פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה
קהילת הרחיפה/דאיה הגדולה בארץ => פורום רוח הקודש מצנחי רחיפה => נושא נשלח על ידי: ittai על March 20, 2013, 09:01:13 pm
-
רולי היקר,
לאור דבריו של ניר אני מבין שדבריי לא מובנים לך ופוגעים בך (זה הסגנון תסתגל). אני מתנצל אך לא זאת כוונתי.
למרות זאת אני מעדיף שתפגע ממני מאשר לבוא לבקר אותך בבית חולים או לעמוד מעל קברך ולדעת של הערתי לך והארתי את עינך (קדמי אין צורך להסביר ולהתנצל למרות שצחי משחק אותה נציג האו"ם).
ולעצם העניין עצמו ללא ציניות,
ע"פ שרשור המכירה שלך טסת בשנה האחרונה 95 שעות בהרים, ולמיטב זכרוני יש לך כבר מעל 300 שעות רחיפה.
ההיסטוריה שלך כוללת שלל אירועי בטיחות אשר את חלקם אף צילמת ופרסמת (הנחיתה הכואבת בהר הארי, ניסיון חיסול אוירי של אילן תשובה ועוד..). אך אם כל הכבוד לפרסום ולפתיחות הלב הסרטון האחרון מראה שלא למדת והפקת לקחים מאותם שלל אירועים.
או כפי שאתה היטבת להסביר את עצמך: לא כל אירוע בא מחרמנות. יש גם טמטום ,חוסר הבנה , חוסר ריכוז, וכו.
תסתכל שוב ושוב על 20 השניות הראשונות בסרטון שלך ותנסה להבין לבד ולהסביר לעצמך (זה מה שבאמת חשוב ולא מה אני חושב) איך הגעת למצב בו:
1. אתה מניף ברכיב כזה של רוח.
2. אתה לא מבטל בשום שלב.
3. אתה מנסה להמריא ועדין לאחר 300 שעות קופץ לרתמה (ומתרץ את זה לעצמך בתירוץ של חניך בטיסה שניה בקורס גובה).
האופי הדפוק שלי גורם לי לפתח אכפתיות לאנשים שאוהבים לעוף למרות שאולי לא צריך באמת להיות אכפת לי מהם. תמיד אפשר לשבת בצד להגיד Fuck them all (כמו שעושים רוב קוראי הפורום) ולאחר מכן ללכת לנחם אבלים.
הערות, התנגדויות ובקשות מצידי לא תמיד עזרו לי למנוע אסונות (אורן יהושוע ז"ל, דני רובי ז"ל, יורם אגמון ז"ל) או תאונות שנסתיימו בפציעות (לשובר, שי ליבנה, דני סלע , גור קריתי ועוד) אך ישנם רבים אחרים שזה בהחלט הציל.
כשהוא שוכב בבית החולים אמר לי אריה ,חברך למבטא הדרום אמריקאי, את הדברים הבאים (זה היה מזמן כך שאני לא זוכר מילה במילה) : איתי כל הזמן הערת לי, הצקת לי ולפעמים הציניות שלך העליבה אותי. אבל צדקת כל הזמן. למזלי הגדול נשארתי חי כדי ללמוד מהטעות ולהפנים.
בסופו של דבר הדברים נכתבים מתוך דאגה ואכפתיות ולא מתוך רוע וחוסר טקט (סגנון הכתיבה? זה מה יש!).
בתקווה שהבנת אותי הפעם.
איתי
-
איתי,
יש קשר בין סיגנון הכתיבה שלך לבין היכולת של הצד השני לקבל את ההערות.
לכן אם אתה רוצה שההערות יופנמו, עדיף שתשנה סיגנון ולא תתייחס
, לסיגנונך כנתון שלא ניתן לשינוי.
הערתי לך בעבר שעקיצות וציניות אינן דרך יעילה לחינוך.
ברכת חג שמח וטיסות בטוחות לכולם.
-
או !!! שאתה רוצה אתה יכול ;D
דיברת ברור וישיר ובגובה העיניים ואני מעריך אותך על כך up:
אני אתן את הכבוד לרולי להסביר לך כמה מיים עברו בנהר מאז הר ארי, ועדיין אני חושב כמוך שרולי טעה פה,גם הוא מסכים.
