פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה

קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום גלישה אוירית => נושא נשלח על ידי: חגי על August 05, 2013, 08:59:59 am

כותרת: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: חגי על August 05, 2013, 08:59:59 am
נשלחו אלי 2 צילומים שנעשו במקום עצמו וצילום רנטגן
צילומים לא קלים.
השאלה אם לפרסם אותם והאם יש באמת קהל יעד (התקבל אישור לפרסם) שאולי יושפע להגביר את ההתייחסות לבטיחות  בעקבות כך.
כותרת: בעניין: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: ira_yifa על August 05, 2013, 09:04:46 am
לדעתי אין טעם לפרסם רק בשביל לזעזע.
אם תהיה תכלית לפרסום הצילומים, נאמר הסבר על סוג הפציעה והסיכונים שהיא מגלמת בתוכה - אז אולי יהיה טעם.
מעבר לזה - צילומים כאלה אולי רלוונטיים לחברים המכירים את הפצוע ומעוניינים לראות בדיוק מה קרה לו. לא בטוח שהפורום זה המקום.
כותרת: בעניין: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: חגי על August 05, 2013, 09:43:49 am
הרבה מחקרים הראה שזה הפרסום הכי אפקטיבי
ערב בטיחות לא מדגדג לרב האנשים.
כותרת: בעניין: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: נדב ארידן על August 05, 2013, 09:51:24 am
מי שרוצה לראות שברים פתוחים שיכנס לאתרים של רפואה..
לא חושב שיש צורך בזה, ראיתי מספיק תמונות מזעזעות וזה ממש לא מה שעוזר
כותרת: בעניין: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: חגי על August 05, 2013, 01:21:31 pm
זאת בדיוק הבעייה...
שהחברה לא יכנסו לאתרים של רפואה
אף אחד לא נהנה לראות את זה
זה די מזעזע
זאת בדיוק הסיבה כן לשים
בגלל זה המחקרים שנעשו לגבי תאונות דרכים הראו שההשפעה הכי גדולה היא של סצנות מזעזעות.
כותרת: בעניין: Re: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: צחי רייל על August 05, 2013, 01:39:30 pm
יש מספיק סרטונים של התרסקויות ביוטיוב לזעזע איתם. תמונות גרפיות של מישהו שמכירים מיותרות.

מה גם שתמונה של יד שבורה לא תגרום לאף אחד את האסוציאציה של להזהר בנחיתה כמו סרטון של גלשן מתרסק בנחיתה.

אם הארוע היה מצולם היה טעם לשים. תמונה של היד אחרי זה לא אותו הדבר.
כותרת: בעניין: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: ASI ZEMACH על August 05, 2013, 05:52:45 pm
מראש ,אנשים יוותרו על מחזה כזה שלא חייבים לראות
אבל בשאלה אם ישפיע ,ברור שישפיע כאשר רואים מה שווה הסיכון .

אבל מטבע האדם , יישכח מהר  ...
כותרת: בעניין: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: עומר נאמן על August 05, 2013, 10:56:59 pm
אפשר לשים את התמונה באפור לבן.  רעיון שנשמע בתחילה מטומטם - אבל הופך את הענין ליותר "אכיל" אם אפשר לקרוא לזה כך. זוהי חוויה שהולכת להיות לא קלה אבל עדיף לחטוף "לאטמה" מתמונה  מאשר "לאטמה" מתאונה !

לא נעים לי להגיד את זה, אבל הרעיון הנ"ל מוקדש לאותם "מצטייני" הקורס האחרון שחושבים שהם כבר יודעים הכל ומחכים לרוח  של 35-45 קמ"ש, גם בזמן שהם רואים שכל מי שהמריא כבר, נמצא כבר גבוה ולמעלה!.


