המהירות (הנכונה) לטוס בה, זה לא פונקציה במכשיר אלקטרוני, אלא נתון המאפיין את הכנף עליה אתה טס. במכשירים ישנו יישום המאפשר לך לדעת את הנתון הזה.
עד כאן הבהרת המושגים..

את ביצועי הכנף שלך אפשר לייצג בצורה מתמטית על גרף של קצב השקיעה שלך כתלות במהירות האוויר. הלא הוא הגרף הפולארי או "הפולארה" של הכנף.
מתוך חקירת הפולארה ניתן למצוא שלוש נקודות עיקריות המאפיינות את ביצועי הכנף..
נק' ההזדרקות (כתלות במהירות האוויר)
נק' השקיעה המינימלית (כתלות במהירות האוויר)
נק' המהירות גלישה המיטבית (כתלו.. טוב, כבר הבנת))
המכשיר המדובר יכול להעריך, בכל רגע נתון, מה המהירות הנכונה לטוס עמ"נ להגיע לנ"צ הבא.
אגב (צחי), לא צריך להזין פולארה למכשיר. הוא יודע לבנות אותה לבד. יש הסבר בספרון ההדרכה (מנואל) המסביר איך לבנות פולארה במכשיר.
 
זה באופן בסיסי, ובתנאי מעבדה.. עכשיו יש להוסיף לזה כל מיני משתנים כמו: עצמת רוח (על הקרקע), כיוון רוח, עצמת תרמיקות, מרחק בין תרמיקות וכו'.. וזה משנה לך כל הזמן את המהירות הנכונה בה עליך לטוס.
המכשיר מראה לך בזמן אמת האם להגביר, או האם להוריד מהירות.
מקווה שעניתי לך.

דוד מיקלס
כותרת: בעניין: המלצות לואריו משולב gps
תגובה על ידי: חגי על August 20, 2013, 07:58:50 pm
דוד כתב
מתוך חקירת הפולארה ניתן למצוא שלוש נקודות עיקריות המאפיינות את ביצועי הכנף..
נק' ההזדרקות (כתלות במהירות האוויר)
נק' השקיעה המינימלית (כתלות במהירות האוויר)
נק' המהירות גלישה המיטבית (כתלו.. טוב, כבר הבנת))

דווקא בנקודה שאינה תלוייה במהירות האוויר נתת לו להבין שזאת התשובה.!!!!!
בסט L/D אמיתי לטיסה במציאות מתקבל בהתאם לשקלול של רוח , מהירות בסט L/D בתנאי אפס ועילוי או סינק.
יש לי את ההרצאה הזאת על קסטה 8 ממ שנתן אהרלה שגיא. הרצאה חובה לכל מי שרוצה להבין בספיד טו פליי ,שיקולי טיסה בקרוס ואיך הפולרה זזה כשיש רוח או סינק /עילוי
כותרת: בעניין: המלצות לואריו משולב gps
תגובה על ידי: gider על August 20, 2013, 09:43:09 pm
חגי לא ענית לי לSMS בנושא הקלטות
תביא אותן השבת לליגה , ועד שבוע הבא אני אדגום את החומר לקבצים
כותרת: בעניין: המלצות לואריו משולב gps
תגובה על ידי: חגי על August 20, 2013, 11:32:54 pm
זאת הכוונה.
כותרת: בעניין: המלצות לואריו משולב gps
תגובה על ידי: נולד לעוף על August 21, 2013, 07:16:00 am
נכון חגי.
עכשיו קרא עד הסוף את ההודעה שלי, ותווכח שהסברתי את זה בסופה..

ציטוט מההודעה שכתבתי:
"זה באופן בסיסי, ובתנאי מעבדה.. עכשיו יש להוסיף לזה כל מיני משתנים כמו: עצמת רוח (על הקרקע), כיוון רוח, עצמת תרמיקות, מרחק בין תרמיקות וכו'.. וזה משנה לך כל הזמן את המהירות הנכונה בה עליך לטוס.
המכשיר מראה לך בזמן אמת האם להגביר, או האם להוריד מהירות.
מקווה שעניתי לך."
סוף ציטוט.