-
כשהוא שוכב בבית החולים אמר לי אריה ,חברך למבטא הדרום אמריקאי, את הדברים הבאים (זה היה מזמן כך שאני לא זוכר מילה במילה) : איתי כל הזמן הערת לי, הצקת לי ולפעמים הציניות שלך העליבה אותי. אבל צדקת כל הזמן. למזלי הגדול נשארתי חי כדי ללמוד מהטעות ולהפנים.
בסופו של דבר הדברים נכתבים מתוך דאגה ואכפתיות ולא מתוך רוע וחוסר טקט (סגנון הכתיבה? זה מה יש!).
ושאלת השאלות: האם יש מצב (אפילו בסיכוי נמוך משהו) שאם אריה לא היה נעלב מהציניות, האם יש סיכוי שהיה לומד מההערות עצמן ולא רק מבין אותן בדיעבד?
כידוע גם אני סובל מקמצוץ של ציניות שלרוב לא מורגשת בכלל, אבל אני דווקא מאמין שאדם שנעלב לא מקשיב למה שאומרים לו. ולכן חושב שצריך להשקיע מאמץ בנושאים החשובים כדי שקהל היעד ילמד מההערות ולא יפגע מהן. קל מאוד להגיד ככה אני (אני יודע גם אני ככה) אבל יש עוד אופציה.
אני יודע שגם בלי שקהל היעד נעלב זה קשה מאוד להעביר את המסר. לפני כמה שנים אמר לי אבי שאול (ויסלח לי שאני כותב בלי לבקש קודם): "פעם חשבתי שכל האזהרות שאתה כל הזמן אומר לנו בעמדות זה שאתה סתם מנסה להפחיד אותנו, היום אני מבין שצדקת בכל מילה.". אין שמח ממני שאבי למד לפני שנפגע, באמת. אני רק חושב שאם אבי היה נעלב ממני בדרך סיכוי טוב שמתישהו היה מפסיק להקשיב לי, ואני גם מאמין שאם היה ממשיך לחזור על אותן שגיאות בסוף גם היה חוטף מהן.
לא שממני לא נעלבו אף פעם אבל אני מנסה להשתפר לפחות.
לי יותר חשוב שיקשיבו מלהגיד (ובטח שיותר מלהגיד "אמרתי"), זה דורש טיפה מאמץ אבל ממש לא הרבה ובטח שווה את זה.
just my 2 cents
בנוגע לרולי, אני לא ממש מבין איך ההמראה הזו היא חזרה על אותן טעויות מהנחיתה והארוע באוויר עם תשובי. לדעתי דווקא מהטעויות ההן רולי למד. יצא לי לטוס לידו לא מעט והערנות שלו לסביבה טובה עשרות מונים מאז, וטובה גם ממרחפים אחרים באזור. אז אין סיבה שגם מהארוע הזה הוא לא ילמד וישתפר.
ואני מכיר חברה שטסים 20 שנה ועדיין קופצים לרתמה ;)
-
צחי אתה יכול להוסיף את השם שלי לכל דבר שיוסיף לבטיחות
בתחילת דרכי בספורט למזלי ניתקלתי ברבים וטובים שמנעו ממני שברים בגוף בגלל חרמנות טיסה
ולעניין השירשור
איתי אמרתי לך כבר פעם אני אוהב אותך אבל לא סובל את המחלה שלך
מה שכתבת בשירשור של רולי לא קשור בכלל לבטיחות וכל הסיבונים שלך נשארים בגדר סיבונים
-
צחי,
1. לפעמים הניסיון שלך ליהיות יותר צדיק מהאפיפיור והניסיון להוכיח משהו בעזרת חפירה חוזרת בנקודה מסוימת פשוט לא ברור לי.
אריה (יעיד פה בעצמו אני בטוח) קיבל טונות של הסברים, בקשות ואזהרות ללא גרם ציניות ולא הקשיב. להזכירך הייתי אז מדריך ובעלים של בית ספר לרחיפה ולא הנודניק ההוא מהפורום.