כותרת: בעניין: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: רן על August 05, 2013, 11:59:08 pm
אני חושב שדווקא כן לשתף את הצילומים גם אם הם מזעזעים
אני בטוח שזה ייתן נקודת מחשבה חשובה שלא תעבור כל כך מהר..
כותרת: בעניין: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: נולד לעוף על August 06, 2013, 07:06:48 am
לא רואה שום הצדקה לפרסם תמונות כאלה.
אולי הזעזוע יהיה גדול, אבל לא נלמד מהם כלום לגבי התאונה. לא חינוכי בעליל!
הדבר היחיד שזה יישרת זה את ייצרי החטטנות והמציצנות הכל כך אופנתיים כיום.
ועומר, מסכים איתך: הרעיון שלך מטומטם.
זו דעתי!

דוד מיקלס
כותרת: בעניין: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: joessepe על August 06, 2013, 08:01:08 am
מעניין, מישהו מהגוזלים בכלל נכנס לפורום?
או שאנחנו סתם מדברים עליהם אבל לא איתם?...
לא יצא לי לפגוש מי מהם בסופ"ש האחרון,
דווקא מעניין לשמוע מהם מה הם חושבים ומרגישים לגבי התאונה האחרונה,
להבין האם יש התייחסות שונה אצל חלקם..

יום טוב,
יוסי.
כותרת: בעניין: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: אפרוח_של_ברזל על August 06, 2013, 10:16:38 am
ביחיתי איתם בעמדה בסופ"ש האחרון. ההתייחסות הכללית היא "מסכן נדב, בואו נמריא יש רוח". הם באמת לא מקשיבים לכלום ולאף אחד. מאד מתסכל. אני כבר הפסקתי להחזיק להם אף בהמראות כי לא בא לי לקחת אחריות משנית...
ובנוגע לתמונות...מיותר מאד. לדעתי. ואם כן (כי כבר למדתי להכיר אותך חגי ואתה עקשן וננעל על רעיונות....), אז נא לפרסם אזהרה בכותרת השירשור לטובת רכי הלב והבטן שבינינו....
כותרת: בעניין: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: עומר נאמן על August 06, 2013, 06:07:46 pm
ציטוט
"ביחיתי איתם בעמדה בסופ"ש האחרון. ההתייחסות הכללית היא "מסכן נדב, בואו נמריא יש רוח". הם באמת לא מקשיבים לכלום ולאף אחד. מאד מתסכל. אני כבר הפסקתי להחזיק להם אף בהמראות כי לא בא לי לקחת אחריות משנית..."

אני מצטט את קרנה, שבניגוד אליי היא מתנגדת לפרסום התמונות.

אתייחס לדברי דוד:

מטומטם או לא מטומטם - כמו שאמרה קרנה, ואני מסכים איתה בעניין הזה לגמרי כיוון שאני עד לכך במו עיני - המצב בשטח מייאש מאוד, במיוחד השנה, ועדיף לעשות אולי מעשה נואש לפני שיהיה מאוחר מידי. ערבי הבטיחות וההסברים הסבלניים שהקדשת להם בזמנו בשטח כנראה חלחלו למעט מידי אנשים.

 

כותרת: בעניין: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: appletree על August 06, 2013, 07:51:00 pm
ממליץ לפרסם (בהנחה שנדב מאשר כמובן).
כותרת: בעניין: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: חגי על August 06, 2013, 10:19:45 pm
סיימתי את הדוח
העברתי ליו"ר
בקרוב יפורסם אחרי שיתקבלו הערות/ הארות.

על פניו אני יכול לאמר שיש לנו בעייה בתהליך ההכשרה של הצעירים שלא מתנסים ברוח מעל 20 קמש בהמראה וגם בנחיתה ואז מיד אחרי המבחן הם מאושרים לרוח של 32 קמש בהמראה ואולי אף יותר בנחיתה. חייבים לחשוב איך מתקנים את הפירצה הזאת.
בנוסף העלה שלום מצעירי הטייסים שבא איתי לביקור אצל נדב בביה"ח ,הצעה להכין קובץ שיכלול תאור של התאונות הקלאסיות/ אופייניות/שכיחות בספורט. עצם ההכרה של אותן תאונות קלאסיות והגורמים להן יכולים לסגור גם פירצה גדולה ואולי היו מונעים את התאונה הזאת שהיא ללא ספק תאונה אופיינת .

