פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום גלישה אוירית => נושא נשלח על ידי: רן על August 02, 2013, 08:25:19 pm
-
יום נחמד מאוד, בעמדה שו'יקה, הילד, אלכסו, אסי צמח, נדב, דניאל, אמיר שלום, עומר, אנדראו, גיא עצמון, ואנוכי..
רוח מערבית עם רכיב דרומי של 10 עד 15 מעלות, 20 -30 קמ"ש מזג אוויר תרמלי, התרמיקות בתבור הרימו לאזור ה 1,200 מטר
חלק מהגולשים יצאו לקרוסים, שרונה, מבוא חמה, כפר כמא ועוד כל מני אזורים למניהם
והחלק השני נשאר באזור ההר ונחת למטה בשדה.
החלק החמור של היום הזה דווקא בא לא מאיתנו אלא מחיל האוויר לצערי..
בעודני טס בגובה של 800 מ' ממוקם באזור מעל העמדה של ההר מבחין בשני מסוקי אפצ'י מגיחים בגובה 900 מ' מאזור צפון לכיוון דרום וחוצים את התבור מזרחית לכפר ממש בגבהים שלנו!!! למזלי לא הייתי בנתיב הטיסה שלהם אך הם לא היו רחוקים..
אין לי מושג למה הם טסו דווקא שם ועוד יותר אין לי מושג למה הם לא שינו את כיוון הטיסה שלהם גם אחרי שראו בברור שיש פה פעילות אווירית של גלשני אוויר פשוט עברו להם..
למזלנו נגמר בשלום אך לא הייתי רוצה לחשוב על סיטואציה שאחד מהם מעלי
סה"כ יום נחמד כיפי תרמלי עם אנשים מדהימים!
סורי אם שכחתי מישהו
ודניאל תודה על הטרמפ לעמדה.
סופ"ש נהדר לכולם ובהצלחה בליגה מחר
רן.
-
חברה,
טיפ קטן, מטוסי/מסוקי ח״א לא מודעים לפעילות, לעיתים נדירות הם מקבלים התרעה, גם לבקר וגם לטייסים אין מושג מה המשמעות של נוכחות גלשנים או מצנחים במקום מסויים וברוב המקרים זה לא במודעות (לא יודעים מה זה בכלל) ולכן לא מעניין אותם.
לא צודק, לא פייר, אבל זה המצב.
מה לעשות?
אין מה להיות מופתע, אזור התבור מלא בנתיבי תעבורה, חיל אוויר טס מעט בשישי אבל בהחלט טס ויותר בחופשיות.
להכיר את מפת הנתיבים, להשתדל להמנע, לדווח ליב״א על כוונה לטוס ולפקוח ענייים באוויר.
-
לדעתי מה שרן התכוון זה שהם ללא ספק הבחינו בנו (כ7 גלשנים באותו אזור) ועדיין המשיכו בנתיב מאוד מאוד קרוב .. הם חלפו בגובה שלי כש400 מטר מפרידים בננו !
-
אנחנו טסים בנתיבים שלהם אז אין מה להאשים אותם. כמובן שאם הם יראו גלשן בנתיב התנגשות הם יפרידו אבל לא תמיד קל לראות.קצת מסוכן אבל צריך לסמוך על זה שהשמים גדולים והסיכוי להתנגשות מסוג זה הוא קטן מאוד.
-דב
-
אני לא בטוח שאני צודק אבל נדמה לי שמרחק של 400 מ' הוא מרווח בטיחות תקין עבור מסוקים.
-
אולי אתה צודק אבל אל תשכח שהיו 7 גלשנים באוויר ושי היה במרחק של 400 מ' יש לך עוד 6 במרחקים שונים שהיו בהרבה פחות מ 400 מ'..
-
אל תצפו משום כלי טייס שיראה אותכם או יפנה לכם דרך.
יצא לי המון פעמים לחלוף בקרבת מטוסים קלים ומסוקים, הם לא מהירים כמו מטוסי קרב ואין שום בעייה להפריד נתיבים ביוזמתנו.