אני מודה שלאחר אין סוף אזהרות ובקשות כשראיתי שזה לא עוזר, ניסיתי גם את הבוטות ו/או כל דרך אחרת למנוע את התאונה.
2. ושוב אני אכתוב לך, שלפעמים הניסיון שלך ליהיות יותר צדיק מהאפיפיור והניסיון להוכיח משהו בעזרת חפירה חוזרת בנקודה מסוימת פשוט לא ברור לי.
בנוגע לרולי, אני לא ממש מבין איך ההמראה הזו היא חזרה על אותן טעויות מהנחיתה והארוע באוויר עם תשובי. לדעתי דווקא מהטעויות ההן רולי למד.
עכשיו תקרא שוב את מה שכתבתי בלי מה שכתוב בסוגריים ואולי תבין שאתה סתם חופר.
ההיסטוריה שלך כוללת שלל אירועי בטיחות אשר את חלקם אף צילמת ופרסמת. אך אם כל הכבוד לפרסום ולפתיחות הלב הסרטון האחרון מראה שלא למדת והפקת לקחים מאותם שלל אירועים.
3. ואני מכיר חברה שטסים 20 שנה וכל הנפה שלהם זה נס witch
4. אבי לא הבנתי מה רצית ובאיזה שירשור אתה מסתבן.
-
צחי אתה יכול להוסיף את השם שלי לכל דבר שיוסיף לבטיחות
בתחילת דרכי בספורט למזלי ניתקלתי ברבים וטובים שמנעו ממני שברים בגוף בגלל חרמנות טיסה
ולעניין השירשור
איתי אמרתי לך כבר פעם אני אוהב אותך אבל לא סובל את המחלה שלך
מה שכתבת בשירשור של רולי לא קשור בכלל לבטיחות וכל הסיבונים שלך נשארים בגדר סיבונים
אבי:
יש לי בחור בקבוצה שאני מאמן , שלא מבקיע שערים, למרות שזו תפקידו.
אפילו ניסיתי לתת לו לבעות פנדלים ולא פוגע. הוא מפספס אפילו מול שער ריק.... :'(
-
אבי:
יש לי בחור בקבוצה שאני מאמן , שלא מבקיע שערים, למרות שזו תפקידו.
אפילו ניסיתי לתת לו לבעוט פנדלים ולא פוגע. הוא מפספס אפילו מול שער ריק....
רולי,
בכדורגל מחליפים שחקן ו/או מפטרים מאמן. ולפעמים גם וגם.
כרטיס אדום מהחיים זה לא הרחקה ממשחק נוסף, זה קצת יותר מזה.
רוצה להעלב תעלב אבל זאת בטח לא דוגמא שהייתי מצפה ממאמן.
אני את שלי עשיתי.
-
אבי:
יש לי בחור בקבוצה שאני מאמן , שלא מבקיע שערים, למרות שזו תפקידו.
אפילו ניסיתי לתת לו לבעוט פנדלים ולא פוגע. הוא מפספס אפילו מול שער ריק....
רולי,
בכדורגל מחליפים שחקן ו/או מפטרים מאמן. ולפעמים גם וגם.
כרטיס אדום מהחיים זה לא הרחקה ממשחק נוסף, זה קצת יותר מזה.
רוצה להעלב תעלב אבל זאת בטח לא דוגמא שהייתי מצפה ממאמן.
אני את שלי עשיתי.
אנסה להסביר מה שעוד לא הבנת.
פירסמתי מחירה של מצנח תקין .בלי ארוע טראומתי או שיחים. אמת.
נפל במזל שכמה ימים אחרי ביכרנו (המצנח ואני) בשיח בתבור. אמת.
ביקשתי מערן לעקב פירסום של תמונות בשיח כי רציתי לפרסם בפורם הזה (לא למחירה) למסכנות כי רציתי ליראות את הסרט והסרט לא הגיע אליי. אמת
המצנח נישאר תקין ולא פגע.
מא לעזעזל אתה שואל באותו שירשור?מה הכוונה בטיחות?? אתה בחור חכם...מה אתה לא מבין??