בנוסף מה שלא הופיע בדוח אני ממליץ לכל מי שיזדקק לשרותים רפואיים לשקול להימנע מפורייה.
כותרת: בעניין: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: צחי רייל על August 06, 2013, 11:35:00 pm
על פניו אני יכול לאמר שיש לנו בעייה בתהליך ההכשרה של הצעירים שלא מתנסים ברוח מעל 20 קמש בהמראה וגם בנחיתה ואז מיד אחרי המבחן הם מאושרים לרוח של 32 קמש בהמראה ואולי אף יותר בנחיתה. חייבים לחשוב איך מתקנים את הפירצה הזאת.


בעולם יש שני פתרונות לדבר הזה.

1) חניכה. הדואה הצעיר טס יחד עם בית הספר אבל לא תחת הדרכה. די מקובל בעולם גם בבתי הספר לרחיפה בארץ.
2) קוצ'ינג (coaching), הקוצ'ר הינו דואה ותיק שהצעירים מתלווים אליו או להפך והוא מתדרך ונותן טיפים לפי הצורך. עובד מצויין באנגליה לא יודע לגבי מקומות אחרים.
כותרת: בעניין: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: mikiweiss על August 07, 2013, 02:47:26 am
הוויכוח שחגי העלה כאן מעלה תהיות לגבי האפקטיביות של ההרתעה באמצעות הלם. ניסו את זה במספר מקומות, והדיעות חלוקות. אנשים שונים מגיבים להלם בהפנמה וזה עושה אותם זהירים יותר, אחרים מדחיקים את העניין וזה עובר עליהם כמו החמאה על הטפלון שבמחבת ומעט מאוד אנשים מגיבים תגובה שלילית, או כמו שהפסיכולוגים אומרים: תגובה היסטרית. הם מתאבנים ולא שולטים בתגובותיהם ברגע של סכנה, שמחזיר אותם לתמונות ההלם שראו.
הכי הצחיקה אותי ההצעה של עומר. זה בערך כמו לכסות את העיניים בעזרת הידיים, ולהשאיר רווחים בין האצבעות כדי להציץ...
לסיכום: אני בעד להראות, ומי שלא בא לו, שלא יפתח (עומר, אני מציע שתבקש ממישהו שיפתח את הלינק, ואתה תציץ על זה מהחדר השני). אם זה לא יעזור, זה בטח לא יזיק.
ולסיכום: לצערי יצא לי לראות את ראשו המפוצח של גדי סמואל ז"ל שנפל אל מותו למרגלות העמדה בכרמליה וגם יצא לי לראות את קובי רבנו, מספר שעות אחרי שנפל בזכרון והפך לקואדרו-פלאג (נכה בארבע גפיים). לא אכנס לתיאורים, אבל אני משער שהארועים הללו גרמו לי להזהר יותר, ובעיקר להתייחס לעולם ולעצמי בפחות קלות ראש, כי בצעירותי הייתי ממש קל דעת להחריד.
כותרת: בעניין: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: אפרוח_של_ברזל על August 07, 2013, 09:30:19 am
ציטוט
"ביחיתי איתם בעמדה בסופ"ש האחרון. ההתייחסות הכללית היא "מסכן נדב, בואו נמריא יש רוח". הם באמת לא מקשיבים לכלום ולאף אחד. מאד מתסכל. אני כבר הפסקתי להחזיק להם אף בהמראות כי לא בא לי לקחת אחריות משנית..."

אני מצטט את קרנה, שבניגוד אליי היא מתנגדת לפרסום התמונות.

אתייחס לדברי דוד:

מטומטם או לא מטומטם - כמו שאמרה קרנה, ואני מסכים איתה בעניין הזה לגמרי כיוון שאני עד לכך במו עיני - המצב בשטח מייאש מאוד, במיוחד השנה, ועדיף לעשות אולי מעשה נואש לפני שיהיה מאוחר מידי. ערבי הבטיחות וההסברים הסבלניים שהקדשת להם בזמנו בשטח כנראה חלחלו למעט מידי אנשים.
 