אתה רואה מטוס שהולך לחלוף קרוב פשוט טוס להתרחק ב90° לנתיב שלו עד שהוא חולף מאחוריך. אני לא זוכר פעם אחת שזה הפריע לי להמשיך בטיסה שלי אחר כך, חוץ ממקרה אחד של ססנה 72 שבא לראות מצנח מקרוב ולכל כיוון שניסיתי לברוח הוא פנה גם ועבר ממש קרוב אלי כשהוא כל פעם מסתובב וחוזר אלי (איפשהו מעל יבניאל) עד שסגרתי טיפים וברחתי למטה איזה 400 מטר (בערך חצי מהגובה ההתחלתי). נחתתי באלומות אחרי שלא מצאתי אף תרמיקה.
-
הבעיה עם מסוקים קצת יותר קריטית ממטוס קל בגלל הרוטור שהם מייצרים .
וכן אני מצפה שבנוסף אלי ,גם כלי הטיס האחר שמזהה נתיב חופף יתרחק
-
להפך מסוק משאיר שובל (wake) קטן יותר ממערבולות קצה כנף של מטוס.
-
ואם הוא עובר כמה מטרים מעליך ?
-
אפילו 30 מטר מעל זאת סכנה משמעותית
-
גם מטוס !!!!
כל כלי טייס יוצר עילוי ע"י דחיפה של אוויר במשקל זהה כלפי מטה !
ברור שאם מסוק נוחת לך על הראש באמצע השמיים הוא גומר אותך. כמו כל כלי טייס אחר.
אבל אנחנו מדברים פה על חליפה קרובה ועל הפרדת נתיבים. אם אתה רואה מסוק מגיע לעבור בדיוק מעליך (ואפשר לראות אותם ובטח לשמוע לפחות 2 דקות לפני המעבר) תעשה בדיוק מה שכתבתי בהודעה הקודמת, טוס ב90° לכיוון הנתיב שלו, עד שהוא יעבור שם עם ה30-50 קמ"ש שלנו כבר התרחקנו מספיק שלא יעבור בדיוק מעלינו. וגם שלא יתנגש בנו.
שלא כמו במטוס שיוצר שובל חזק למסוק המערבולת היא כמעט רק מתחתיו. בגלל הסיבוב של הכנף המערבולת שנוצרת היא בצורה של טבעת תלת מימדית (כעך, doughnut, איך שלא תקרא לזה) כשהמסוק מתקדם המערבולת הזו מפזרת את עצמה ולא משאירה שובל כמו כנף קבועה של מטוס. המצב הכי מסוכן של המערבולת הזו זה שהמסוק עומד במקום ב"רחף". הסיבה שמסוק נוחת ברחף לאט מאוד זה שגם הוא נזהר שלא להכנס למערבולת של עצמו. ירידה מהירה שלו לתוך המערבולת תביא להפסקה מוחלטת של העילוי ונפילה.
-
בגעש לפני 30 שנה עברו 2 יסעורים כ 100 מטר בתוך הים
אם אני זוכר נכון אהרלה שגיא שטס שם זכה לעשות לופ לראשונה בחייו בזכותם
-
100 מטר זה ממש קרוב.
כל יום עוברים שם מסוקים 300-500 מטר בתוך הים ולא מרגישים אותם.
אגב יום העצמאות לפני כמה שנים עבר הרקולס 300 מטר מהרכס ושוקי נפל מגובה מלון כרמל כמעט עד המים.
-
הבעיה עם מסוקים קצת יותר קריטית ממטוס קל בגלל הרוטור שהם מייצרים .
וכן אני מצפה שבנוסף אלי ,גם כלי הטיס האחר שמזהה נתיב חופף יתרחק
גם אני מצפה מכל כלי טיס באשר הוא כאשר הוא מזהה נתיב טיסה מסוכן שבו עוד כלי טיס שיפנה גם הוא ופה היתה הרגשה שהזכירה לי קצת איזה משאית TATA כבדה בהודו שנוסעת ואם לא תזוז אתה ותפנה לה את הדרך היא פשוט תעלה עליך..
-
זה שאתה זיהית אותם לא אומר שהם זיהו אותך. הם לא תמיד מסתקלים החוצה.
אני תמיד מתיחס לכלי טייס אחר כאילו הוא לא רואה אותי (לא כולל מצנחים וגלשנים אחרים).
-
צחי יא ווכחן .. זה ברור - אני לא מכיר מישהו עם טיפה ניסיון ויצר הישרדות שלא ישנה גם בעצמו את הנתיב ..