כל מי שיקנה מימני ידע גם על המיקרא, יבדוק וישמח לקבל מצנח במצבו אחרי כמעט 100 שעות.
הערה שלך באותו שירשור אין לה שום כוונה חוץ להזיק.
אתה הבחור שמפספס את הפנדל למרות שכבר צחי שם לך את הכדור בנקודה לבנה.....ועכשיו אני מעמיד אותך ליד הכדור.
-
רולי,
פספסת בגדול ואתה אפילו לא רואה.
קרא את השירשור של המכירה ואולי תבין סוף סוף שלא האמנתי שהאידיוט שמנסה להמריא שם הוא אתה!
תבדוק תאריכים ותראה שבזמן שכתבתי את זה הסרטון המלא לא פורסם ואני ניחשתי ניחוש פרוע שהמצנח הכתום לא באמת המריא.
לא היתה שום כוונה לחבל לך במכירה אבל לפחות יצא מזה דיון מעניין על סרטון ההמראה שפורסם בעקבות זה.
-
אז לא היתה רוע... רק חוסר טקט. .........
אני יודע שפורסם אחרי... אני פירסמתי אותו .
נדב (בעל הסרט) פירסם כמה ימים לפני קטע וערן תמונות מצלמים שהיו באזור.
"אולי זה באמת רולי" אפילו עם לא חשבת שהאידיות הזה (אני) זה אני??? ואם זה אני מה אתה מוסיף בשירשור מחירה שלי??
אני מלך הנאיוויות... אבל הפעם אני לא קונה. או אולי אתה לא חכם כמו שחשבתי.
דיון מעניין היה יוצה בכל מיקרא... כי היה פירסום של סרט, התייחסות, מסכנות.
אבל אתה בעת את הפנדל החוצה.
-
איתי לא בשביל משהו אבל יש לזה תקדימים
גם שאני פירסמתי את המצנח שלי. הבטיחות פתאום קפצה לך מעל הראש
אבל מה לעשות שאתה מתפרץ לדלת פתוחה ויוצא פיתה !!!
הקיצר רולי בפעם הבאה תשים את הכדור יותר קרוב לשער
משהו כמו 2 מטר לפני ;D
-
כוס אוחתו העולם.
-
אני חופר כי אני ממש לא מבין למה מכל המקומות שרולי כותב בהם בחרת להגיב על התאונה הזו דווקא בשרשור המחירה. ועוד אחרי שרולי כתב שברגע שיגיע אליו הסרט הוא יפרסם אותו.
לרולי אין יותר ארועים ממרחפים אחרים !
ההבדל היחיד הוא שרולי מפרסם את כל הארועים שלו.
אז למה לא להאמין לרולי שיפרסם בעצמו? ואם כבר לא מאמין למה דווקא בשרשור המחירה מכל שלל המקומות?
-
אבי,
סכימנו כבר פעם שאת הגז יש למלא במזגן לא באף winki
מאז הוא מתמיד הבטיחות קפצה לי לראש וזה לא חדש לך.
את הפרסום שלך הקפצתי ותקנתי אותך שזה לא מצנח מתחילים, ואני אעשה את זה עם כל פרסום דומה.
אתה יודע שאין לי כזה מצנח ללמכירה (גודל וסוג) והבטחתי לך לעזור עם המכירה - אז על מה אתה קופץ ומזדעק בדיוק?
בשרשור המכירה של רולי לא הכנסתי פעם אחת את המילה בטיחות ורולי בעצמו כתב שזה לא מצנח למתחילים בפרסום.
רולי,
אני מתנצל שאיני יודע כמה מצנחי ניוויוק כתומים יש בארץ ועל כך שאיני מזהה את סגנון ההנפה וההמראה של כל מרחף ומרחף ואת שלך בפרט.
תקנתי לך את המילה מחירה (המחיר שלה) לעברית - מכירה (מכירת מצנח). אך אחרי כל השרשור הארוך הזה עוד לא הבחנת. אז אולי אתה לא כלכך חכם כמו שחשבתי? (ואפילו הדבקת את צחי במילה מחירה) ואולי עדיף שלא נעסוק בענייני חכמה.