עומריקו, התמונות נלקחו מהטלפון של בועז, אחד הגוזלים. כמעט כל הגוזלים שהיו בשבת במבוא חמה כבר ראו אותן. הן זכו לתגובות של צחקוקים ודאחקות....אם בשבילם אתם רוצים לפרסם את התמונות אז חבל על המאמץ.


כותרת: בעניין: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: אפרוח_של_ברזל על August 07, 2013, 06:12:57 pm
בעז אומר שאין תמונות על הטלפון שלו. יכול להיות שהתבלבלתי. היו הרבה מאד גוזלים בשבת בעמדה. זה כנראה היה בטלפון של מישהו אחר. סליחה בעז.
קרן השפע
כותרת: בעניין: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: חגי על August 09, 2013, 03:43:23 pm
מצרף פה קישור לתמונת רנטגן.
את התמונות החיות אשאיר לדוח שיפורסם במהלך השבוע

https://docs.google.com/file/d/0Bw01WWKkb-8ONFREb3pQbnc3WFE/edit
כותרת: בעניין: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: Tamir על August 09, 2013, 06:45:31 pm
מחריד. לא להאמין שזה אמיתי. ועוד מישהו משלנו.
אבל לאור הדיון - מה הטעם בפרסום התמונה לפני פרסום התחקיר?
הזדעזתי - ועדיין אין לי ממש מושג מה קרה שם ואיך להימנע.


כותרת: בעניין: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: חגי על August 09, 2013, 08:15:51 pm
קיבלת את התמונה הסינטטית. זאת שרואים שעצם אחת שבורה ועצם אחת בכלל הולכת למקום לא הגיוני.
התמונות עם הבשר - זה מה שמזעזע.
מה שקרה בוודאות אף אחד לא יודע  כי אין עדויות ראייה . התחקיר מבוסס על דיווח הטייס והערכות אישיות שלי. בכל מקרה יפורסם בקרוב. אין שום דבר חדש בתחקיר שלא ידוע ובמיוחד לא למי שכבר עשה 10-15 טיסות.
כותרת: בעניין: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: עמית על August 09, 2013, 09:59:54 pm
בצילום רואים שבר יחסית נדיר 3-7% מסוג גלאצי galeazzi, סוג 1 כלומר פחות מ 7.5 סמ מהמפרק, פרט לכך יש גם סיפור של שבר פתוח עם בעיית זיהומים ...
השבר הזה קורה עקב נפילה עם יד בהיפרפרונציה ואקסיאל לואד כלומר כף יד מסובבת פנימה ומושטת קדימה.
השבר הזה תמיד מטופל ניתוחית עם תוצאות יחסית טובות כל עוד הוא לא פתוח..
פרט לכך יש בעיית אי יציבות בסוג 1
מאחל רפואה שלימה

http://en.wikipedia.org/wiki/Galeazzi_fracture (http://en.wikipedia.org/wiki/Galeazzi_fracture)

http://emedicine.medscape.com/article/1239331-overview#showall (http://emedicine.medscape.com/article/1239331-overview#showall)