ד"א, וודאי שזה כן תלוי במהירות האוויר שלנו (של הכנף). כל מצב טיסה שלנו הוא תלוי מהירות אווירית. רק שהיא (המהירות האווירית) לא ערך קבוע.
היא אמנם תשתנה על פי התנאים השוררים באותו רגע, על מנת להשיג יחס גלישה מיטבי ביחס לקרקע, אבל עדיין הביצועים תלויים בה.
כותרת: בעניין: המלצות לואריו משולב gps
תגובה על ידי: צוק על August 21, 2013, 04:37:08 pm
תודה על ההסברים המושקעים, את עניין הספיד טו פליי אני מכיר תאורתית לא רע, ומשתדל כמובן גם ליישם.
מה שלא הכרתי זה התוכנה והשילוב עם המכשירים.
מישהו יודע אם אפשר לשלב את התוכנה בדרך כלשהיא בFLYMASTER B1 או משהו דומה?
במצנחים של היום (בטח בEN-C) מערכת ההאצה היא משמעותית, ז"א שגם לנו יש את האופציה "למשוך", והדילמה תמיד היא כמה.
אחד הדברים שחשבתי לעשות מזמן הוא טבלה קטנה של המצבים השונים, עם שלוש נקודות עיקריות של רוח סבירה. אבל החישוב מסתבך כשמוסיפים למהירות הרוח גם סינק, ושלא נדבר על טיסה בזווית לרוח. (מי יכול לחשב בראש פיתגורס תו"כ טיסה? gogle)
האם חייבים בשביל להפעיל את התוכנה להגדיר נקודת יעד?
בשביל לענות על השאלה "האם אני יכול להגיע לנקודה מסויימת?" אני מניח שחייבים. אבל האם התוכנה יודעת גם מה המהירות המיטבית בכיוון מסויים ללא נקודת יעד?
מצד שני אני זוכר שמזמן שאלתי את ויקטור (למי שלא מכיר אחד החברה שמשתתפים די הרבה בתחרויות, ונדמה לי שלפעמים גם מנצח ;)) איך הוא מתמודד עם הבעיה, והוא ענה לי שהוא לא מתעסק בזה יותר מידי, ופשוט מחלק את הספיד בר לשלושה חלקים שרירותית ועושה הערכה די גסה. אז אולי אנחנו טוחנים מים :'(
כותרת: בעניין: המלצות לואריו משולב gps
תגובה על ידי: נולד לעוף על August 21, 2013, 05:35:03 pm
צוק, אם אתה רוצה, דבר איתי ואסביר לך איך בונים גרף באופן ידני (ציוד הכרחי: וואריו בסיסי+ מד מהירות אווירית+ קשר+ חבר עם קשר על הקרקע).
0522395396
דוד
כותרת: בעניין: המלצות לואריו משולב gps
תגובה על ידי: צחי רייל על August 21, 2013, 05:59:17 pm
במקום קשר+חבר קח מצלמת קסדה  ;) (או פשוט זיכרון טוב)

פעם היצרנים של המצנחים היו מספקים את הנקודות של גרף הפולרה, לא יודע למה הם הפסיקו. בטח בגלל שקשה מאוד לספק נתון מדוייק. משקל טייס שונה, רתמה שונה ואפילו תנוחה שונה משנים את הגרר ואיתו את כל הגרף.
בכל אופן הכי נוח בגלבוע ביום בלי רוח, אתה בגלייד אחד עובר את כל הנקודות אחת אחרי השניה.

צריך גם לתת נקודת מהירות מקסימלית.

ודוד אתה טועה הנקודות אינן תלות, כל נקודה צריכה שני נתונים מהירות אווירית ומהירות שקיעה. (ככה מציינים נקודה על כל רגף  ;))
הנקודות אינן תלויות במהירויות האלו, המהירויות הן הנקודה.
(תלות זה בגורם שלישי)


אגב אני בכל מצנח חדש בודק את המהירויות האלה, פשוט לא מרגיש צורך לתת לואריו לעשות חשבון במקומי.