כתבתי בתחילת השרשור שאני מתנצל אבל אולי צריך לכתוב זאת בספרדית כדי שתבין.
צחי,
אתה שוב חופר במקום הלא נכון מתוך התעקשות לא ברורה.
לא ידעתי שזה רולי, לא ידעתי שהיתה "תאונה" ולכן לא שוחחתי עם רולי ולא שמעתי ממנו שהוא יפרסם סרטון כזה או אחר.
יותר ברור מזה אני לא יכול לכתוב לך.
לגבי המשפט המודגש שכתבת - אני לא אתייחס.
מיציתי!
-
סוף סוף מריבה הגונה ושרשור מעניין.
תמשיכו כך.
עוד כמה כאלו, ואולי יחזור לי החשק לכתוב קצת.......
גורדון
-
איתי אם עוד לא הבנת ה"התעקשות הלא ברורה" היא שאני מעוניין שאנשים גם יקשיבו לך ולא שרק תגיד.
ואם אתה כבר מתקן לפחות תכתוב "לא אתיחס" ולא "לא התיחס" ;)
ואם אתה לא זוכר, שאלת אותי בטלפון אם זה המצנח של רולי.
-
שאלתי אותך אחרי שרולי הגיב בסוג של כעס שלא היה ברור לי.
-
לא הבנתי....
מי אשם?????????????????
-
לא הבנתי....
מי אשם?????????????????
אתה עודי, אתה... ;D
-
רולי על זה אנחנו מסכימים- אודי אשם בכל !!
-
שלום צחי, איתי וכל המגיבים בשירשור הזה
צחי אתה מכיר את איתי בערך 20 שנה. מה, אתה לא יודע שזה איתי?... כך הוא כותב וגם כשהוא אומר משפט ברכה, בתוך המשפט יכולה להיות מילה פוגעת.
לקח לי כמה שנים כדי לקבל את איתי כמו שהוא... אני מאוד מעריך אותו, ועצה קטנה לכולכם, אל תזמינו אותו לליל הסדר כי גם על המצות והחרוסת תיהיה לו ביקורת.
אני למדתי לאהוב את הבחור הזה, כל ביקורת או עצה שלו יכולה להציל חיים. לנסות להתעלם מדרך הכתיבה, לא תוכלו לשנות אותו או את סיגנון הכתיבה שלו. אלה להפנים את הביקורת והעצות שלו.לדעתי איתי הוא נכס לימודי ובטיחותי לענף ספורט הרחיפה.
-
שלום צחי, איתי וכל המגיבים בשירשור הזה
צחי אתה מכיר את איתי בערך 20 שנה. מה, אתה לא יודע שזה איתי?... כך הוא כותב וגם כשהוא אומר משפט ברכה, בתוך המשפט יכולה להיות מילה פוגעת.
לקח לי כמה שנים כדי לקבל את איתי כמו שהוא... אני מאוד מעריך אותו, ועצה קטנה לכולכם, אל תזמינו אותו לליל הסדר כי גם על המצות והחרוסת תיהיה לו ביקורת.
אני למדתי לאהוב את הבחור הזה, כל ביקורת או עצה שלו יכולה להציל חיים. לנסות להתעלם מדרך הכתיבה, לא תוכלו לשנות אותו או את סיגנון הכתיבה שלו. אלה להפנים את הביקורת והעצות שלו.לדעתי איתי הוא נכס לימודי ובטיחותי לענף ספורט הרחיפה.
אשר אכן אני מכיר את איתי 20 שנה וכמוך למדתי לאהוב את ההערות הציניות ואת האדם שמאחוריהן. ואין שרשור בעולם שיפגע בזה. הבעייה כאן היא שאיתי לא מעיר לי אלא לאנשים שמכירים אותו פחות זמן. אני לא נעלב פה בכלל, אני כותב כאן כי אני יודע כמה הידע של איתי חשוב פה לכולם. וחבל לי שזה מתפספס על ניסוח וטיימינג.
כל מה שאני אומר שבכתיבה בפורום יש חשיבות יתרה לבחירת מילים וניסוח, ואם חשוב לנו שהמסר יעבור צריך להיות קצת יותר פוליטיקלי קורקט.