http://www.wheelessonline.com/ortho/galeazzis_fracture_adults_1 (http://www.wheelessonline.com/ortho/galeazzis_fracture_adults_1)
כותרת: בעניין: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: חגי על August 09, 2013, 10:27:22 pm
נו..כבר למדנו משהוא.
 אני בעד לפרסם. תמונה אחת שווה אלף מילים נראה לי אנדרסטיטמנט בהקשר הזה.
כותרת: בעניין: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: אבשלום על August 10, 2013, 10:59:58 am
שלום לכולם ותודה על איחולי ההחלמה
פינו אותי לפוריה , שם קובעתי ,רצו לאשפז אותי ולנתח ביום שני שלישי , סרבתי להשאר , חתמתי ואולג הסיע אותי לאיכילוב
(בעזרת נגיעות של מורפיום) שם ערכו לי את כל הצילומים והבדיקות שוב הציעו לי לחזור הבייתה עד יום שני שלישי ואז ניתוח
מסמרים פלטות וכו'. לקראת חצות הרופא עיין בצילומים החדשים ואמר שיש סיכוי קטן שיהיה אפשר לוותר על ניתוח, כי השברים מקובעים בצורה נכונה (הרופא מפוריה ושני עוזריו עשו עבודה טובה). מחר כשיגיע מנהל המחלקה הם יקבלו החלטה סופית.
לגבי הטיסה
המראה גרועה ומפחידה , כנף נשמטה , התייצבות מול הרוח , התרחקות מהרכס , ויתור על עילוי מרוח רכס וחיפוש טרמיקות ,
כל הזמן עם הרגשה לא נעימה ולא בטוחה בגלל ההמראה הרעה, החלטתי לנחות בשדה התחתון, חיפשתי כמה פעמים את שק הרוח ולא מצאתי אותו, מאותו הרגע איבדתי קשר עם העובדה שאני צריך לוודא מה כיוון הרוח ונגשתי לפיינל מדרום לצפון,
התקדמתי במהירות למטה ולא עלה בדעתי שאני עם רוח גב חזקה , ראיתי שאני מתקרב אל קווי המתח ועשיתי 360 בגובה נמוך יחסית והמשכתי קדימה אל החממות. הבנתי שאני לא אגע בקווי המתח , נחתתי כ30 מ' מהם , הגלשן התהפך ואני תלוי עם יד שבורה ,הודעתי בקשר שאני זקוק לעזרה אבל התברר לי מאוחר יותר שהתדר ברח.  לאחר חמש דקות בהיפוך ראיתי תנועה מכיוון הכביש אלי. אבא ובן , תיירים מדרום אפריקה שעזרו באופן מופלא, לשניהם נסיון ברחיפה , אחרי שחתכו את הרצועות בעזרת הסכין שברתמה שלי , ייצבו אותי בשכיבה בלי הרתמה והתקשרו למספרי החרום , הם אמרו שנחתתי עם רוח גב ורק אז לראשונה הרגשתי שהרוח דרומית חזקה
את כל האינפו אני דולה כעת מהזכרון ויכול להיות שאני טועה בחלק מהפרטים , יש לי את הארוע מצולם בגו פרו אבל לא הורדתי למחשב , אולי מחר
שבת שלום
אבשלום
כותרת: בעניין: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: נולד לעוף על August 10, 2013, 11:04:18 am
נהדר! מגניב! ממש יופי!!
ראינו, הזדעזענו, ואפילו קיבלנו שיעור באורטופדיה מדר' קדם (למי שתהה, כן, הוא באמת רופא  :) ).
אני נשאר בשלי... לא תורם כלום למי שרוצה ללמוד מטעויות של אחרים.
ותמיר עדיין לא יודע איך להימנע מאותה טעות.

נ.ב. יש לי "אחלה תמונות" מהניתוח של החלפת המשתל  ברגלי.
רואים של את כל הרגל פתוחה לכל אורכה עם כל השרירים והרקמות , ואת המשתל יושב לו מבריק (טיטניום עיוני) בתוך כל האדום, לבן, שחור ועוד מלא צבעים יפים..
ממש תאווה לעיניים ולחך.. וגם אפשר ללמוד מזה המון על התאונה של נדב.. וגם של שלום..
כותרת: בעניין: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: ASI ZEMACH על August 10, 2013, 05:49:31 pm
אבשלום היקר
מקווה שתהיה לך רפואה שלמה
המקרה נורא לא נעים ומוכיח שזה לא היה צריך לקרות ,אם היית חושב נכון
אבל בכל זאת ,מקווה שתעבור את הצרה הזאת בקלות ותחזור לאייתנך במהרה