אבל זה לא קשור לנקודה , וגם לא תמיד אפשרי בזמן ,למרות השמיעה החדה ותשומת הלב המרחבית והמוחלטת של כולנו .
מעבר לזה שבמרחק שהם עברו מבערך 5 גלשנים , אני בטוח שלפחות 1 מ 4 הטייסים המהוללים הבחין בנו !
אבל בו נמשיך להתווכח.. זה כיף lugh
-
אני לא מכיר מישהו עם טיפה ניסיון ויצר הישרדות שלא ישנה גם בעצמו את הנתיב ..
ואין חברה בלי נסיון שקוראים גם את השרשור .... lugh
לפי מספר מסיימי הקורסים בשנים האחרונות יש יותר גולשים בלי נסיון מעם.
והנקודה היא שאם תמשיך לחכות שאחד מ4 הטייסים המהוללים ישנה כיוון אז בסוף תעבור במערבולת שלו. בחירה שלך ;)
ולהזכירך כל השרשור הזה התחיל מ5 גלשנים עם נסיון שלא התרחקו בעצמם אלא חיכו שהמסוקים יעשו את זה !
אתה יכול להמשיך להתווכח ולצחוק או להפנים. גם בחירה שלך.
-
לא אינדיקציה לכלום אבל לפני כמה חודשים ראיתי במו עיני 2 מסוקים עוברים 50 מ' מעל (ממש מעל)
מצנח בתבור ולא זזה לו החופה במילימטר, ממש מוזר
-
בטח מסוקים קלים ואם הם עברו מעל אז המערבולות נסחפות עם הרוח ואני מניח שהיתה רוח. חוצמזה אם הסתכלת מרחוק לא תמיד רואים בדיוק מה קורה לחופה .
-
אני לא מכיר מישהו עם טיפה ניסיון ויצר הישרדות שלא ישנה גם בעצמו את הנתיב ..
ואין חברה בלי נסיון שקוראים גם את השרשור .... lugh
לפי מספר מסיימי הקורסים בשנים האחרונות יש יותר גולשים בלי נסיון מעם.
והנקודה היא שאם תמשיך לחכות שאחד מ4 הטייסים המהוללים ישנה כיוון אז בסוף תעבור במערבולת שלו. בחירה שלך ;)
ולהזכירך כל השרשור הזה התחיל מ5 גלשנים עם נסיון שלא התרחקו בעצמם אלא חיכו שהמסוקים יעשו את זה !
אתה יכול להמשיך להתווכח ולצחוק או להפנים. גם בחירה שלך.
סבבה ;D
-
חוצמזה אם הסתכלת מרחוק לא תמיד רואים בדיוק מה קורה לחופה .
אם כבר, אם הסתכלת מרחוק זה לפעמים רק נראה שהוא מעל.
חופה של מנצח ברוטור של מסוק תראה אותה "נעלמת" גם ממאוד רחוק.
-
הי חגי!
האירוע היה בבת ים והוא הרבה יותר מורכב ממה שתארת.
ארנון הר לב
עגור מצנחי רחיפה
054-2454346
-
הי חגי!
האירוע היה בבת ים והוא הרבה יותר מורכב ממה שתארת.
ארנון הר לב
עגור מצנחי רחיפה
054-2454346
אז מה הוסיפו חכמים?
שתף אם יש לך מידע
-
הסיפור כך היה. ???
שבועים לפני האירוע הייתי בתל נוף בטייסת 118-114 והעברתי להם הרצאה בנושא גלישה וגלשנים.