-
והיופי רבותיי....
והבלורית....
תלמדו לפרגן
למה להקטין את המדריך שלי?????????
אתם מסתבכים איתי.
במקום זה -אולי לזרוק אותו מהפורום?
-
כדי מאוד לקרוא ולהפנים...
בקישור הבא: http://www.haravpinto.com/article.php?id=829 (http://www.haravpinto.com/article.php?id=829)
-
במקום זה -אולי לזרוק אותו מהפורום?
- tumbdown
רולי אחד התורמים הכי גדולים לפורום הזה!
תנסה להתרכז קצת יותר בלתרום במקום להעלות רעיונות כאלה...
-
לא נראה לי שרולי הוא המדריך של אודי שכותב בשם דודו שהוא חניך של אודי ובינתיים היחיד שהורחק מהפורום.
-
יווו ניפחתם ת'שכל.
זה לא מועדון דיסני פה..אפשר לכתוב בציניות אפילו לבקר ואפילו להיות לא נחמדים עד רמה מסוימת.
רולי אתה לא אדיוט וגם איתי לא נראה שהיתה בינכם אי הבנה תפתחו את זה בפרטי ואל תתנו לכל העולם לנפח את זה מפרופורציות.
גם אם נורא מעביר לי את הזמן לקרוא את השרשורים האלה שלכם.
Sent from my GT-I9100T using Tapatalk 2
-
אשר,
היה לי הרבה ביקורת על הגבינות - ביקורת טובה !
-
אשר,
היה לי הרבה ביקורת על הגבינות - ביקורת טובה !
ואין את המילה " אבל " ? :D
-
שלום צחי, איתי וכל המגיבים בשירשור הזה
צחי אתה מכיר את איתי בערך 20 שנה. מה, אתה לא יודע שזה איתי?... כך הוא כותב וגם כשהוא אומר משפט ברכה, בתוך המשפט יכולה להיות מילה פוגעת.
לקח לי כמה שנים כדי לקבל את איתי כמו שהוא... אני מאוד מעריך אותו, ועצה קטנה לכולכם, אל תזמינו אותו לליל הסדר כי גם על המצות והחרוסת תיהיה לו ביקורת.
אני למדתי לאהוב את הבחור הזה, כל ביקורת או עצה שלו יכולה להציל חיים. לנסות להתעלם מדרך הכתיבה, לא תוכלו לשנות אותו או את סיגנון הכתיבה שלו. אלה להפנים את הביקורת והעצות שלו.לדעתי איתי הוא נכס לימודי ובטיחותי לענף ספורט הרחיפה.
איתי הוא איש יקר ושונה מאוד ממה ואיך שהוא כותב. היה לי איתו שעות של הדרכה,עסקים,וחברות, ואני מכיר את כוונתו והלך ליבו.רע הם לא אחד מהם.
-
לאחרונה הפורום היה די משעמם.....
ההערות שלי:
1. ההערות של איתי בנושא בטיחות חקוקות בסלע.
2. הסגנון אני בדרך! כלל לא לרוחי. חבל. עובדה שהוא יודע גם לכתוב אחרת.
3. אפילו מה שקדמי כתב בבוטות מגעילה זו אמת לאמיתה.
4. הספורט האהוב שלנו. וא באמת מסוכן עד כמה שאנחנו הדבילים מאפשרים את הסכנה
5. לא הרבה מוכנים להעיר מבלי להתעייף כמו צחי ואיתי למשל.ותודה להם.
6. והכי חשוב שנדון על הטעויות שלנו. תודה רולי על השיתוף.
7. אין ספק שבסגנון קצת יותר מעודן גם דברים נוקבים מאוד יתקבלו באוזן
יותר קשבת.
8. כל היתר פחות חשוב.
חג פסח כשר ושמח
וטסות בטוחות ומהנות
אריה לשובר
-
....ותודה שטסתם אל על
-
רולי,
יש מישהו בפורום המכירה שמתעניין בחופה שלך ולא ענית לו...
-
רולי,
יש מישהו בפורום המכירה שמתעניין בחופה שלך ולא ענית לו...
ליאור תודה
עניתי לו בנייד.