שבת שלום
כותרת: בעניין: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: חגי על August 10, 2013, 09:56:58 pm
שלום לכולם ותודה על איחולי ההחלמה
פינו אותי לפוריה , שם קובעתי ,רצו לאשפז אותי ולנתח ביום שני שלישי , סרבתי להשאר , חתמתי ואולג הסיע אותי לאיכילוב
(בעזרת נגיעות של מורפיום) שם ערכו לי את כל הצילומים והבדיקות שוב הציעו לי לחזור הבייתה עד יום שני שלישי ואז ניתוח
מסמרים פלטות וכו'. לקראת חצות הרופא עיין בצילומים החדשים ואמר שיש סיכוי קטן שיהיה אפשר לוותר על ניתוח, כי השברים מקובעים בצורה נכונה (הרופא מפוריה ושני עוזריו עשו עבודה טובה). מחר כשיגיע מנהל המחלקה הם יקבלו החלטה סופית.
לגבי הטיסה
המראה גרועה ומפחידה , כנף נשמטה , התייצבות מול הרוח , התרחקות מהרכס , ויתור על עילוי מרוח רכס וחיפוש טרמיקות ,
כל הזמן עם הרגשה לא נעימה ולא בטוחה בגלל ההמראה הרעה, החלטתי לנחות בשדה התחתון, חיפשתי כמה פעמים את שק הרוח ולא מצאתי אותו, מאותו הרגע איבדתי קשר עם העובדה שאני צריך לוודא מה כיוון הרוח ונגשתי לפיינל מדרום לצפון,
התקדמתי במהירות למטה ולא עלה בדעתי שאני עם רוח גב חזקה , ראיתי שאני מתקרב אל קווי המתח ועשיתי 360 בגובה נמוך יחסית והמשכתי קדימה אל החממות. הבנתי שאני לא אגע בקווי המתח , נחתתי כ30 מ' מהם , הגלשן התהפך ואני תלוי עם יד שבורה ,הודעתי בקשר שאני זקוק לעזרה אבל התברר לי מאוחר יותר שהתדר ברח.  לאחר חמש דקות בהיפוך ראיתי תנועה מכיוון הכביש אלי. אבא ובן , תיירים מדרום אפריקה שעזרו באופן מופלא, לשניהם נסיון ברחיפה , אחרי שחתכו את הרצועות בעזרת הסכין שברתמה שלי , ייצבו אותי בשכיבה בלי הרתמה והתקשרו למספרי החרום , הם אמרו שנחתתי עם רוח גב ורק אז לראשונה הרגשתי שהרוח דרומית חזקה
את כל האינפו אני דולה כעת מהזכרון ויכול להיות שאני טועה בחלק מהפרטים , יש לי את הארוע מצולם בגו פרו אבל לא הורדתי למחשב , אולי מחר
שבת שלום
אבשלום


טעות ראשונה- למה לא לפתח שרשור חדש? ראבק , אפילו לתאונה שלכם אתם לא נותנים את הכבוד הראוי - זה פשוט לא יאומן.

קראתי את התאור של מיקי על הטיסה ביום שישי בתבור- דרומית ברורה וחזקה.
כל הדרך למבוא חמה העינים עצומות? לא רואים שבדרך יש דרומית? במבוא חמה אין רמז לדרומיות(אני בספק).
חברים - יש דברים שהם זועקים לשמיים גוועלד! לנחות בשדה התחתון במבוא חמה בלי להיות הסטרי מה כיוון הרוח! ?!כל הסיבות בעולם לדעת את כיוון הרוח מראש וכל הסיבות בעולם להתרכז בעניין בדרך לנחיתה ובסוף לא רק שאתה טס צפונה מהר כהגדרתך ולא נדלקת נורה...גם מבצע 360 ומתעקש לדבוק בטעות.

אני על סף ייאוש.
כותרת: בעניין: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: בועז שטוסל על August 10, 2013, 10:44:09 pm
אני על סף ייאוש.