צוק הפונקציה או קיימת בוואריו שלך או לא, זה לא תוכנה שמוסיפים.
כותרת: בעניין: המלצות לואריו משולב gps
תגובה על ידי: gider על August 21, 2013, 11:04:29 pm
צוקצוק כנראה לא הבנת את ההסבר שלי על ההבדלים בין המכשירים .
כדי שמכשיר טיסה ידע לחשב את "הספיד טו פליי" בעצמו ,הוא חייב לקבל את נתון המהירות האווירית !
בגלל שכיום עדיין לא ניתן לחבר למכשירי הפליימסטר מד מהירות אוויר , המכשיר לא יכול לחשב את הנתון הזה .
מה שכן זה שכל המכשירים האלו יודעים לחשב (באמצעות הGPS) את יחס הגלישה (LD) העכשווי שלך .
אני לפעמים משתמש בנתון זה בגליידים ,בעיקר ע"י הגברת מהירות למספר שניות רצוף ובדיקת השפעתה על יחס הגלישה . זה מדד לא מדויק ,אבל נותן הכוונה כללית .
כותרת: בעניין: המלצות לואריו משולב gps
תגובה על ידי: joessepe על August 22, 2013, 02:06:48 pm
אם אני מבין נכון מקריאה בפורומים מחו"ל, מד מהירות כבר לא יצא ל NAV.
השאלה היא האם ללא מד מהירות אויר הוא עדיין תחרותי.
לא מעט תגובות היו בסגנון - "קנה את ה- 6030, יש לו כבר מד מהירות אויר והוא מכשיר טוב ולא צריך לסמוך על הבטחות שלא יתקיימו..."
מצד שני, חוץ מהחיסרון הזה נראה שבשאר הפרמטרים ה NAV לוקח.
השאלה שאני שואל (שוב) היא עד כמה נחוץ מד מהירות האויר ועד כמה הוא תורם.
האם ללא מד מהירות אויר יש הבדל משמעותי בינו לבין הדגמים הבסיסיים (gps / 6015)?
למי שמכיר את המכשיר, האם הוא תורם בטיסה לקריאה של פני השטח ברמה של מציאת הטרמיקה הבאה (אם אני מצליח להבין נכון ממה שאני קורא, אז הוא אמור לעשות דברים כאלה)?
שייקה כתב:
"מה שכן זה שכל המכשירים האלו יודעים לחשב (באמצעות הGPS) את יחס הגלישה (LD) העכשווי שלך .
אני לפעמים משתמש בנתון זה בגליידים ,בעיקר ע"י הגברת מהירות למספר שניות רצוף ובדיקת השפעתה על יחס הגלישה . זה מדד לא מדויק ,אבל נותן הכוונה כללית ."

האם זה מספק ויכול להחליף "ספידס טו פליי"?
האם לטיסה שהיא לא ממש תחרותית, אבל בכל זאת הייתי רוצה לדעת אם אני יכול להגיע לנקודה מסויימת (גול) זה אמור להספיק?
אני יודע שאני אולי שואל דברים קצת מבולבלים, אבל בבקשה להבין שאין לי הרבה מושג על מה אני מדבר.
אשמח להמשך עזרתכם :)
תודה,
יוסי.
כותרת: בעניין: המלצות לואריו משולב gps
תגובה על ידי: gider על August 22, 2013, 03:05:32 pm
אשאיר את רוב השאלות שלך לאחרים , רק אוסיף :

* ישנה במכשיר ה NAV פונקציה שמסמנת לך את מיקום הטרמיקה האחרונה כדי לחזור אליה - קיים גם ב6015 רק פחות נוח לשימוש בגלל התצוגה .
* ישנה גם פונקציה שבשימוש של ממוצע הLD המכשיר נותן לך הערכת גובה בו תגיע לנקודה הבאה
* לדעתי ב6015 גם עם מד מהירות אוויר חיצוני,קשה לנצל את היתרונות ,ואין "ספיד טו פליי" כפיצ'ר .
* מהירות אווירית גם כנתון בודד חשובה - בדרך כלל אנחנו יודעים את המהירויות היעילות שלנו באופן כללי (לפי הגלשן ,כיוון הרוח וכו) , ובעיקר בגליידים זה עוזר .
* ספיד טו פליי בגלשנים הוא נתון שללא ספק עוזר למקסם גליידים , למרות שבסופו של דבר לומדים לטוס בערך ,וההבדלים לדעתי הופכים ליחסית קטנים בקרוסים סטנדרטים (כתלות בנסיון ובכשרון)
..ולכן זה חשוב יותר בתחרויות .
 