ביום האירוע היה מזג אוויר חלומי עם מערבית יפיפיה. היתקבצנו כמה גולשים (חולים) וטסנו. שני מסוקי יסעור שבו מהצפון ואחד מהם הסתקרן (כניראה בעקבות ההרצאה). באוויר טס ארלה, הליפט היה כל כך חזק שהוא היה כ 20 מטר מעל הגבעה אבל בקו המים. המסוק האט עד כדי ריחוף במרחק כ 300 מטר בים, הרוח סחפה כניראה את הזרם (מסוק כבד) ותפס את ארלה. מנקודת ראיה שלי הפרופיל של ארלה העיף את הקוקוריקו והתהפך, ויצא מההיפוך כשפניו לכיוון הצוק עם הטיה של כ 20 מעלות ימינה. ארלה בתנועה טיבעית דחף את המשולש הפרופיל ביצע 180 והיתישב לו באמצע הגבעה. כולנו נרגשים רצנו לארלה שיחררנו אותו והחלפנו חוויות כשאנו כ 10 מטר מהגלשן, הגלשן עם האף למטה. להזכירכם הרוח חזקה ואז באופן מפתיע עקב לחץ הרוח על מוטות הווש אאוט הגלשן מרים את האף וממריא (ללא טייס) עולה מטפס עם הטיה קטנה ימינה מבצע סיבוב עדין דרך צפון הגבעה ונוחת למעלה. אנו רצים אל הגלשן והוא מתפלל בעודו עומד על המשולש. אף אחד לא מגיע אל הגלשן ואז הוא מתהפך על הקינג פוסט.
חגי זה הסיפור !
ארנון הר לב
עגור מצנחי רחיפה
054-2454346
-
בגדול אני חושב שצחי צודק. למרות שאני לא מסכים עם זה שתמיד נוכל אנחנו להפריד (אבל פה בדרך כלל השמים הגדולים והמזל ומתייצבים לטובתנו)
רן, מצטער אם נעלבת מהטייסים אבל אתה חייב להבין שלפעמים הם פשוט לא יראו אותנו. אנחנו שומעים אותם אז יותר קל לנו למצוא אותם. הם לא שומעים כלום מבחוץ, ויש להם עוד מלא דברים לעשות שקשורים למשימה שלהם חוץ מלחפש אותנו בעיניים כל הזמן. הם לא טסים טיסת חוויה בשמי הארץ כדי להנות מהנוף.
-דב
-
ארנון ,יצא לי לשמוע את הסיפור הזה בעבר ,עכשיו אני נזכר שבסוף הסיפור הוסיפו אירוע טרגי
שהגלשן עלה לבדו והתרסק .
חחחחח , טלפון שבור...
-
חברה, יש גבול לעילגות: צחי, אני מנחש שהתכוונת שצריך לטוס בכיוון 90 מעלות מנתיב הטיסה של המטוס, ולא אל נתיב הטיסה כמו שכתבת. חוץ מזה כתבו כאן משאית בשלה (לעומת משאית בוסר?) או שוב צחי: יש יותר גולשים בלי נסיון מעם... ומסתכל כותבים ב-כ ולר ב-ק. ועוד מישהו כתב: המרחק שהם עברו מבערך 5 גלשנים (איך אפשר לעבור מרחק מבערך?)
זה כבר מתחיל להיראות כאן כמו פורום אופנועי שטח (היכנסו ולא תיהנו).
-
מיקי למה אי אפשר לעבור מרחק מבערך ? הבערך מתייחס לגלשנים לא למרחק , דוגמאות :
קיבלתי מחמאות מבערך 5 אנשים , קלעתי לסל מבערך חמישה מקומות שונים , עברתי מרחק רק מבערך חמישה יעדים שונים ...
-
מיקי לגבי מאל ומ, צודק. לגבי הק' וכ' כבר הסברתי לך הדיסלקציה שלי הופכת אותם לבד בלי ממש לשאול אותי, לפעמים אני לא תופס את זה בקריאה חוזרת לפני שאני לוחץ "שלח", לרוב כן.
כמו שאפשר לדבר חצי שעה עם בערך 10 אנשים אפשר גם לעבור 300 מטר ליד בערך 5 גלשנים.
מעבר לזה, עם כל החשיבות של השפה העברית חבל שעם כל הנסיון שלך זה הדבר היחיד שאתה תורם לדיון הזה.
-
לעניות ידיעתי ושליטתי בשפה בעברית, לא אומרים "קבלתי מחמאות מבערך 5 אנשים" אלא "קבלתי מחמאות, בערך מ-5 אנשים".
וכן, קלעתי לסל, בערך מ-5 מטרים" וכדומה.
אגב, כאשר אפשר להגיד מספר מדוייק, (למשל גלשונים אחדים או מספר מועט של בני אדם) עדיף שלא להעריך לעומת זאת נהוג יותר להעריך מרחקים.
"עברית קשה שפה וגם שפה מתבלבלת" :)