מדגיש שוב את הצורך בערב בטיחות.
בתקווה מחר יהיה לי תאריך סגור בקלוב, נעדכן כאן.
כותרת: בעניין: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: liad על August 10, 2013, 11:01:57 pm
מחריד מזעזע
כותרת: בעניין: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: liad על August 10, 2013, 11:10:02 pm
רגע רגע רגע אני לא מצליח לעקוב, ידוע לי על נדב שעבר תאונה עם שבר פתוח.
מה קרתה עוד תאונה מתי ?
יעיש זאת תאונה נוספת???
כותרת: בעניין: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: בועז שטוסל על August 10, 2013, 11:47:29 pm
כן, אבשלום (שלום) יעיש נפצע ושבר יד אתמול במבוא חמה במסגרת ליגה דרגה 2.
כותרת: בעניין: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: עומר נאמן על August 11, 2013, 12:43:06 am
ליעד, בשלושת סופי השבועות האחרונים התרחשו שלוש תאונות:

1) בסופ"ש לפני כשבועיים - תאונת נדב בשדה מבוא חמה עליון

2) שלשום - תאונת אבשלום בשדה מבוא חמה התחתון.

3) בסופ"ש לפני כשבועיים - מרינה עשתה U-TURN בתבור ושברה את גלשן הU  ת  , TOO....



קיימת סברה, או יותר נכון אמונה תפלה שבנתיים "מוכחת סטטיסטית" - שתאונות אוויריות באות בשלשות!!!



למרינה שלום.

כותרת: בעניין: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: liad על August 11, 2013, 01:25:52 am
איחולי החלמה לכל הנפגעים,
 האמת שקשה לזהות כיוון רוח לי לפחות,
משום שכאשר עושים 360  מעל בשדה התחתון במ.ח אני נמצא גבוהה יחסית והסחיפה בגובה  קלה יותר לזהוי מאשר מתקרבים לקרקע ובכלל הבנתי שיש בעיה בשדה התחתון של כל מיני כיווני רוח שנכנסים להם מתי שרק בא להם.
אולי באמת אפשר לקבל כאן שיטה בטוחה לזהות כיוון הרוח בשדה של מ.ח למטה ובכלל.

עשה לי פחד לצאת לטיסות התכוונתי השבוע לעשות כמנהגי שבוע טיסות  במ.ח, אני מת מפחד.
כותרת: בעניין: צילומים מהתאונה במבוא חמה
תגובה על ידי: ira_yifa על August 11, 2013, 01:56:29 am
איחולי החלמה לכל הנפגעים,
 האמת שקשה לזהות כיוון רוח לי לפחות,
משום שכאשר עושים 360  מעל בשדה התחתון במ.ח אני נמצא גבוהה יחסית והסחיפה בגובה  קלה יותר לזהוי מאשר מתקרבים לקרקע ובכלל הבנתי שיש בעיה בשדה התחתון של כל מיני כיווני רוח שנכנסים להם מתי שרק בא להם.
אולי באמת אפשר לקבל כאן שיטה בטוחה לזהות כיוון הרוח בשדה של מ.ח למטה ובכלל.

עשה לי פחד לצאת לטיסות התכוונתי השבוע לעשות כמנהגי שבוע טיסות  במ.ח, אני מת מפחד.

זה טוב שאתה מפחד. הפחד שומר עלינו עירניים, דרוכים ובד"כ שלמים. עכשיו רק צריך לרתום את הפחד הזה למוטיבציה וללמוד עוד קצת, כפי שנראה לי שאתה עושה וייטב אם יעשו כולם.