כותרת: בעניין: המלצות לואריו משולב gps
תגובה על ידי: דודו על August 22, 2013, 09:09:41 pm
יוסי, לשאלתך GPS אינו תחליף למד מהירות אוויר אלא משלים אותו. לכל גלשן יש גראף פולארי ובאמצעות מד מהירות אוויר אתה ממקם את עצמך על הנקודה המיטבית לגלישה. כל זאת ברוח אפס. כאשר אתה טס עם רוח גב הגרף הפולארי יזוז ימינה ולכן המהירות המיטבית תהיה נמוכה יותר, ולהיפך ברוח אף. באוויר עולה הגראף עולה ולכן המהירות המיטבית תהיה נמוכה יותר, ולהיפך בסינק. (הנקודה המיטבית היא תמיד נקודת ההשקה מראשית הצירים עם הגראף).
באמצעות ה GPS מתקבל נתון מיקום הגראף ובאמצעות מד מהירות אוויר מתקבל הנתון איפה אתה על הגראף.
מקווה שהסברתי ברור...
כותרת: בעניין: המלצות לואריו משולב gps
תגובה על ידי: חגי על August 22, 2013, 09:32:05 pm
אם אני מבין נכון מקריאה בפורומים מחו"ל, מד מהירות כבר לא יצא ל NAV.
השאלה היא האם ללא מד מהירות אויר הוא עדיין תחרותי.
לא מעט תגובות היו בסגנון - "קנה את ה- 6030, יש לו כבר מד מהירות אויר והוא מכשיר טוב ולא צריך לסמוך על הבטחות שלא יתקיימו..."
מצד שני, חוץ מהחיסרון הזה נראה שבשאר הפרמטרים ה NAV לוקח.
השאלה שאני שואל (שוב) היא עד כמה נחוץ מד מהירות האויר ועד כמה הוא תורם.
האם ללא מד מהירות אויר יש הבדל משמעותי בינו לבין הדגמים הבסיסיים (gps / 6015)?
למי שמכיר את המכשיר, האם הוא תורם בטיסה לקריאה של פני השטח ברמה של מציאת הטרמיקה הבאה (אם אני מצליח להבין נכון ממה שאני קורא, אז הוא אמור לעשות דברים כאלה)?
שייקה כתב:
"מה שכן זה שכל המכשירים האלו יודעים לחשב (באמצעות הGPS) את יחס הגלישה (LD) העכשווי שלך .
אני לפעמים משתמש בנתון זה בגליידים ,בעיקר ע"י הגברת מהירות למספר שניות רצוף ובדיקת השפעתה על יחס הגלישה . זה מדד לא מדויק ,אבל נותן הכוונה כללית ."

האם זה מספק ויכול להחליף "ספידס טו פליי"?
האם לטיסה שהיא לא ממש תחרותית, אבל בכל זאת הייתי רוצה לדעת אם אני יכול להגיע לנקודה מסויימת (גול) זה אמור להספיק?
אני יודע שאני אולי שואל דברים קצת מבולבלים, אבל בבקשה להבין שאין לי הרבה מושג על מה אני מדבר.
אשמח להמשך עזרתכם :)
תודה,
יוסי.

אפשר לטוס תחרותי ללא גיפיאס משולב ואריו
הספיד טו פליי זה דבר שמעטים משתמשים בו. יש חוקי אצבע לאיזה מהירות צריך לטוס ואין פה עניין של לדייק על המטר.
השימוש העיקרי הוא בגלייד טו גול - מקבלים חיווי של גובה בגול וניתן לי זה להחליט ביתר קלות וביטחון מתי אפשר לצאת לפיינל גלייד. גם זה דבר שניתן לחשבו באוויר די בקלות רק שלא כולם מצליחים לעשות תרגילי חשבון באוויר.
חיישן מהירות זה חשוב וטוב אבל בהחלט ניתן להסתדר מצויין גם בלי.
כותרת: בעניין: המלצות לואריו משולב gps
תגובה על ידי: צחי רייל על August 22, 2013, 10:13:35 pm
כמו שחגי ציין מעטים משתמשים בספיד טו פליי, ואפשר גם להוסיף עוד יותר מעטים זה באמת תורם להם משמעותית לשיפור הקרוסים. בשונה מתחרות שבה לא רק צריך לעשות קרוס גם צריך לעשות אותו הכי מהר שאפשר, בטיסת קרוס שאתה רוצה למקסם מרחק (או שנגמרת הארץ) זה פחות משמעותי בהרבה מלמצוא את התרמיקה הבאה או לבחור קו נכון לגלייד.
אף אחד מהמכשירים לא יגיד לך איפה התרמיקה הבאה או מה הקו האידיאלי לצאת אליו לגלייד. זה תכונות שנלמדות עם הזמן ותמיד אפשר להמשיך ולשפר אותן.