קשה לזהות סחיפה כאשר אתה סמוך לקרקע? נדמה לי שבדיוק להיפך. כדי לקבוע את המיקום שלנו במרחב התלת-מימדי אנחנו משתמשים בד"כ בשיטת הנקודות הקבועות. כדי לאמוד את הגובה שלנו כאשר אנחנו ליד הרכס, כמו במבוא, בוחרים נקודה על הרכס, פחות או יותר בגובה שלנו, ובוחנים את התנועה שלנו ביחס אליה. אם הנקודה עולה מעלינו - אנחנו שוקעים. אם הנקודה נשארת בגובה אלנו - אנחנו פחות או יותר ב-0. אם הנקודה יורדת מתחתינו - אנחנו עולים.
שיטה דומה משמשת גם לזיהוי הסחיפה. נבחר נקודה קבועה על הקרקע (לא מכונית, לא טרקטור, לא גלשן שכרגע נחת בשדה), יחסית מתחתינו, נבצע 360 ואחרי שנסיים את התמרון נבחן את המיקום שלנו ביחס אליה.
בהנחה והנקודה הייתה מתחתינו ומעט לפנינו כאשר התחלנו את הפניה, אם אין רוח חזרנו בדיוק לאותו מקום בו התחלנו את הפנייה, רק איבדנו גובה.
אם סיימנו את הפנייה והנקודה מאחורינו ז"א שאנחנו טסים במורד הרוח. הרוח דוחפת אותנו אל מעבר לנקודה הקבועה שבחרנו.
אם סיימנו את הפנייה והתרחקנו מהנקודה אנחנו טסים ברוח אף. הרוח נושבת מהנקודה אלינו.
אם סיימנו את הפנייה והנקודה זזה שמאלה ביחס אלינו ז"א שהרוח מגיעה משמאלנו.
אם סיימנו את הפנייה והנקודה זזה ימינה ז"א שהרוח מגיעה מימינינו (אני לא בטוח שכתבתי נכון "מצד ימין שלנו". מיקי - תגובתך).
אם משתמשים בשיטה הזו, נדמה לי שדווקא יותר קל לזהות את התנועה ביחס לנקודה הקבועה בקרקע בגובה נמוך יחסית. כמובן שעדיף לזהות את כיוון הרוח מגבוה ולא לחכות ל-360 כאשר קרובים לקרקע.

מעבר לזה, שיטות נוספות לזיהוי כיוון הרוח בשדה הנחיתה (אין על זה מאמר בפארא-ויקי?):
כמו שצחי הסביר, במידה ונוחתים בסמיכות לגוף מים (במבוא חמה - כנרת) בד"כ אפשר עוד מהאוויר לזהות את כיוון הרוח על המים בצורת גלים ואדוות או "קפיצת רוח" מעל דמפה (דמבה) סמוכה (במקרה של מאגרים - סוללת עפר המכילה את המים במאגר \ בריכה).

נחיתות של אחרים.
כאשר אחרים נוחתים אפשר לראות את כיוון הנחיתה שלהם ואיך התנהג הכלי שלהם בנחיתה. האם סבסב אל מול הרוח כאשר נגעו בקרקע? במקרה של מצנחים המצנח לא רק שמתיישר אל מול הרוח אלא גם נופל בכיוון מורד הרוח.
גם ציפורים בד"כ נוחתות עם הפנים לרוח וכפי שהוסבר באחד הדיונים פה, מסתבר שגם עומדות על כבלי חשמל הרבה פעמים עם הפנים לרוח.
עשן, עפר, דגלים, דקלים, בלון הליום, כל דבר שקל מספיק כדי לעלות קצת באוויר יכול להראות לנו את כיוון הסחיפה.

על גידולים חקלאיים כמו חיטה, ובד"כ גם על מים, אפשר לראות את הרוח בצורת גלים העוברים על השדה (כמו גלים בים).

אם בדקת את כל אלה (ואולי עוד כמה שיטות ששכחתי להזכיר) ולא מצאת את כיוון הרוח עליך לבדוק עם עצמך 2 דברים:
1.האם יכול להיות שאין רוח?
2. אם אתה בטוח שיש רוח - בצע את הבדיקות שנית.


אין לי הסברים בנוגע לכיווני הרוח בשדה הנחיתה במבוא. גם לו היו לי - למעט מקרה בו מישהו עומד עם מאוורר ענק ליד שדה הנחיתה - אף אחד לא יודע מראש מה יהיו כיווני הרוח בשדה בשעה מסויימת ביום. טייס טוב, טייס שרוצה לחזור הביתה בשלום, מברר איך אפשר לבדוק - ובודק שוב ושוב את כיווני הרוח בנחיתה.

מצטרף לאיחולי ההחלמה לנפגעים.