כדי שטייס ירוויח משהו מהספיד טו פליי הוא צריך להיות תותח בבחירת קוי גלייד ומציאת התרמיקה הבאה.

לדעתי עזוב את הפונקציה הזו היא רק תבלבל אותך. קח מכשיר עם תצוגה שנוחה לך שנותן את הנתונים הבסיסיים. מקסימום שתתחיל להתחרות בחו"ל תמכור אותו ותקנה משהו יותר מקצועי. עד אז כל אחד מאלה יספיק לגמרי.

אגב יש גם טייסים שמתחרים ברמה בין לאומית ועדיין טסים עם ואריו וGPS נפרדים. לחובב זה בטוח מספיק לגמרי.
כותרת: בעניין: המלצות לואריו משולב gps
תגובה על ידי: יובל ענבר על August 23, 2013, 07:42:40 pm
יוסי,
אני טס עם המקביל של בראוניגר ל 6015,
יש לו יותר מידי שכלולים שחלקם פורטו בשרשור,
לדעתי האישית אין צורך בשום דבר מעבר לפונקציות ואריו רגילות ו gps להכנסת נ״צ ולהקליט נתוני טיסה (לתחקור וניקוד ליגה).
מעבר לזה ברמת הגולש התחרותי החובב לא צריך כלום.
לא מפה, לא מד מהירות ולא מקרידי.
אם תתעסק במכשיר לא תלמד איך לטוס יותר טוב, להיפך.
ברמות התחרותיות הגבוהות זה כבר סיפור אחר.
מעבר לזה, אם אתה חובב גאג׳טים אז לך על הכי משוכלל, העיקר שיהיה בכיף.
כותרת: בעניין: המלצות לואריו משולב gps
תגובה על ידי: joessepe על August 24, 2013, 12:29:32 am
תודה רבה על העזרה של כולכם.
אמנם כרגע אני לא מתחרה, אבל אני לא שולל התחרות בעתיד (ליגה דרגות 3/4 של הגלשנים היא דבר מוצלח מאוד בד''כ). גם אז יקח זמן עד שאני אהיה תחרותי, אבל אני לא רוצה למצוא את עצמי מחליף מכשיר בעוד 3-4 שנים. מעדיף מכשיר שילך איתי את הדרך לאורך זמן, ונראה שזה צריך להיות ה nav.
שוב תודה לכולם על תשומת הלב והנכונות ללמד :)
יוסי.
כותרת: בעניין: המלצות לואריו משולב gps
תגובה על ידי: נתי_ה על August 24, 2013, 12:34:49 am
צחי אתה יכול לספר טיפה על הפונקציה "ספיד טו פליי"?
הכוונה חישוב של באיזה מהירות אתה יכול לטוס ועדיין להגיע לנקודה בהתחשב בגובה ובמהירות רוח?
יש לי אותה בפליימסטר?

אגב שמתי לב שממש קשה לי לסמוך על המהירות וכיוון רוח שהמכשיר נותן לי... או שאני מפספס משהו, קורא לא נכון, או שלוקח לו הרבה זמן להתעדכן. אני מרגיש שיותר מדוייק לי לבדוק לפי המהירות הקרקעית (בטרמול כמובן מובן מאליו לפי הסחיפה) ובגלייד אני שובר בזווית עדינה ורואה אם המהירות עולה או יורדת.

(אולי בגלל זה אני טס במערבית לבית שאן ;D ;D ;D)

צוק הרעיון בספיד טו פליי מאד פשוט : לחפש את המהירות שבה אתה עובר את המרחק המירבי או  במלים אחרות יחס הגלישה שלך הוא הטוב ביותר האפשרי בנתונים הקיימים .

אם אתה מתחרה אז יש למאפיין הזה חשיבותמכרעת אם לא  אז דוקא המאפיין הזה יגרום לך להסתמך על המכשיר ולא על הרגש .

לשיקולך.